世界における王制・君主制 Part.6 [無断転載禁止]©2ch.net

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1世界@名無史さん2017/07/15(土) 19:16:40.030
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
http://potato.2ch.net/emperor/
日本史
http://yomogi.2ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.5
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1492939758/

952世界@名無史さん2017/10/17(火) 23:19:27.660
聖イシュトヴァーン王冠を被るのに相応しい人物が再び現れた時…かな

953世界@名無史さん2017/10/17(火) 23:28:48.350
>>950
爵位は男系からだけで王位継承権は男系男子女系両方から受け継ぐからアン王女の子供たちは平民
エリザベス女王は自分の孫が平民なのが不満で爵位与えたいけどアン王女が断ってるとか

954世界@名無史さん2017/10/18(水) 04:32:54.890
アン王女が、というより孫本人が断っているんだな。孫の年齢も年齢だし。
アン王女夫妻が断ったのはアン王女の夫への叙爵だな。

955世界@名無史さん2017/10/18(水) 18:03:05.540
こういうエエカッコしいのエセ平等主義はイヤミなだけ。
爵位は拒否しても王位継承権は決して放棄しないのがブリテン野郎のイヤらしさ。

956世界@名無史さん2017/10/18(水) 18:08:54.210
政治的な理由もある下院議員(立候補)になるために爵位(貴族院)を放棄する必要があった。

957世界@名無史さん2017/10/18(水) 19:21:01.99O
英国の王位継承は権利ではなく義務。

958世界@名無史さん2017/10/18(水) 20:09:11.400
ブリカスの話はもういい。
いま一番熱いのは北のキム王朝。時代はいまキム王朝だ。

959世界@名無史さん2017/10/18(水) 20:13:34.820
ハロルドとかスティーヴンとかジョンとかチャールズとかトホホな奴ばっかりだしな

960世界@名無史さん2017/10/18(水) 20:18:47.380
みんなでエゲレスを叩こう

961世界@名無史さん2017/10/18(水) 20:21:21.280
>>958
チョンの話はスレチ

962世界@名無史さん2017/10/18(水) 20:44:21.870
>>957
本気で継承権を放棄したいならカトリックに改宗した、と言えば簡単に継承権者から外れるな。

ところで、英王位継承権者からカトリック排除条項はあるが、
別に国教会信徒ではなくともいいようで、非カトリック・非国教会の新教徒や無神論者の継承権者はたくさんいるけど、
キリスト教系でない一向宗門徒だろうがムスリムだろうが構わんのかな?

963世界@名無史さん2017/10/18(水) 21:20:22.510
>>962
ムスリムは政治的にマズイんじゃないかな
ダイアナも未来の国王の種違いの兄弟がムスリムになるとの危惧から暗殺との噂もあるし
一向宗は一揆起こされたら困る

964世界@名無史さん2017/10/18(水) 21:27:15.200
もう共和でよか

965世界@名無史さん2017/10/19(木) 00:47:01.090
>>962
エジンバラ公は独身時代ギリシャ正教の信徒だったけど英国とデンマークの王位継承権あったから生まれた時の宗教は国教会である必要ないんだろうね
ただ即位する時は国教会の信徒でないと駄目だろうけど

966世界@名無史さん2017/10/19(木) 02:17:46.320
イギリスもアメリカも宗教の自由とか言ってるけど
いざキリスト教以外がトップにたとうとするなら発狂するレベルで拒否する
キリストの教義を引用して政治を行うことを平然とやってそれに違和感さえ抱かないから

967世界@名無史さん2017/10/19(木) 04:42:45.060
英王即位前なら国教会信徒ではなくともよいが(ただしカトリックは×)、
即位時には国教会信徒になることが求められ、

ところで、ウィリアム4世まではハノーバーの君主でもあったわけだが、
ドイツの君主が英国教会信徒でも問題ないのかな?

968世界@名無史さん2017/10/19(木) 07:08:07.200
ドイツなんて街を歩けば君主に当たるようなところでしたし

969世界@名無史さん2017/10/19(木) 07:20:04.410
日本でいえば地侍か寺侍クラス

970世界@名無史さん2017/10/19(木) 20:18:51.030
日本でも戦国大名がキリシタンでも問題が無かったようなもんか。

971世界@名無史さん2017/10/19(木) 20:23:37.980
>>961
現代の南北朝鮮はスレチだが朝鮮王室や大韓皇室はスレチじゃないぞ
あと、日本皇室は当然スレチな

972世界@名無史さん2017/10/19(木) 20:25:50.500
>>971
皇室でもまだ歴史的な話なら許せる

973世界@名無史さん2017/10/19(木) 20:32:14.580
>>968
いまの人口20万位の都市でも君主がいて宮廷があったんだからね

974世界@名無史さん2017/10/19(木) 20:35:09.600
>>972
歴史的な話だろうが何だろうがスレチはスレチ
せめて外国の王室を絡めた話でないとな

