傾向の移り変わりなどを語るスレです。
例えば、ある民族は、ミドルネームに必ず父親のファーストネームを
付けるとか、日本人は、名前をアルファベット表記するとき、氏名の
順序を入れ替えるのに、なぜ韓国人、中国人は変えないのかとか、
ある時代の一番ポピュラーな名前とか、
諱、姓、字、苗字の区別の話などです。
前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325431811/
名前の文化誌2 [無断転載禁止]©2ch.net
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傾向の移り変わりなどを語るスレです。
例えば、ある民族は、ミドルネームに必ず父親のファーストネームを
付けるとか、日本人は、名前をアルファベット表記するとき、氏名の
順序を入れ替えるのに、なぜ韓国人、中国人は変えないのかとか、
ある時代の一番ポピュラーな名前とか、
諱、姓、字、苗字の区別の話などです。
前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325431811/
http://japanese.joins.com/article/949/241949.html?servcode=200&;sectcode=200&cloc=jp|main|top_news
→大量とあるから１選挙区に同姓同名がぞろぞろ立ったのかと思ったら・・・
案外名前で使われる字は決まってるのか？
近年の例外を除き、固有語による名前がなかったのが大きいか
名前に使われる字はある程度決まってるのは当然じゃないか
ア ホ く さ
「日本語の母音は５つ、それに対し韓国語は８つ。
だから韓国語のほうが優れている」
という本があったのを思い出した。
男性名の場合、トﾙリﾑチャ（dollimja 回し字）の習慣が一般的であることとも関わりがあるだろう
家門の本貫の初代から何代目かを明示できるよう、それぞれの家門で、代に応じた用字を一定程度決めてあり、そうした用字が周回する
一般的に五行相生に基づくことが多く、十干や十二支を応用する場合もある
（女性名には一般的にはトﾙリﾑチャの習慣は無く、また、トﾙリﾑチャそのものを適用しない習慣を採っている本貫も稀にある）
３００以下だったかと
5姓（金、李、朴、崔、鄭）で人口の半分
→金利、僕最低と覚えちょるｗ
韓国人にいそうな名前ではある
そのカナ転記、もう一回よくよく調べるべき
キムチを作るときに入れるたれみたいな「ヤンニョム」も漢字表記は薬念じゃなかったっけ
ということは「ネン」も本来音読みが日本で固まったときは「ネム」だった？
あと苗字と名前がつながって読まれるときは、名前の頭の子音で連濁が起きるけど（チュンサン→カン・ジュンサン）、-k（姓） n-（名）とか-k m-の場合、名字の方の語末子音がnに変化したりするのかな
朴念仁を韓国語読みにしたらパン・ニョミムになるのかな
日本の古代文学を勉強してるという人と話した時、
疑問があると言ってたこと。
名前の読み方で、
藤原家隆 かりゅう/いえたか
藤原定家 ていか/さだいえ
藤原俊成 しゅんぜい/としなり
吉田兼好 けんこう/かねよし
などのようになぜ二通りの読み方があるのか。
方言や時代差で読み方が変遷するのならわかるが
これは全く違う。
これらの人にアイデンティティがあるなら一つにしているはずだ。
と。
新羅の初代王だって赫居世を音読みのヒョッコセではなくプルゴナイ（弗矩内；”明るい世の中”）という訓でかつては読んでいた
>>211
読み方の異動というのは、
漢字がもともと表語文字であることを鑑みれば、
言語の違いや発音の如何よりも文字そのものが指す意味に重点を置いたということなのだろう
むしろ、李氏朝鮮時代から昔の文人であれば、
言語や時代や読み手に応じて漢字の読み方が異なりうることはすんなり理解できたのではないか
でもこういう意味になるってことは、 赫居世に使った字が意味も勘案して用いられたってことか。
赫居世自身は自分の名前がどう漢字で書かれたか知ってたのかな
新羅建国時はまだ文字を持っていなかったので三国史記・三国遺事に書かれている名前はどれも後世の当て字
特に複数の書き方がある場合は間違いなくまず固有語での発音があって、そこに複数通りの文字の充て方をしたもので古い起源を持つという
例えば「良」は通常は「량 ryang」と読むが、
吏読では三国時代以前の音に由来する「랑 rang」、その変形した「란 ran」「라 ra」「러 re」、
訓の「어질다 ejirda（賢い）」の頭音からとった「어 e」、その変形した「아 a」といった読み方がある
どっちにしても語中だったらｒつきで発音したんじゃない
