世界における王制・君主制 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）
>>980過ぎたら次スレ立ててください
◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/
※前スレ
世界における王制・君主制 Part.5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1492939758/ アルベール2世やフアン＝カルロス1世の生活が苦しいのは宮廷費から出るお金で舎人たちの給料も出さないといけないのでは？ >>851
国によって違うだろうし日本の皇室も侍従や女官大膳その他の使用人は公費で雇ってる人のが多いよ
宮中祭祀の神官や内掌典は皇室の私的行事なので内廷費から給料払う
政教分離だからな訳だけど国有地の皇居のなかに宮中三殿あったりするのはグレーかも >>849
シメオン2世首相ではなくシメオン・サクスコブルクゴツキ首相なのか >>848
ベルギーだかノルウェーの王様も一人で町の喫茶店でコーヒー飲んでたらしいな
こんなんで命狙われないの？
愛国戦士が多い日本ですら昭和天皇は沖縄に行けなかった
当時の皇太子も沖縄に行ったら火炎瓶投げられたし開会式に天皇が出るからと出席しない政党すらある >>855
政治的実権のないお飾り君主だからかな
あと、できるだけ国民との距離を近くしたいという意図もあるっぽい
前ノルウェー王が「わたしには400万人の護衛がいる」と言って専属の護衛をつけなかったのは有名
400万人の護衛ってのはノルウェー国民のことね 国民から好意を持たれ続けないと王室存続できなくなる可能性高いから
日本やタイやアラブの王室は自民族の首長だけどヨーロッパは民族違うこと多いし根っからの共和主義者も多い
いまイスラム教徒増えてるし王室要らないとかキリスト教で王室の儀式するなイスラム教徒に忖度しろという声も出てくるだろう 共和にまさるものはなし
世襲君主制と決別したフランス人やドイツ人の叡智と勇気に学ぶべきだな 西欧の王は次から次と有能な首相が出てきていいよね
日本の天皇の場合は次から次と無能な首相しか出てこないから不憫 単なる象徴は国政に関わる権能のない儀式屋や署名マシンにすぎない。
総理が誰であろうが給料に見合った公務をこなすだけのこと。 >>845
元国王が深夜の低俗番組でお笑いタレントの中に混じってギャグを披露したり
「なんでやねん！」と頭をはたかれて突っ込まれてる姿を想像したら胸熱だな >>864
うちの陛下にそういうのやって欲しいです ローマの休日見ると、王女が一人で夜に外で寝てたら
性的犯罪にまきこまれやしないかとひやひやする
あれはよくない 実際には繁華街で酔っ払って野宿しても性的犯罪に巻き込まれた
なんて私自身も友人・知り合いの範囲内では一人もいない一方で、
自室でしっかり施錠してても侵入者にヤられた、なんて非常に気の毒な目にあった友人もいたりと。
性被害ではないけど、１９８２年にエリザベス２世の部屋に侵入した賊もいましたな。
女王は「ワインでもいかが」と声をかけたら、賊は恐れ入ってありがたく一杯のワインを賜って退散したというのが。 エジンバラ公が「くれてやったのは本当にワインだけなんだな？」と言っていたアレか。 戦前でも昭憲皇太后か貞明皇后の寝室に泥棒が忍び込んだのを皇后が諭して自首させたという話があったはず >>846
>>848
>>855
>>856
欧州では19世紀以降、立憲君主制への移行が一気に進んで
多くの君主は政治的実権を持たない象徴的な存在となり、
君主の命を狙う理由がすっかり失われてしまった
欧州で最後に暗殺されたのはユーゴスラビアのペータル2世だったかな >>871
アレクサンダル国王では？
ペータル王の父。 >>867
確か当時の報道では侵入者がスコットランドヤードに自首して事が明るみに出て､
