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食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板 97皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001世界@名無史さん2017/07/13(木) 07:04:56.720
古今東西、食文化の歴史について語りましょう。

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0459世界@名無史さん2017/09/10(日) 17:45:52.540
>>456
そりゃそうだよ。
韓非子にも「皇帝がわざわざ豪勢な料理を被支配者の前で食べることに意味がある」と
主張している。権威のためにね。ところで漫画の北斗の拳なんぞは
結構支那思想の鋭い点を突いてると思うなあ。聖帝は法家の比喩だし
拳王は覇道を、ケンシロウは墨家を、トキは儒家をそれぞれ表してると
思うし。一応救世主伝説ということでキリスト教が支那世界を救う、とも
取れるけどね。
0460世界@名無史さん2017/09/10(日) 19:00:19.740
曾祖母はキノコ採りに山に入っていたらしいけど
俺はキノコの山くらいかな

パンツからキノコが生えてきた猛者はいないよな
0461世界@名無史さん2017/09/10(日) 19:36:48.38O
お前さんのパンツの中がきのこの山だろw

自生している茸が有毒か無毒かを見分けるのは山菜採りの熟練者でも難しいと聞いた。
0462世界@名無史さん2017/09/10(日) 19:43:13.470
先日、名古屋で公園に偶然生えていた茸をバーベキューに入れて中毒した事件があったな
0463世界@名無史さん2017/09/10(日) 19:44:16.370
スギヒラタケみたいな例もあるしな、地元じゃ長年当たり前に食われてたのに、腎臓病
患者が食うと腎不全で死ぬ場合がある事が最近分かった。
0464世界@名無史さん2017/09/10(日) 19:46:38.450
>>459

ケンシロウは拳王を倒した後の世界を自分では治めずに無責任に消えたから世界が再び野盗軍閥の戦乱に逆戻りしたんだぞ
ケンシロウ逝ってよし!
0465世界@名無史さん2017/09/10(日) 20:58:05.150
>>459
星とか宿命とかいってるのは道教かね。

ところで、中国では武道家も美食志向なんだろうか。
日本だと武道家はストイックで粗食というイメージがあるが。
0466世界@名無史さん2017/09/10(日) 21:29:19.520
>>438 夏はともかく、冬は少なくとも日本の太平洋ベルトの低標高地よりは寒いんでは
東北地方沿岸部レベル?
0467世界@名無史さん2017/09/10(日) 21:42:24.130
>>465
美食ではなく蛇とか亀の生き血を喰ってるような怪食のイメージが
0468世界@名無史さん2017/09/10(日) 21:55:28.240
>>465
水滸伝的なノリだろ、肉何斤、酒何升
0469世界@名無史さん2017/09/10(日) 22:55:36.690
>>460
キノコより、ドンブリ飯に魚のっけたヤツ食いたい
0470世界@名無史さん2017/09/10(日) 23:00:13.120
>>464
ケンシロウは売られた喧嘩は買う守りたい女は助けるという神経反射で生きてるだけだから
0471世界@名無史さん2017/09/10(日) 23:06:46.110
俺の股間のキノコはどうだ?
立派だろ
0473世界@名無史さん2017/09/11(月) 00:13:35.160
股間のキノコに焼け火箸を

