高句麗はツングース系の国家 [無断転載禁止]©2ch.net

1世界@名無史さん2017/07/18(火) 16:10:25.660
朝鮮族は無関係♪

160世界@名無史さん2017/09/25(月) 22:33:03.760
じゃあこれら全てを日本にするか

161世界@名無史さん2017/09/25(月) 23:00:12.730
>>160
実はこれが不可能なのだ。モンゴルとトルコとの大きな違いでね。
ツングース系は日本人、朝鮮人で99%を占めるが、日本系と言ったら
朝鮮人が嫌がり、朝鮮系と言ったら日本人が嫌がるので、やむを得ず
両方取らないツングースと名乗っている。

162世界@名無史さん2017/09/25(月) 23:19:12.600
ウソつくんじゃねえよカス
ツングース系ってのはツングース諸語を話す人々の総称
朝鮮人も日本人もツングース語族には入らない

163世界@名無史さん2017/09/26(火) 02:07:21.840
>>157
そーゆーのホントいーからww
ツングースと日本は別々の言語
ツングース程度で一緒なら日本語と朝鮮語とアイヌ語とオーストロネシア語も一緒になってしまう

>>161
一緒にするときはアルタイとかツランとかでのくくりであってそういう不見識極まりないデムパなツングースの定義はない

>>162
当たり前だよなあ
ツングースは元々ムスリムから「豚を食う連中」って意味で呼ばれたのを拝借したんだから広義のツングースがあるとしたら全世界の豚を食べる習俗のある非ムスリムの民族全てに適用しなきゃ(使命感)

164世界@名無史さん2017/09/26(火) 11:37:49.130
>>161
そういう感情論どうでもいいわ
一緒って言うなら日本にするだけ

165世界@名無史さん2017/09/26(火) 11:38:20.990
>>163
じゃあ豚を食う全てを日本にする

166世界@名無史さん2017/09/26(火) 20:01:39.980

167世界@名無史さん2017/09/26(火) 20:15:44.610
>>166
よっしゃ、ロシア連邦を解体したろ

168世界@名無史さん2017/10/06(金) 19:54:35.660
満州族の国家なのに中国王朝の地方政権扱いされたり
韓国・朝鮮史に組み込まれたりして、満州族が可哀想

169世界@名無史さん2017/10/13(金) 05:31:47.270
満州族なんて16世紀末に生まれた名前で高句麗とは無関係だろいい加減にしろ!
満州の前身の女真の更に前身の靺鞨にしろ被支配民族で、高句麗における支配民族は現存しない民族系統である扶余だっての

170世界@名無史さん2017/10/15(日) 15:05:39.250
ぎょうざの満洲族

171世界@名無史さん2017/11/02(木) 20:47:26.760
高句麗の正当血統書つき民族は満州族なんでそれ以外は自称なんだ

172世界@名無史さん2017/11/03(金) 22:54:19.050
昔、日本に逃れてきた高句麗遺民は満州族と同じ人種なんですか?

173世界@名無史さん2017/11/03(金) 23:38:22.620
同じ人種であるともいえるしないともいえる
女真の前身である靺鞨の白山部は扶余系と言われている
日本人と蝦夷隼人は同じ人種なのですかと聞くようなものだ

174世界@名無史さん2017/11/04(土) 13:57:07.750
まあ韓国の祖たる新羅人とは種族も風習も言語も違うがな

新羅がヤマト朝廷とするなら高句麗はアイヌ人

175世界@名無史さん2017/11/04(土) 15:21:10.230
問題はアイヌ人より数は多いうえに東北三省の人々の先祖でもあるから色々と紛糾してるのだよ

176世界@名無史さん2017/11/04(土) 18:37:08.210
高句麗は言語的に漢族とも女真とも朝鮮人とも違う現存しない民族系統(あえて言うなら日本に近い)
そのことを潔く認めれば紛糾することもないというのに

177世界@名無史さん2017/11/04(土) 18:59:13.530
言語的にも遺伝的にも扶余と日本人は全くかけ離れた人種だが
中田力によると扶余、高句麗の人々はハプロタイプはO3だがこれは華北の漢族で普遍的にみられる一方で日本人にはほとんどいない

178世界@名無史さん2017/11/04(土) 19:27:07.910
日本語も韓国語も高句麗語も古シベリア語族
イテリメン語とかアイヌ語とか同じ系統不明のガラパゴス言語

179世界@名無史さん2017/11/04(土) 23:34:32.350
アイヌだけ顔が違う、多分出自も違う
アイヌの北に住む民族も日本人みたいな顔をしている

180世界@名無史さん2017/11/05(日) 00:14:28.600
>>177
いつの時代の知識を語ってるんだよ

181世界@名無史さん2017/11/05(日) 00:32:06.780
高句麗と日本人が近縁とか言ってる奴のほうがよっぽど時代錯誤だと思うが
そんなこと言ってたの日本帝国時代の御用学者ぐらいだろ