Lee Le Ree Re Li Lie Ri Rie Leh Lih Rih Rih Ee Eeh
※ I Ie Ih など「I]で始まる表記は不人気らしい。
字面に迫力がないｗ
のと、Lの小文字と誤読されるから。
※ アルファベット表記の不統一は家族内でも。
家族で海外に行って、両親のどちらとも違う姓表記の子供に
「おまえ誰?」
そして表記は「Reh」なのに当人の発音は「イ」ｗ
Ye Yee Yeh Yi Yie Yih
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
D15
Leighはないん？
作家J・M・クッツェーの姓でもあるCoetzee，
アフリカーンス語での発音聞いてみたらクッスィアだった。
そういやK-1選手ノルキアの綴りはNortje(eの上にアキュートアクセント)だっけか
金賢姫、北ではキムヒョンヒでも、南ではキムヒョニ？
ttp://www.politicalavenue.com/languageschool/Afrikaans%20Language%20Learning%20Pack/06%20A%20Grammar%20of%20Afrikaans.pdf
の22〜23ページにアフリカーナの姓をアフリカーンス語で読んだ場合の一例が載ってたけど、
アキュートアクセント付きのeは発音記号”e+シュワ”で読むのね
(でもeの部分はイにしか聞こえんかったw)
オランダ語だとSchは【sx】だろうけど,それ以外はアフリカーンス語と
同じ発音なんかな?>アフリカーナの姓の読み方
https://www.recordchina.co.jp/b642831-s0-c70-d0058.html
→じゃ、BoAは？
韓国でもアメリカでもこれは大蛇のはずだがｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3_(%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97)#%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC
Potgieterだったらアフリカーンスだったらポットヒーテルになりそうな？ポンジェッターとは読めなさそう
まあでも何でもありなのが実際の言語
シナ工作サイトだからだよ
日中の友好促進、そして反韓の煽りだからね
アフリカーナの姓でびっくりした事といえばK-1選手ノルキヤの綴りが
Nortje(eの部分はアキュートアクセント付き)だったこと。
ノルティェとしか読めんわw
ではКардельとなってて,最後のｊがьで転記されてた。
逆にロシア語のキリル文字表記における語尾のьをローマ字へ転記
した場合、ьはｊではなく’で表記されるかあるいは何も表示されないか
になっちゃうのね。
例
Гоголь→Ｇｏｇｏｌ’かＧｏｇｏｌ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BD#%E7%A7%81%E7%94%9F%E6%B4%BB
＞そこでバレリーナで貴族出身のオルガ・コクローヴァ（en:Olga Khokhlova）と知り合い、1918年に結婚した。
「止まるんじゃねえぞ…」の人が思い浮かぶわい
レス232で挙がってるKardeljの母国スロヴェニアだとГогольは
Gogoljというふうにьをjでローマ字転記することもあるのね
>>232
Gogolのローマ字転記だと字面的にGoogleが頭をよぎるわ
国際的にはマウントオルガ、あるいは山の部分がそれぞれの言語でオルガ山として知られてるけど、ロシア語ではかたくなにオリガ山
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0)
ペルーで、しかも兄弟でアレクサンダーとジャンカルロって
なぜ英語とイタリア語だｗ
アレハンドロとファンカルロスじゃなくて
「ホアキン」・フェニックスの親みたいに、親がクセの強いややこしい思想の持ち主で、子供に外国語の名前を付けたのかな
それとも中南米スペイン語圏では割とありふれたこと？
付けられたファシズム指導者がおりましたな
(ちなみにイタリア語形はそれとは違う形)
でもノリス自身はヒスパニックの血を引いてないのな。
ただしレニーという英語発音にした上でだけどw
http://s-korea.jp/archives/50918
→漢字文化圏なんだから、漢字で区別すりゃいいのに
しん
あいこくしゃ
もじ
漢語使うてるやん
父親のボイト姓を名乗っていないのは、母親への冷たい仕打ちを許してないから自分の意思で外したという
でもなぜ母親の姓を名乗らずにジョリーという個人名の一部でミドルネームを姓に転用したんだろう