「ぶじゅううううううううう!」と
差し込むゥ!
0475世界@名無史さん2017/09/11(月) 01:36:46.090
中東で庶民が手づかみをやめたのはいつ頃?
0476世界@名無史さん2017/09/11(月) 08:23:31.50O
ワライタケは神経麻痺毒で、顔の筋肉が弛緩して笑ってるように見えるだけとか
0478世界@名無史さん2017/09/11(月) 13:59:06.600
>>458
唐辛子の辛いのは味覚でなくて温感と痛覚だからwだからw
で、バラツキのあるものゴッチャにして売ってるものを、辛いの選ってかおうとしていたということじゃないのか?
0480世界@名無史さん2017/09/11(月) 14:01:28.460
>>474
いつだったか首相官邸の庭に生えていて処分されてたなニュースにもなってたよ
0481世界@名無史さん2017/09/11(月) 14:27:50.930
自分のひい爺さんはキノコや山菜を取るのがすごく得意で、そういうのの売上は当然
無申告だから、結構な小遣い稼ぎになったらしいw
0484世界@名無史さん2017/09/11(月) 20:56:13.400
ウィキで毒キノコと食用時の症状を読んで怖くなったわ
ドクササコだのコレラタケだの…
0485世界@名無史さん2017/09/11(月) 21:08:00.620
ドクササコは発狂したり自殺したりするんだぜ苦しすぎて・・・・
なんせ溶鉱炉に投げ込まれたような激痛が一ヶ月、24時間続くのだからね
ジゴクモタセ(地獄行き)という別名があるくらい人間にとって最悪のきのこだ。
だけどしかしそれは「量」によるのであって、微量ではなにか薬効があるかもしれないとかで
最近は毒キノコの薬効を探る研究が盛んだと言われてるね。
0486世界@名無史さん2017/09/11(月) 21:09:30.320
>>465
道教に占星術なんてあったっけ?
0487世界@名無史さん2017/09/11(月) 21:52:44.050
>>482
韓国人に品質の一定したものなんて作れるの?
お寺の軒すらぐにゃぐにゃで高層ビルのガラスが波打ってるような国情なのに
0488世界@名無史さん2017/09/11(月) 22:05:06.720
>>475
個人的な見解だが、ステンレスの食器が一般庶民に入手しやすくなった頃と思う。
0489世界@名無史さん2017/09/11(月) 22:10:01.330
アルコールの分解阻害、なんて
地味に嫌な毒キノコもあるわけでして・・・
0492世界@名無史さん2017/09/12(火) 00:48:44.290
>>486
占いというか、星が人の運命を支配してるので、それを祭ったりして運命をよくしてもらう。
たぶん世界中の占星術と根は同じで、季節や暦を知るために天文観測することがもとだったんだろうけど。

道教では、北斗七星は死を司る。そして南斗六星は北斗と対をなし、生を司る。
0493世界@名無史さん2017/09/12(火) 03:38:01.710
>>487
さあな。韓国人を馬鹿にして「あいつらが自在に使いこなす調味料は唐辛子だけだ」なんて言い方があるくらいで,
逆に言えば「韓国人は唐辛子を自在に使いこなせる」ということを認めない奴は君くらいだよ。

それに気候や土によって,人間は何もしてないのに同じ作物の味が変わるのは別におかしいことじゃない。
味が違えば使い分けるのはごく普通。少なくとも粉にすれば見た目は同じなんだから「高級品を使ってみせよう」
なんて見栄張っても,見てるほうは全然分からないわけで。
0494世界@名無史さん2017/09/12(火) 06:05:28.550
>>493
朝鮮半島に唐辛子を持ち込んだのは朝鮮征伐軍
0495世界@名無史さん2017/09/12(火) 07:08:26.510
キムチを食べると親日罪なのか
0496世界@名無史さん2017/09/12(火) 07:14:50.400
>>493
どうせ味なんかわからないんだから、刺激が強ければ強いほどいいんだろw
0497世界@名無史さん2017/09/12(火) 07:34:13.55O
キムチの語源はチムチェ(沈菜)。中国北方の山東菜(白菜)の
漬け物が起源。それに日本経由で伝わった唐辛子を合わせただけ。
韓国オリジナルは何もない。
0498世界@名無史さん2017/09/12(火) 11:08:17.520
朝鮮に唐辛子を植えると、穏やかな朝鮮人のように味がマイルドになるらしい(爆
0500世界@名無史さん2017/09/12(火) 17:11:11.450
>>494
誰が持ち込んだかと使いこなせるかは全然関係無い話。
0501世界@名無史さん2017/09/12(火) 20:10:47.570
>>497
へえそうなんだそれがどうした
ってカキコ
0502世界@名無史さん2017/09/12(火) 21:15:22.040
メキシコ
レイプ
でくぐると刺激的な画像多数
ガウパー液ダダ漏れ
0504世界@名無史さん2017/09/12(火) 22:14:30.960
モンゴル帝国に敗れたあとの朝鮮てのは
アメリカに敗れた後の日本とそっくりだよ。
ものすごく抵抗したが、いざ敗れて征服されると
その帝国第一の弟子みたいに振る舞い
モンゴル帝国に征服されたあとの朝鮮は、
日本に降伏勧告に出かけ、如何にモンゴル帝国が優れているか説く。
同じくアメリカ帝国に征服されたあとの日本は
朝鮮・中共に降伏勧告に出かけ、如何にアメリカ帝国が優れているか説く。
その心は女々しい「大国事大」思想。
日本も朝鮮も所詮女の子なのさ。
0506世界@名無史さん2017/09/12(火) 22:27:40.070
>>504
あんた、食えない奴だな
0508世界@名無史さん2017/09/12(火) 23:27:04.270
>>502
こういうの見ると、
電車で尻を触られたとか、スカートの中のパンツを撮られた、とかで騒いでる日本が
すごく平和な国だと実感するなぁ
0510世界@名無史さん2017/09/13(水) 02:20:22.520
>>504
王氏高麗の時代にはまだあの辺の連中にも分別のようなものがあったんだな
当時のモンゴル帝国ったら文化も技術も政治制度も抜きん出ていたからな。
良いものは良いということができるだけマシだったわけだ。