バッキンガムのコメントが｢そんな事もありました｣で英王室の度量に感心した憶えがある｡
ところが近年wikiを見たら全然違う事が書かれていて唖然としたわ｡ >>832
リヒテンシュタインは、そもそも公爵家は経済的に国庫から独立してるし、
逆に国家が赤字だとポケットマネーで財政支援してるから、
国が公爵家に経済的にパラサイトしている様な感じ。 リヒテンシュタインとモナコは君主が実権を持つ欧州最後の楽園 日本の天皇も歴史上支配したことのある領土の君主号を全部名乗ればいいのに。
天皇、治天下大王、倭国王、遼東郡公高句麗王、楽浪郡公新羅王、帯方郡公百済王、琉球国中山王、安東大将軍 >>879
リヒテンシュタイン侯はともかくモナコ公爵って
そこまで実権はないような気がする >>880
徳川将軍も三河守とか付いてないな
ただし武蔵守は付いていないけど他には許さなかったらしいな >>880
徳川将軍も三河守とか付いてないな
ただし武蔵守は付いていないけど他には許さなかったらしいな リヒテンシュタインは君主専制国だけどモナコは立憲君主制だよ 欧州で明確に実権を持っている君主はリヒテンシュタイン侯とローマ教皇くらいだよ >>886
世界最高権威（）
本気にするアホが出てくるからやめろ おまえらがカナダのプロトコール表を根拠に
イギリス女王より上とか世界最高権威とか世迷言言ってたせいで
カナダが表を改変して、総督より下にEmperorおかれたじゃねえか アンドラはいい加減自前の君主を持ちたいとは思わないのだろうか？
それこそブルボン家の当主のアンジュー公あたりを君主に招けばいいのに。 欧州に「自前の君主」という概念があるのかどうか。
平気で外国人君主を迎えるだけでなく、
同君連合という形で外国の君主を自国の君主としたり。
自前の君主がほしいと抵抗し、血統論理の同君連合を解消してブラガンサ朝ができたポルトガルやら
グリュックスブルク朝ができたノルウェーやらが例外的な気が（グリュックスブルク家にしても外国からの移植だけど）。
アンドラは「独自の君主」という論理ではなく、血統の論理ということで、
シャルル１０世からの最近親の男系長系という意味で、ウルヘル司教との共同大公になったらいいのに、とは思うが。 血統の論理でいうなら、女系継承の論理でフォア伯家のアンドラ君主の地位をブルボン家が継承したわけだから、
シャルル１０世から男子優先、女系容認で継承するとすれば
ブルボン＝パルマ家のカルロス・ハビエルがアンドラの共同君主になるべき人物かと。 シャルル１０世---シャルル・フェルディナン---ルイーズ・ダルトワ---ロベルト１世（パルマ公）---
エンリコ---ジュゼッペ---エリア---ロベルト・ウーゴ---カルロス・ハビエル いまの時代に自前の君主用意するなら自前の大統領用意するほうが簡単 スペインもブルボンだからフランスだよね
なんでスペイン継承戦争ってオーストリアとフランスで戦争してるんだよ
って思ったものだ
そりゃカタルーニャ独立するわ 江戸時代の藩主もよそから来たり転封したりしまくりだったからなあ
案外気にしないもんかも >>895-896
ロベルト・ウーゴが子供なしで死去した後は、
ブルボン＝パルマ家は彼の父方の叔父のサヴェリオが継いでいる。
カルロス・ハビエルはサヴェリオの男系の孫。
一方で、男子優先、女系容認だとロベルト・ウーゴの跡は、彼の姉2人を経て、
妹アリシアの孫のカラブリア公ペドロがアンドラの共同君主に想定される。 フランスとスペインの谷間にあるアンドラが、フランスの出自かつスペイン王族でもある現ブルボン家当主を君主に戴くのは、 至極当然だと思う。
フランス本国の王政復古はもはや夢物語であり、極右にすら相手にされないが、アンドラなら形式上君主制だからブルボン家の復帰に抵抗感はないのでは？ ブルボン＝パルマ家の血を引いているからって
Royal Highnessをいつまでも名乗るルクセンブルク大公家なんなの