ちなみに兄も父親の姓を名乗らず、ヘイブンという本来名前の一部でミドルネームを姓に
兄は父親と和解したそうだけど
ベルトラン（Bertrand)姓を名乗ってないのは何か理由があるのかな。ちなみにこの読みなのは、フランス人と先住民の混血のメティの末裔だから
ちょんははんとうにかえれ
英語ではあまりメジャーじゃないけど、スペイン語圏・ポルトガル語圏+元植民地の言語でメジャーな「ロドリーゴ」の姉妹にあたる名ってフランス語版がないような
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/Hr%C5%8D%C3%BEir%C4%ABks
聖人にならなかった人名だと、フランス政府からお墨付きをもらうのはなかなか難しかったのかな
アルベール・ジルベール・ロベール・ギヨーム・シャルル..... フランス人の名前として思いつく名前はゲルマン由来が多いのに
ロドリゴのフランス語形はたぶんロデリック(Roderic)だと思うけど、
禁じられてるというよりフランスでは単に珍しい名前なのかなって
気がせんくもない。
英語圏でもファーディナンド(フェルディナント)なんかは英語圏で
使われてる名前というより外国系移民が使ってそうなイメージがある
そういやでスウェーデン王室の伝統名グスタフが19C前半頃のフランスにおいて
ギュスターヴという形で用いられてて、この頃生まれたフランスの著名人にも
ギュスターヴの名を持つ人を見かけるけど、フランス人のベルナドットが
スウェーデン国王に即位した後に生まれてたっけか。
フェルナンドはフェルディナンという形でスエズ運河のレセップスがこの名を持ってて,
アルフォンソはアルフォンスという形で最後の授業のドーデがこの名を持ってたっけ
かのモーツァルトの名前なのに
かろうじてドイツ語の外に出てるのはシェフのウルフギャング・パックくらいか
しかも本人はドイツ語圏生まれw
この人の知名度で少しづつ英語圏でもウルフギャングが子供の名前として広まっていってるかな？
受け止められ方をされるんやろか。
ジークフリートを持つ英語圏の人物だとイギリスの詩人、ジークフリート・サスーンが
いたけど。
大陸からもってきたフランク風の物とに分かれてるイメージがあったわ
北欧伝来のエリックとかドイツ伝来のフレデリックみたいに例外もなんぼか
ありはするけどw
嫁ぎ先だったフランスから持ってきた名前だって人名関連の本で見た事ある。
スコットランド帰国後に生まれた自分の息子にシャルル・ジェームズって名を冠したんだとか。
ただしこの名が広まったのはシャルル・ジェームズの息子がイングランド国王になってから
だそうだけど。
これ知った時、なんと古めかしい名前なんだよ、と
松尾坂内にそっくりな南の暴言大統領の名も、ロドリゴだなw
https://en.wiktionary.org/wiki/Roderick
エセルなんかも同じじゃないかな
https://en.wiktionary.org/wiki/Ethel#English
＞First used in the 19th century.
結局本当に古英語から連綿と使われてたのはアルフレッドだけと言うおち
この名前だけは姓や地名から転用していない人名では輸入超過の英語には珍しく、フランス語に借用されたりしてるな
アルフレッド大王が聖人化されたことで広まったのかな？
https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Alfred
＞English king venerated as a saint in some Christian traditions
*venerate 崇拝する
でもバチカンによる正式な列聖ではないっぽい？
とはならなかった感。
むしろアモーリーという形でフランス系の十字軍騎士がこの名を持ってたという・・・
ついでながらアメリカはアメリゴという形の名を持ったトスカーナ人にちなんでんだっけか
アメリコになりそうなのに
イタリア語でｋ(c),スペイン語でgの例
羅 amicus 伊 amico 西 amigo
でもエンリコの異形だそう
https://en.wiktionary.org/wiki/Amerigo
ミラノ人アリゴ・ベイレと刻まれてたような。
ミラノあたりではアリゴという形が主流だったんやろか
逆にスペイン語でも濁らないフェデリコとエンリケ
そりゃ例外的な事例はあるだろう
ポルトガル語圏ではアメリコという濁らない形を持つ人がいたのな＞アメリゴ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Amalric
>>261
アマラリクのイタリア語形ながらエンリコの別形としても使われてるのね(前半部の語源は異なるのに).