今では自尊心ばかり肥大して自他の実力を見極められなくなっているが
0511世界@名無史さん2017/09/13(水) 06:52:58.150
>当時のモンゴル帝国ったら文化も技術も政治制度も抜きん出ていた
ここ、笑うところ?
0512世界@名無史さん2017/09/13(水) 09:52:43.820
元寇でモンゴル憎しで目が霞んでるのかw
北条執権体制のようなグダグダ状態なのに侵略を免れたのはある種奇蹟のようなものだぞ。それこそ、先兵の高麗が日本に輪をかけて土人過ぎたからだといっていい。
0513世界@名無史さん2017/09/13(水) 11:10:55.620
>>500
関係あるだろ
日本が持ち込んだから朝鮮でも使いこなせるようになった
0514世界@名無史さん2017/09/13(水) 11:24:20.270
なれない海越えて大量の戦士階級蹴散らして征服するのは現実的ではないと思うが
たとえ元寇が成功したとしても精々中国四国へ侵入するのが限界でしょう
0515世界@名無史さん2017/09/13(水) 16:03:04.800
>>514
瀬戸内海に進出出来たとしても、海賊の餌食になって全滅だろうな。
0516世界@名無史さん2017/09/13(水) 17:39:04.430
とある説によると、元寇の目的は、
使えない朝鮮半島系の兵士を
効率的に消去する為だった、とか。

まぁ、異端な説だけどね。
0517世界@名無史さん2017/09/13(水) 17:48:29.410
高麗と元の兵隊は皆殺し、全滅だったな。
旧・南宋の兵で生き残ったのはいた。
0518世界@名無史さん2017/09/13(水) 18:32:54.850
投降した南宋の水軍の処遇に困って説なら見たことあるな
0519世界@名無史さん2017/09/13(水) 20:07:40.460
>>518
職業軍人を今さら転職させるのも大変だし,なまじ戦闘に長けてるから下手すれば山賊なんかになりかねない。だったら外征しよう・・・というのは,ある意味合理的な発想だよね。

成功すれば良し,失敗しても邪魔な軍人が居なくなるだけ。
0520世界@名無史さん2017/09/13(水) 20:36:49.760
江戸時代初期、東南アジアの日本人町に浪人がたくさんいたのも同じ理由か。