182世界@名無史さん2017/11/05(日) 01:11:44.000
>>181
2003年の論文
三国史記に残された旧高句麗領の地名と日本語との類似を指摘
(ただし本当にそれが高句麗の支配民族が使用していた言語なのかは不明、朝鮮半島に日本語と近縁の言語による地名があったということは確か)
https://nichibun.repo.nii.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=41&block_id=63&item_id=5282&item_no=1>>181

183世界@名無史さん2017/11/05(日) 03:02:22.480
だかさぁそういうのが古いって言ってるんだよ
語族とかから祖先を探るとかDNA鑑定がなかった頃の過去の遺物だから

例えばコンゴ人の母語は現在ではフランス語になってしまっているが、別にコンゴ人はフランスから移住して来たわけでもない

184世界@名無史さん2017/11/05(日) 03:04:42.500
一方、遺伝子は後天的努力で変えようがない
高句麗人の墓から見つかった人骨から検出されたハプロがO3であることから
彼らは中国北方の漢族と祖先が共通していることは間違いない

185世界@名無史さん2017/11/05(日) 03:31:09.860
>>183-184
なら日本人とチベット人とアンダマン諸島人こそが同一人種ということになるが
それになんの意味があるのだね?

186世界@名無史さん2017/11/05(日) 03:56:32.650
どこをどう逆読みしたらそうなるのやら?
言語が似てるからそれがどうした。ならコンゴ人とフランス人は同一人種か?
高句麗人と日本人のハプロが大きくかけ離れている以上、まったく別の人種としか言いようがないだろう。

断片的に残された、ごくわずかな単語とごく一部の似ている日本語を重ね合わせて高句麗と日本人は同胞とか
バカも休み休み言え。

187世界@名無史さん2017/11/05(日) 09:32:17.120
>>184
お前も古い
O3じゃなくてO2だし、下位系統のサブクレードを示さなければ分岐年代は不明
そしてO2は日本人を構成する三大ハプログループの一つであり
齋藤論文における第三段階の渡来人の主要集団である

188世界@名無史さん2017/11/05(日) 13:10:14.190
>>186
日本人とチベット人とアンダマン諸島人のハプロが同一である以上、まったく同じ人種としか言いようがないだろう。
さもなくば、ほんの一部の断片でしかないごくわずかなDNA配列を重ね合わせて中国と日本人は同胞とか
バカも休み休み言え。

189世界@名無史さん2017/11/06(月) 18:33:27.700
>>187
>O3じゃなくてO2だし、下位系統のサブクレードを示さなければ分岐年代は不明
分岐年代示さなくても旧O3系統と日本人が全くかけ離れたハプログループだってことぐらいわかるよね
>そしてO2は日本人を構成する三大ハプログループの一つであり
そりゃO2bだろ

>>188
>日本人とチベット人とアンダマン諸島人のハプロが同一である以上、まったく同じ人種としか言いようがないだろう。
お前がそう思うんなら
そうだろうな
お前の頭の中ではな

>さもなくば、ほんの一部の断片でしかないごくわずかなDNA配列を重ね合わせて中国と日本人は同胞とか
>バカも休み休み言え。

バカなのはお前
そんなこと言ってるのはお前だけ
ハプロ系統が全然違うという事は高句麗と中国人以上に日本人と高句麗人はかけ離れた人種という事
おわかりいただけたかな?

190世界@名無史さん2017/11/06(月) 19:58:42.980
>>189
まずスレタイ読めや
このスレは人種じゃなく民族系統についてのスレやぞ(親切な忠告)
そもそも人種と民族系統(言語)は別々なのはお前が>>183で言っとることやろがwww
遺伝子の組み合わせの傾向でしかない人種といううさんくさい概念を言語で規定される民族系統の話に持ち込むとかガガイのガイwwwwwwwww

191世界@名無史さん2017/11/06(月) 20:05:50.170
沢山草生やして必死さがモニター越しに伝わってくるねぇ
完全論破されたからって話反らすなって
日本人を構成する三大ハプログループとかはいったいどうしたのかな〜

どれとどれが同じ語族何てはっきりとした定義何てないし、こっちのほうがよっぽど胡散臭いわ
大体語族=民族ではないし
そんな数少ない僅かな名詞と数詞の似てるごく一部だけを取り出して同語族認定とバカじゃね

192世界@名無史さん2017/11/06(月) 20:24:56.060
ガイジかな?
ハプログループうのみにするなら韓国人は縄文人の母親とエベンキの父親から生まれた合いの子やぞ
それは認めるんやな?