>>262
アリゴはアメリゴ同様アマラリクのイタリア語形としても使われてるみたいだった。
本来はpatre,matreだったらしい
https://ja.wiktionary.org/wiki/patre#%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%AA%9E
https://en.wiktionary.org/wiki/matre#Italian
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Alois
そういえばドイツ語圏の中でもオーストリアで見受けられるアロイスはルートヴィヒと同源か
某犬と少年が最後に死ぬ物語のヒロインの名前だけど
でもあの物語はベルギーのオランダ語圏が舞台か
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3_(%E3%82%B5%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%85%AC%E7%88%B5%E5%A4%AB%E4%BA%BA)
れいちぇるの方が称号の後につくんじゃないんだな
https://en.wikipedia.org/wiki/Meghan,_Duchess_of_Sussex
れいちぇるは既に誰か同じ名前の人が王室の隅っこの方にいるとか?それともこれまでメーガン・マークルとして知られてたからか
メーガンと似た響きのモーガンもウェールズ派生らしいけど，アーサー王物語に
出てくる魔女の名が姓としても用いられその後名前として再転用されたんかね？
それはおいといて英語圏で語尾に“ガン”の付く姓ってモーガン以外はアイルランド系の
物が多いような気もするわw
＞イタリア語でｋ(c),スペイン語でgの例
その逆パターンが”ガエータ出身”って意味のガエターノで
イタリア語形：Gaetano スペイン語形：Cayetano
になるのな。
ttps://es.wikipedia.org/wiki/Cayetano_(nombre)
例えばコナン・ドイルのドイル（Doyle)も本来はÓ Dubhghaill /oːˈd̪ˠʊwəlʲ/
（オー）ドゥワリ？ ドイルと似てるようないないような。ｄの右側の小さい字は何を表すんだろう
(カディスがフェニキア語Gadir⇒ラテン語Gades⇒アラビア語Qadisを経てCadizとなったみたく）
同じアラビア語でもエジプトなんかではガマル・アブデル・ナセルみたくGもあるみたいだけど。
って物を結構見かけるけど、,現在使われてる形の元なった物自体はドイツ語が
第二次子音推移で高低に分かれる以前から存在したんかな？
トイトブルクでローマ軍を打ち破ったアルミニウスは古高地ドイツ語で戦士を意味する
ヘルマンのラテン語訛りだそうだけど，彼の生きてた頃はまだ第二次子音推移が
おこってないような
発音しにくい方に変化するって
高低に分かれる前のドイツ語系統なのか。
ウィキ日本語版だと
古フランク語⇒第二次子音推移で高低に分化⇒古低フランク語⇒低フランク語
⇒低フランク系諸語の一つがオランダ語
みたいに書かれてるけど
西古低フランク語の一派と書かれてた。でもって古オランダ語は
5〜12C半ばまで使われてたとも。
アロイスといえばヒトラーの親父が真っ先に脳裏をかすめますわw
>>278
古フランク語ではありませんが第二次子音推移で高低に分かれなかったら
低地ドイツ語が現在の標準ドイツ語の礎となってたんでしょうか。
(余談ながら高低に分かれる前のドイツ語って低地ドイツ語のほうだったのかなとも)
そうなってたら21世紀の西ゲルマン語は今よりもっと互いに通じやすかった？英語は除く
要素がお互い同じという物がなんぼかあるような
・レジナルド(古高地ドイツ)とロナルド(古ノルド)
・アデル(古高地ドイツ)とエセル(古英語【アングロサクソン】)
・アルベルト(古高地ドイツ)とエセルバート(古英語【アングロサクソン】)
とか。一番上の部分のロナルドは元はRagnvaldとかRognvaldという形で
ノルウェーのヴァイキングを通じてスコットランドに伝わったというのを
どっかで見たおぼえがある。
>>276
＞第二次子音推移で高低に分かれる以前
第二次子音推移でドイツ語が高低に分かれたというより、元から北部
での低地ドイツ語と中・南部での高地ドイツ語とに大きく分かれてて後者が
第二次子音推移で変化しただけとか？
人名の要素でいうところの”古高地ドイツ語”も第二次子音推移がおこる以前の
高地ドイツ語のような気も(違ってたらｽﾝﾏｾﾝorz)
でも中世ヨーロッパでロデリッヒって名を持つドイツ人とかロデリックって
名を持つフランク人なんて聞いたことないわ。
ジダンもジネディー「ヌ」なんて呼ばれてるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%80%E3%83%B3
＞ジネディーヌ・ヤジッド・ジダン（仏: Zinedine Yazid Zidane 発音例, カビル語：Zinəddin Lyazid Zidan、1972年6月23日 - ）
-inとしたらフランス人が「−イン」と読んでくれないからか
なぜ日本では名前の方をフランス語風に
>齐达内
ちなみに中国語圏では、フランス式の綴りのせいで「ジダネ」が正しい発音だと思われてるっぽい....
フランス人男性にみかけるStephaneもステファーヌではなく
ステファンと呼ばれることが多いけどむしろ後者のほうが
近いのか
語尾の子音+ｅですが英語でもフランス語でも当初はｅを発音してたのに
その後もどちらも発音しなくなったんですね
>>284
ロデリック・デイヴィッド・スチュワート → ロッド・スチュワート
ってめんどくさそうな名前だなーｗ
いや、フランス語は弱化してるだけで発音してる
クランプカレンバウアー党首か。こりゃアナウンサー泣かせだなｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8C%E3%82%A4%E3%83%95
例外は未だ父称オンリーのアイスランドと、オイルマネーでのし上がってきたアラブ諸国やブルネイくらい
苗字って発展した近代国家にはあった方が便利なものなのかな？
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