すれ違いだから話を戻せば、高麗は仏教を篤く信仰していたため肉食文化が失われてしまった。
宋の国の使者をもてなす折は肉料理を作ったが、屠畜の方法がまずい。
豚や羊を縛り上げて火中に投じるか、水に投げ込んで殺す。
焼死、溺死の畜肉が美味いはずがなく、使者殿は愚痴をこぼしている。
0521世界@名無史さん2017/09/13(水) 20:39:20.460
>>520
クビライ皇帝も仏教徒だぞ。
チベット僧パスパ大師を厚遇してたぞ。
0522世界@名無史さん2017/09/13(水) 20:49:44.480
>>513
それ「ウリが日本に漢字と仏教を教えてやったニダ」とか言ってる連中と全く同じ発想じゃん。
「韓国面に堕ちる」とはよく言ったもんだわ。韓国朝鮮嫌いを拗らせると日本人離れしたことを大真面目に言い出すんだな。
0523世界@名無史さん2017/09/13(水) 20:56:04.820
>>521
チベット仏教も確かに大乗なんだが,肉食の規制が無いから。
日本だけでなく中国や朝鮮の仏教では肉食を忌避するのは間違い無い。
0524世界@名無史さん2017/09/13(水) 20:58:42.640
>>522
ウソつくなボケ同じ発想じゃないだろ
日本に漢字と仏教を持ち込んだのは韓国じゃないぞ
チョン半島に唐辛子を持ち込んだのは日本だけどな
0525世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:10:56.600
>>524
とうとう嘘までつき始めたか。

だが問題はそこじゃない。
仏教はインド発祥,漢字は中国発祥だが,日本人はどちらも使いこなして独自の文化を築いてきたわけだ。
お前さんは「唐辛子を朝鮮に持ち込んだのは日本」というところにやたら拘るが,日本人が使い方まで丁寧に教えたわけじゃない。
そもそも日本には朝鮮料理みたいな唐辛子の使い方は無いからな。

日本人が発展させた仏教文化は外来のものを元にしてはいるが,日本文化であってインド文化でも中国文化でもない。
それと同じように,朝鮮料理の唐辛子の使い方は日本文化じゃないんだよ。唐辛子を持ち込んだのは日本人でもな。
0526世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:17:00.100
>>525 >>522
日本に仏教と漢字を持ち込んだのは韓国じゃない
だが、チョン半島に唐辛子を持ち込んだのは日本

アホのお前がしょうもないウソついてもすぐバレんだよ
0527世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:28:17.650
>>526
日本書紀には百済から漢字や仏教が伝わった,と書かれているがね。
百済人が現代の朝鮮人の祖先かどうかはこの際どうでもいい。朝鮮に住んでいた人から日本に伝えられたんだよ。

君の論法で行くと,漢字を使用し仏教を信仰する日本文化は,少なくとも百済文化ということになってしまうんだが。
当然,外来だから日本人は漢字なんか使いこなせないということにもなる。
0528世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:33:36.530
>>527
結局、日本書紀には韓国から漢字や仏教が伝わった,と書かれてないんだろ

>>522はウソツキ確定じゃん

>日本に仏教と漢字を持ち込んだのは韓国じゃない
>だが、チョン半島に唐辛子を持ち込んだのは日本

これが定説
0529世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:35:18.640
ネトウヨなんて低能に構うなし
こいつらは聖徳太子の師が高麗の僧だったことも知らないのだから

朝鮮人「ウリが日本に仏教を伝えてやったニダ」
日本人「俺達が西洋文明を朝鮮に教えてやったデスマス」

な?バカだろ?
これが女々しい東アジアの連中の頭の中なんだ。
女みたいに決して自分が主人公になれない。
いつも誰かと比べて自分は、っていう相対概念。
0530世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:38:14.610
まあ、当時の百済に住んでたのは今の朝鮮人ではないけどね。
中国人だと考えたほうが良いんじゃない?
0531世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:38:27.730
茹でた蟹の画像を見て旭日旗だと騒ぐ朝鮮人に
何でもかんでもチョンが悪いと喚く日本人
本当にそっくり
「誰か偉大なものの一番の弟子は俺だ」という事大精神しか
彼らには存在しない
モンゴル帝国に呑まれる前の朝鮮、
アメリカ帝国のパンパンになりさがる前の日本、
それぞれ立派な人が居たものを。
どうしてこう後継者を育てられないのだろ。
0532世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:41:21.230
>>528
当時の朝鮮半島に「韓国」という国があったとでも思ってるのかw
日本書紀には百済から伝わったと明記されてるし,百済という国があったのは朝鮮半島だ。