Grand Ducal Highness使えよ
男系男子でも３〜５代超えたら権利なくなるんじゃないの？
イギリスはそうだよね
ヘンリーの子供はRoyal Highness名乗れないよ 大陸諸国に比べてイギリスは王族や貴族の身分や称号を出し惜しみしている感がある。 >>900
ありがとうございます。
系図をおっかけて書き込みましたが、最後の方ところで間違えました。 >>893
>>895
>>901
いっそスペイン王がアンドラ君主を兼ねてもいいと思う
同じブルボン家だし 司教の方はともかく、大統領が君主を兼ねてるってのは凄く違和感があるな
まあそれを言ってたらUAEもそうだが スペイン王をアンドラ君主にというのは理屈付けが難しい。
フランス国家元首が共同君主という理屈（仏大統領）、
男系絶対という理屈（アンジュー公）、
男子優先女系容認という理屈（カラブリア公）、
いずれにもあてはまらない。
あえていうなら、選挙君主制ということにして、
アンドラ君主にスペイン王を選出するか。 >>907
まぁ、フランスの属領なのかなんなのかよくわからんオラニエの公だの、
共和制？？のオランダの統領だの、ガチで君主制のイングランド王だの兼ねた
ウィレム３世だかウィリアム３世だかがいたことですし。 >>904
イギリスは議会による中央集権が早く出来たから
イタリアやドイツだと小国乱立だからイギリスでいうところの土地持ちジェントリーがみんな爵位持ってるようなもん 戦国日本の土豪地侍はフランスやドイツやイタリアなら男爵くらいだな 英仏独のEU主要国で下級の貴族号とかってまだ生きてるの？
一応世襲可能なやつ >>913
イギリスはバロネット(正式には貴族じゃないけど)の身分も健在
フランスドイツは貴族制廃止だけどdeとかvonとか付けて爵位名乗るのは自由
オーストリアはもと貴族でもvon使うの禁止 オーストリア貴族は爵位やフォンが禁止されてからは、代わりにエードラーを名乗るようになったとのこと。 >>916
スペインは1947年の王制復活から1975年のフアン・カルロス1世即位まで28年間王位が空位だった
ちなみにホルティ・ミクローシュが摂政を務めたハンガリー王国 (1920年-1946年)よりも空位期間が長い フランコ政権時代のスペイン
独立直後のマンネルへイム摂政のフィンランド
第一次大戦直後のアルバニア 王なき王国ってのは格好いいな。
日本もいざとなれば民間人摂政か首相位に象徴職を吸収して、
空の高御座や神器を生身の象徴の代わりに崇めたり拝めばいいわ。 像に天皇と書いて置いとけと言い放ったバサラ大名は先見の明があったな ルーマニアは政体としての王制復活が無理なら共和制のままで
文化制度として王制を復活させればいいのに ヒトラーが政権の座についたとき、国会の開会式に先立ち、ポツダムの教会でのセレモニーで帝政時代の元帥服を着た大統領に恭しく挨拶した。
その時、彼らの前には空の皇帝の玉座が設置され、プロイセンの皇子たちが居並んでいた。
こういうシチュエーションには、実に燃えるものがある。 >>920
尊氏の部下なのに尊氏が王になればいいと言わないのが不思議 >>916
ティムール朝は形式的にはティムールと子孫は形式的には君主にならなかった。
最も初期は傀儡のカンを戴いたけど、それも最初期だけで、大半の期間は正式な君主は不在という形。
日本で例えるなら、皇族を保護をして温存しつつ、天皇は空位にしたまま、
摂関やら征夷大将軍やらが実質的君主になっていたようなもんと。
ティムール朝は南遷してムガール朝と名を変えたときに初めて実質的にも名目的にも君主となった。 武家の棟梁の上に公家だの朝廷だの、長袖者が偉そうにしているのが気に入らなかったんだろ。 国家指導者が自ら君主になった例はボカサ1世以降全く現われないな
カダフィ大佐は内戦末期に国王即位を検討していたようだが結局実行に移されぬまま死亡してしまった
今時わざわざ君主になっても旨味は無いってことか >>920
