古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34 [無断転載禁止]©2ch.net

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1世界@名無史さん2017/09/08(金) 12:06:36.900
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952世界@名無史さん2017/10/21(土) 10:06:18.010
そいつの自己紹介

953世界@名無史さん2017/10/21(土) 10:14:30.070
俺の名字は袁って言うんだけどよぉ〜
おかげでついたあだ名は四世三公
ご先祖様は三国志オタだったのだろうけどもっといい名前あったやろう・・・
オヤジはバカだからマジで自分を袁尚の末裔だと信じてたけどな

954世界@名無史さん2017/10/21(土) 10:21:19.810
>何れにしても君たちは先祖代々、ドン百姓だ
自分が底辺の出自だからこそのこの発言か
悲しいなあ

955世界@名無史さん2017/10/21(土) 11:10:44.900
>931
>勝者は男を押し付けてくる
支配国への入婿?
上下逆転じゃん

結婚制度って皮肉な物で、
王が部下の娘を欲しがるのって
王が部下の息子に身を落とすって事だよな
もうどっちが偉いんやら

956世界@名無史さん2017/10/21(土) 11:15:51.120
聖書なんて
ユダヤ最大の英雄(ダビデ)の子孫(ヨセフ)はただの田舎の大工だし
先祖の身分なんてなんの旨みも無いな

逆に中華は血が賎しい皇帝や科挙役人なんてザラだから
チャイニーズドリームを感じる

957世界@名無史さん2017/10/21(土) 11:49:33.740
>>955
降嫁つって自分の娘を配下に押し付けたりもするか
その点は問題ない
クビライも高麗王に自分の娘をやってるだろ
こうやって有力な家臣と血族スクラム組んで一蓮托生に追い込むわけよ

958世界@名無史さん2017/10/21(土) 13:04:06.530
>>940
幕末に、徳川家康の血を引いていない大名・旗本は皆無になってたけどな。
大名が300と旗本が8000、家族も入れて4万人くらいが、10世代・250年くらいで、徳川家康の子孫になってたわけだ。
ここには皇室・公家・藩主の諸子から藩士となった人は含まれていないので、もっと多いはず。

959世界@名無史さん2017/10/21(土) 13:10:16.500
>>944
日本でいうと、
土蜘蛛や長脛彦やらに支配されていた時分には意識が向かなくて、神武天皇から国の歴史、
というような感じか?

960世界@名無史さん2017/10/21(土) 13:10:22.770
古代ローマスレで徳川家の話をするバーカ

961世界@名無史さん2017/10/21(土) 13:13:13.520
>>954
ウチは、源融裔の嵯峨源氏だけれど、源平合戦の後はずーっと百姓だった。それでも自慢できるのか?
落ちぶれてて一度も浮上せずにいて御先祖様ゴメンナサイな感じなんだけれど。

962世界@名無史さん2017/10/21(土) 13:23:55.920
つまんね

963世界@名無史さん2017/10/21(土) 13:40:18.970
日本史好きは低レベルな人間おおい

964世界@名無史さん2017/10/21(土) 13:56:07.030
幕末まで血筋を残せた大名家は女系含めればそこそこあるけど
男系のみとなると佐竹、伊達、前田、浅野、毛利、細川、島津とかそんぐらい

965世界@名無史さん2017/10/21(土) 14:16:11.830
>>961
それせいぜい古くても明治か江戸期に作られた捏造系図でしょ
百姓何て氏持てないから祖先なんてたどりようがないし

うちの母の実家も江戸期からの豪農で明治以降は士官や議員を輩出してた家柄なんだけど家系図見るとうちの始祖は橘道貞と和泉式部の次男になってる
和泉式部に男子はいないしありえねえwww

966世界@名無史さん2017/10/21(土) 14:24:49.580
カエサルの血を引いてる皇帝も皆無では無かったんだろ?
探せば少しくらい…

967世界@名無史さん2017/10/21(土) 14:26:26.960
例えば一回でも公家の血を引いたところから嫁や婿をとればその子孫は全員天皇の子孫
そこから嫁や婿をとればさらにその家系も天皇の子孫