>>529
私もちょっと大人げ無かったね。
彼も「朝鮮人に使いこなせるのは唐辛子くらいのものだ」で留めておけば,ここまで醜態を晒さずに済んだものを。
0533世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:41:27.550
でも大国に飲み込まれたらダメになるのは古今東西同じなのかもな
ゲルマン族に滅ぼされた後の旧西ローマに神父が旅をしたら
「ローマ人はどこに行ったのか」と嘆くほど惨憺たるありさまだったとか
0534世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:44:16.340
鬼畜米英がいざ戦争に負けると「アメリカ軍がいないと日本はダメなんです」だもんな。
アメリカの政治家が言ったのならわからんでもないけど、日本の政治家が言ったのだからね。
こんな女々しい民族ってあるかしら?俺はあんまり見たことない。旧ソ連に侵攻されて
迷惑を被った国でもこんな女々しい態度は取らなかったと思う。
0535世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:49:14.260
東アジア人の男が女々しくてアソコが小さいのは
去勢の風が何千年もあったからとか聞いたことがあるな
権力者に反抗的なやつは去勢して従順で女々しいやつだけ重用されて
子孫を残せるゆえにおとなしいオカマみたいなのしか生き残れなかったという
反対に西洋は雄々しく戦争で活躍するやつが子孫を残せる
スサの集団結婚式がいい例だと思うけどだからオチンチンが大きい
男性的だから
0536世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:49:27.970
>>533
ローマと言えば。
「ゲルマン人に征服されてガルムも途絶えた」みたいに言われてるけど。
実際にはトマトが使われるようになるまで,イタリア料理では魚醤が多用されていたらしい。

征服されたからって急に食の好みは変わらないと思うんで,実際にはガルムはこの時点では途絶えていないと思う。
ゲルマン人がローマ好みの調味料を持ち込んだ訳でも,ガルムを禁止したわけでもないのだろうから。
0537世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:51:01.730
>>535
性器の大小と従順さには関係があるの?
0538世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:52:21.870
>>532
結局、日本書紀には「韓国」から漢字や仏教が伝わった,と書かれてないんだろ
百済は韓国じゃねえんだよボケ
それと最初に「朝鮮人に使いこなせるのは唐辛子くらいのものだ」って書いたのはおれじゃねえし
お前アホだから同一認定してたんだろ
0539世界@名無史さん2017/09/13(水) 21:52:43.220
>>514
元来モンゴル帝国は武断帝国ではないんだよ。だけど日本はモンゴル側が
通達してくるある「意味」に気づかなかった。気づいていれば
その後の展開はまるきり違っていただろうね。モンゴルによって
はるか西方の大文明の書物も手に入っていただろうし、惜しいことだ
0540世界@名無史さん2017/09/13(水) 22:01:53.580
>>538
まだ懲りないの?

>日本書紀には「韓国」から漢字や仏教が伝わった,と書かれてないんだろ
無かった国からどうやって伝えるんでしょうかw

>百済は韓国じゃねえんだよボケ
日本でもないね。「百済から日本に仏教徒漢字が伝わった」「日本から朝鮮に唐辛子が伝わった」
どちらも外国から伝わったという点では全く同じです。

>「朝鮮人に使いこなせるのは唐辛子くらいのものだ」って書いたのはおれじゃねえし
うん。このスレでそういう主張した人は居ない。戦前そういう悪口があったのを紹介したのは私。
そういう心無い悪口を言う人ですら「朝鮮人は唐辛子を使いこなしてる」という事実は認めてたのね。
君はそれを否定したくて「日本から伝わった」と言い出した訳だが,外国発祥だから使いこなせないなんてことは無い。
漢字は中国発祥百済経由だけど,日本人はちゃんと使いこなしてますから。
0541世界@名無史さん2017/09/13(水) 22:02:15.220
>>539
モンゴル帝国に支配された高麗は
「はるか西方の大文明」を手に入れたのかな
0542世界@名無史さん2017/09/13(水) 22:11:50.110
>>540
「韓国」が無いんだから、「韓国」から漢字や仏教が伝わったというのはウソ
「日本」が有るんだから、「日本」からチョン半島に唐辛子を持ち込んだというのはウソじゃない