北朝の天皇は金か木でつくればいい、と言ったけど、
南朝の後醍醐天皇については「天皇としての迫力満点、ん〜、敵とはいえ本物はｱｯﾁだよな〜・・・」と。
そんな意識が高師直に限らず北朝・幕府側にあって、武力的には北朝・幕府側が優勢にもかかわらず
権威的に気圧されていて、なかなか南朝を打倒できなかったと。 北のキムは三代世襲と父祖の神格化、個人崇拝徹底でもう本物の専制君主
比喩や揶揄の段階はとっくに通り過ぎてる ヒトラー政権とドイツ王侯の関係みたいなのが一番理想的なのかな。 >>914
イギリスでは一応まだ生き残っているのか
ドイツがフォン・なんとかってのは貴族位の名残なのは知っていたけど
フランスのド・なんとかがそうなのは知らなかった
ドゴール大統領とかも貴族の名残か
参考になったよ感謝
>>915
やっぱ由来の確かさは誇りたくなるんだな アフリカの文化王制みたいな制度が理想形だと思う
国家元首ではないもののれっきとした君主でありれっきとした王室
政治的実権は持たずあくまで象徴君主として活動をこなす
（市民との交流、文化の保護、式典の主催や出席、社会福祉や慈善事業への参加など）
国家元首としての振る舞いを求められることもないし >>902
どうせいざ結婚したら法律弄くるんだろ
中世土人国家ブリカスだからな 今、朝の連ドラの花子とアン見てたけど仲間ゆきえ扮する葉山伯爵の妹が編入してくる話だった
このように日本にも100年前は伯爵っていたんだよね
でもヨーロッパでは今でも伯爵とか公爵がいるんだよね
ヨーロッパて遅れてるねw日本こそ最先端の国ということだね！ 今でも伯爵とかいるっていってもイギリスのなんとか伯爵とかは王族じゃないの？
日本のなんとかの宮みたいなものじゃないのか？ ブリカスだけ王族以外にも実権ある世襲貴族がいる
まさにブリカスは誰かさんの言うところの「やるせない」中世土人国家 戦前の日本のように貴族やら華族が今でも存在していたらやりきれないが、
戦後の日本のように貴族の称号が全く存在しないというのも物足りない。
人間の業だな。 加山雄三 母が公爵の孫
麻生太郎 伯爵のひ孫
松下正幸（パナソニックの副会長） 伯爵の外孫
安倍晋三 子爵の玄孫
オノ・ヨーコ 子爵のひ孫 ブリカスは戦前日本そのものだから論外
やはりコピペ厨はブリカス信者だったか 結局、貴族だの華族は物語やマンガの中だけの存在で十分ってこった。 過去の貴族の末裔って立派な人が言ってるだけでなんもアファーマティブアクション受けてなかったら
さすが立派な血統の人だ、羨ましい凄いで済むけど
現代のアホ政治家みたいな連中が過去の貴族の権利だけで生きてるようなゴミで
優遇処置を振りかざしてたら爆破テロしたくなるぐらい腹立つだろう ベルギー、オランダ、ルクセンブルク、スペインなどにも世襲貴族はいるだろ 選挙期間中は特権層の世襲政治家に土下座ドブ板選挙の屈辱を味わせ、
一般ピープルが溜飲を下げる数少ない機会。 今の選挙制度では１区あたり立候補者４人以下なら全員落選ということにはならない >>935
王族の伯爵もいるし、貴族の伯爵もいる
ウェセックス伯爵はれっきとした王族
王族は伯爵でも敬称はYour Royal Highness
ダイアナの父親はスペンサー伯爵でこっちはただの貴族
貴族の方は Your Lordshipで差は歴然
ちなみにウィリアム王子はケンヴリッジ公爵だが
ストラザーン伯爵でもあるしキャリクファーガス男爵でもあるぞ 民主政治の現代でも事実上の世襲貴族のような連中がいる。
しかし、戦後日本のように曲がりなりにでも民主的選挙が行われている社会だと、
選挙期間中だけでも土下座選挙で屈辱を味わせることができるのが痛快ではある。 まぁイギリスは王位継承権１３位という高位の王位継承権者でもなんら爵位の無い平民だったりするから。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