193世界@名無史さん2017/11/06(月) 21:19:00.990
>>189
は?
O2aのシナ・チベット系だぞ
O2bは日本にほぼ存在しねーよ
もしかしてO1b2のことを言ってるのか?
旧表記と混在して意味わからなくなってるぞ
めちゃくちゃすぎて草

日本人の主要三大ハプログループは
D1b、O1b2、O2aな

遺伝学を用いるならちゃんと勉強してから使え
中途半端な知識で用いるから意味不明になる

194世界@名無史さん2017/11/07(火) 01:39:45.620
ちゃんと勉強するのはお前だよ
少しググればわかれば間違いとわかるようなことを知れっと書くな
お前が挙げてるO1b2がO2bだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O1b1_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
>下位系統のO1b1a1a-M95(かつてはハプログループO2aと呼ばれていた
>日本にも1〜4%観察されている[11]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97O1b2_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
>2015年11月にISOGG系統樹が改訂されるまではハプログループO2bと呼ばれていた。

まぁまずは「Y染色体から見た日本人」からでも読めば

195世界@名無史さん2017/11/07(火) 01:43:10.000
>Y染色体
ち〜ん(笑)

196世界@名無史さん2017/11/07(火) 01:44:22.040
>>192
ガイジはお前だよ
遺伝子鑑定で赤の他人と出てる連中を本当に高句麗語かどうかわからない数十種の単語から
数少ない共通点あげて強引に同族認定しているのが無理があるんだよ

197世界@名無史さん2017/11/07(火) 03:03:10.230
>>196
じゃあ日本人とチベット人とアンダマン諸島人は同族だってさっさと認めろよハゲ
ハプロが同じなんだからおなじ爺さんのチンポから出てきたザーメンで生まれた親戚だろ!

198世界@名無史さん2017/11/07(火) 13:00:25.900
>>194
ちげーよアホ

日本人の主要三大ハプログループは
D1b、O1b2、O2a

これが最新のISOGG系統樹による表記
俺は現在の表記でしか書いてない
お前が勝手に旧表記だと捉えてるだけ

お前が言うO2bって現在の表記だろ?
現在の表記におけるO2bが日本に存在するソースを出せよ

199世界@名無史さん2017/11/07(火) 13:05:16.930
>>194

>>そしてO2は日本人を構成する三大ハプログループの一つであり
>そりゃO2bだろ

はよO2bが日本に存在するソース出せ
もちろん現在の表記におけるO2bを指しているんだろ?
俺は最初から現表記でしか書いてないんだよ
知識が遅れてるお前が旧表記を使ってるからお前の主張が意味不明になってるって自覚しろよ

お前はまずwikipediaじゃなく専門書を読むとこから始めろ低能

200世界@名無史さん2017/11/07(火) 19:27:43.440
コイツ頭大丈夫?
wikipdiaに出典付きで載ってるのに見たいことしか見えない子なの?

>お前が言うO2bって現在の表記だろ?
>現在の表記におけるO2bが日本に存在するソースを出せよ
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn4/004_08_2/honnsyuu_niokeru_Y_akei_hinndo.jpg

バカ?O2bはというくくりはもうなくなってるけど
つうか自分で書いてるよね

201世界@名無史さん2017/11/14(火) 00:29:21.870
高句麗は、熊が好き。

新羅は、龍と鳥。

202世界@名無史さん2017/11/17(金) 14:38:32.970
今の北朝鮮vs韓国って高句麗(扶余)vs新羅(韓民族)だと思うんだわ

203世界@名無史さん2017/11/17(金) 21:06:54.760
>>202
扶余が今の朝鮮人の直系の先祖ではないとしても扶余諸語が朝鮮語族を構成する朝鮮語・済州語の姉妹群でさるという説はウリナラファンタジーの為には最低限欠かせないからなあ
この場合百済が親北左翼全羅道か、なんか変だな

204世界@名無史さん2017/11/18(土) 01:36:34.010
全羅道が百済で扶余系
北朝鮮が高句麗で扶余系 なんだから変じゃないぞ

205世界@名無史さん2017/11/18(土) 06:34:40.450
後百済なら完山(全州)が都なので全羅道だが、
百済の首都は高句麗に追われて漢城→熊津→泗沘と南遷していったものの
全羅道には来なかった(特に全羅南道が百済領になったのは倭から四県を割譲されてから)

なので少し変だ

206世界@名無史さん2017/11/18(土) 08:11:17.370
全羅道出身の金大中が北朝鮮寄りだった理由はそういうことか

207世界@名無史さん2017/11/18(土) 12:11:10.160
>>205
向こうでは任那は無かった事になってるんだから
任那の土地も百済扱い

少なくとも向こうの歴史認識では全羅南道は百済

208世界@名無史さん2017/11/18(土) 13:59:24.830
>>204
北鮮は李朝時代に女真(満州族)が住んでて、
彼らが多数帰化して朝鮮人化したから(そもそも李成桂自体が女真だと言われている)
女真系、すなわちツングース系の血筋も結構入り込んでいるであろうと思われる。

209世界@名無史さん2017/11/18(土) 22:28:34.100
>>207
任那のあった地域は伽耶とか伽羅って呼ばれていたんじゃないの?
三韓時代は弁韓だったっけ?

210世界@名無史さん2017/11/25(土) 16:21:41.850
>>95
やっぱ遼東半島が有るか無いか大分違うな

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