なので>>522はウソツキ確定

日本人が漢字を使いこなせるのは韓国のおかげじゃないけど、
朝鮮人が唐辛子を使いこなせるのは日本のおかげ
0543世界@名無史さん2017/09/13(水) 22:12:11.070
>>541
タルタルステーキとユッケが同じ由来だという話はあるね。
どこまで本当か分からないが。
0544世界@名無史さん2017/09/13(水) 22:13:28.070
>>542
お薬増やしておきますね。
0545世界@名無史さん2017/09/13(水) 22:16:22.520
>>544
お前アホだから反論できないんだろ

>>522はウソツキ確定

日本人が漢字を使いこなせるのは韓国のおかげじゃないけど、
朝鮮人が唐辛子を使いこなせるのは日本のおかげ
0546世界@名無史さん2017/09/13(水) 23:15:28.870
>>516
モンゴルの兵士もたくさん戦士してるだろ
0547世界@名無史さん2017/09/13(水) 23:17:52.800
>>545
これは恥ずかしいな。
お前、ちょっと落ち着け。

まぁ、どうせ544と同一認定してくると思うが。
0548世界@名無史さん2017/09/13(水) 23:38:38.980
>>547
同一だろうが別人だろうが
まともに反論してこない>>544こそ恥知らずのアホだろ


別人のふりしたいなら、もっと頭使おうな
0549世界@名無史さん2017/09/13(水) 23:59:38.910
>>523
忌避しないよ
在家信徒に制限なし、出家者も食肉そのものは禁じられていない。
ただ、出家修行者の三種浄肉の規定が面倒くさいだけ。
布施・寄進されたものを断って食べないというのは戒められるので、畜肉を寄進されたら喜んで食べなきゃあならない。
が、出家者が食べても良い肉・在家信徒が禁止しても良いにくというものには条件があって
出家者が自ら屠殺に参与したものでないこと
出家者が屠殺の場に立ち会ったものではないこと
出家修行者のために屠殺がなされたものではないこと
を三つとも満たすことが必要。

商業の発達、牧畜・屠殺・販売が、消費と分業してしまっていて、
三種浄肉の規定のうち、出家修行者のために屠殺がなされたものではない、のところに抵触するしないが判別しにくくなった。
0550世界@名無史さん2017/09/14(木) 00:00:47.470
>>527
百済のもってくるものが劣化具合が激しいようだから、本家から直輸入せんならんなーということになって
遣隋使
0551世界@名無史さん2017/09/14(木) 00:12:26.940
>>519
高麗や南宋の兵のほとんどは無頼の徒か普通の農民漁民だろ
戦闘に長けてたら南宋が滅んだりはしないだろ
0552世界@名無史さん2017/09/14(木) 00:31:05.330
>>532
神功皇后が新羅を攻めて百済と高麗も戦わず降伏してきた一連のできごとを
三韓征伐
と呼んでるけれど
0553世界@名無史さん2017/09/14(木) 01:12:12.180
>>549 もう面倒くさいから、出家者は行倒れの禽獣を食べて弔う、としとけばよかったのに
仏教がヒンドゥー教のアゴーリ派みたいになるけど
0554世界@名無史さん2017/09/14(木) 01:17:57.970
>>536 アンチョビはその名残なんだろうな
でも近世にコンプラ瓶に入った日本の醤油が輸入されて大ブームになった時に、醤油に大金をはたくのがもったいないから、
そういえば古代にあったというガルムを復活させてみよう、という考えはフランス辺りで起きなかったのかな
実際にはイタリアで細々と作り続けられてたから、それが大ブームでヨーロッパを席巻してもよさそうなのに
わざわざ日本の醤油を高い金で買わなくても。西欧人でも隠し味には魚醤より大豆の醤油のほうがいいと思ったのかな
0556世界@名無史さん2017/09/14(木) 02:10:37.610
>>551
プロ相手と素人相手とでは求められるレベルが全然違うんで。
序の口や序二段で引退した力士でも,素人とは段違いの腕っぷし。
0558世界@名無史さん2017/09/14(木) 03:34:17.030
>>549
梵網経には肉食を禁止する規定がある
0559世界@名無史さん2017/09/14(木) 07:22:30.510
「食物と酒、嗜好品の歴史@世界史板だけど朝鮮禁止」にしたほうが良さそうな気がしてきた。
なんでキチガイ系の奴って、朝鮮半島が気になるんだろう?
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