975世界@名無史さん2017/10/19(木) 22:08:47.640
>>974
大国の王朝の嫁調達には便利だったな。

976世界@名無史さん2017/10/19(木) 22:09:56.870

977世界@名無史さん2017/10/19(木) 22:30:02.100
>>975
日本人にはピンと来ないけど君主の家系(王族)と貴族の間の身分差は貴族と平民と同じくらいかもしかしたらそれ以上にあるんだよね
ドイツ系は貴賤結婚に厳しくて王族と貴族の貴賤結婚で君主の継承権失うけど普通の貴族が裕福な平民の娘と結婚しても問題ないし

978世界@名無史さん2017/10/19(木) 23:36:44.410
キム王朝は現代のローマ帝国と言える。

979世界@名無史さん2017/10/21(土) 18:51:46.300
太祖 金日成
太宗 金正日
世祖 金正恩=キム王朝の第三代国王

980世界@名無史さん2017/10/21(土) 19:05:19.490
世“祖”・・・開祖以外で「祖」号を贈られる
半島統一などの実績が必要かな。

981世界@名無史さん2017/10/21(土) 21:57:54.570
>>977
本人は継承権失わなくても、子が失うからね。
ロシアのコンスタンティンは自分は皇帝になれたけど頑なに辞退した。彼が即位してたらデカブリストの乱もなく、ロシアは別の道を〜の可能性もあったのかなと思ったけど、結構酷い人格だったみたい。
フランツ・フェルディナンドは、俺が即位したらどうとでもなるさとたかをくくっていた感じ。

>>981
あ、子供の継承権の話だったのか
第一次大戦の原因は

983名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:33:01.580
ホルティ、ヒンデンブルク、ペタン、ドゴール

世襲君主よりはるかに威厳があるな

>>5-8
共和国はゴミ

>>982
フランツ・ヨーゼフが甥夫妻の暗殺をむしろ喜んでいたのは事実だけど、黒幕かどうかはわからんよね。

986名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:06:56.010
喜んでた暗殺なんてほっとけばオーストリア帝国はもうちょっと寿命が延びたのに
まあ時間の問題だろうけどさ

>>986
今の東欧を見ると、こいつらは民族自決じゃなくて、民族の牢獄が身の丈に合っていると思える。

西欧がロシアに対する備えをするための緩衝地帯であり
ロシアが西欧に手を伸ばすための通路に位置してる東欧が地獄
昔から延々と内輪もめしてて中世から強いパワー持ってたのに
ずっと爆発できずに衛星国家の地位を歩まされている

オーストリアも東欧だのに手を伸ばさないのがそもそも長生きの秘訣だったんじゃないのか?と思える

989世界@名無史さん2017/10/22(日) 23:21:09.260
>>986
まあ時間の問題だっただろうな
たとえ大戦に勝ってたり、或いは大戦そのものが起きてなかったとしてもさ
オーストリア国民の帝政や貴族に対するアレルギーって凄いもん
未だにハプスブルク家はオーストリアへの入国や大統領選出馬を制限されているし
オーストリア国内では姓の一部であってもフォンを名乗れないらしいし
敗戦で民心が離れたというよりは敗戦によって民衆の今までの不満が爆発したと言うべきだろうな

990世界@名無史さん2017/10/22(日) 23:33:44.89O
では何故ツィタ皇后やオットー氏を国葬にしたんだ?
しかも儀礼通りに。

991世界@名無史さん2017/10/22(日) 23:45:32.900
パンダのつがいに、フランツ・ヨーゼフとシシィって命名するとか、未練たらたら

992世界@名無史さん2017/10/22(日) 23:50:20.200
>>990
>>991
それはあれだ、ツンデレってやつ?

993世界@名無史さん2017/10/23(月) 09:17:16.910
本当にオーストリア民が君主制に未練タラタラなら、とっくに帝政復古している。
あくまで過去の歴史や文化としての懐古や観光目的の利用にすぎない。
生身の君主や貴族は必要ない。

994世界@名無史さん2017/10/23(月) 10:58:35.150
天皇家みたいだな

995世界@名無史さん2017/10/23(月) 14:45:01.67O
>>993
お前さんが決めるのもどうかと思うよ。

996世界@名無史さん2017/10/23(月) 18:16:50.660
現実に帝政復古してないからなあ。
過去の歴史として愛着はあっても、それ以上でも以下でもない。
マリアテレジアやエリザベートは好きでも、現実の生身の子孫はおよびでないんだろ。

997世界@名無史さん2017/10/23(月) 19:13:25.640
カトリック権威主義のオーストロ・ファシズムの時代ですら帝政復古しなかった。

998世界@名無史さん2017/10/23(月) 21:26:13.190
・要らないだろ

999世界@名無史さん2017/10/23(月) 22:22:59.57O
そんなん政治的利用価値だろ

1000世界@名無史さん2017/10/23(月) 22:27:04.770
シュシュニック政権下ではオットー大公を迎え入れてナチスに対抗する旗頭として担ぎ上げる計画があった

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