968世界@名無史さん2017/10/21(土) 14:38:33.500
唯一の男子が子どもを残さずに亡くなったはずの三浦按針さんの子孫を名乗る三浦さんも全国各地にいるな

969世界@名無史さん2017/10/21(土) 14:39:38.410
そういう血筋って、行き着く所まで行って、河原で獣の皮をなめしてたり、遊廓で春を売らされてたりもするのか?
つまり天皇の子孫が穢多とかも有り得たのか?
それとも「貴方は帝の血なんだから」ってどこかでストップが掛かるのか?

970世界@名無史さん2017/10/21(土) 14:46:09.130
>>969
平安時代の皇族量産期だと天皇の孫とかでも落ちぶれたり盗賊になったり
うまくいけば地方豪族の婿とかになれるかも

971世界@名無史さん2017/10/21(土) 14:56:58.600
天皇の先祖でも100世代あたりまでたどるとカワハギやってたのやら売春やってたのやら色々いるだろ
韓国のミトコンドリアハプロの中にはタミル系が含まれてる人がいるらしいぞ
どうやってたどりついたのやら

972世界@名無史さん2017/10/21(土) 14:56:58.990
>>947
尿は衣類の漂白剤として都市で大量消費されてた

あとこれと話は別だけど便を肥料として用いる概念も当時すでにある
「農業論」でも人糞を用いることについて書かれてる

973世界@名無史さん2017/10/21(土) 15:01:30.980
ローマ皇帝のコンスタンティヌス帝の血筋は断絶したでOKですか?
長男;クリスプスに一人息子がいたらしいけど、やっぱり処刑されちゃったの!?

974世界@名無史さん2017/10/21(土) 15:02:40.100

975世界@名無史さん2017/10/21(土) 15:12:57.790
関係ない話だけどベルベル人は男系だと先住のニグロイドのハプロがほとんどだけど
ミトコンドリアハプロでは黒海大洪水以後に移住してH1が過半数を占める
侵入してきた民族のハプロが最多をしめる説が正しければ
かつて黒海にはアマゾネス軍団がいて北アフリカの女たちを皆殺しにして男を独占したといことだろうか

976世界@名無史さん2017/10/21(土) 16:09:28.380
戦いに勝った方が男を殺して女独占してうんたらかんたらって説を信奉してる奴ってすごい童貞臭いんだよな
生れて来た子供や妊娠や子育て中の女は誰が養うの?
勝ったほうが皆が皆、何人もの妻や子どもを持つとか成り立たないでしょ
乳幼児死亡率が高い昔なら猶更
童貞は子どもが生まれてからの大変さなんて知りもしないから、そこまで考えが及びつかないんだろうけど

977世界@名無史さん2017/10/21(土) 16:30:41.210
>>966
カエサルの子供ってカエサリオンと娘が一人いただけじゃなかったっけ?
前者は処刑されたけど、後者はあまりよく知らん

978世界@名無史さん2017/10/21(土) 16:34:53.600
>>976
戦いに勝つってそういう事
負けた方は奴隷、欧州人や遊牧民は特にね

979世界@名無史さん2017/10/21(土) 16:43:48.730
>>971
伽耶の首露王王妃は、インドからの渡来人

980世界@名無史さん2017/10/21(土) 17:41:05.580
>>977
認知してないだけでガリアあたりに現地妻に産ませた子供とか結構いそうじゃないか?
ガリア戦の間禁欲生活するほど女癖がいい人物に思えないけど。

981世界@名無史さん2017/10/21(土) 18:43:20.360
>>971
ベトナムの李朝が滅亡する際に逃げ延びてきた王族を始祖とする家系とか、
モンゴル帝国時代に送り込まれてきたモンゴル人やトルコ人やチベット人を始祖とする家系とか、
あるから。

982世界@名無史さん2017/10/21(土) 18:56:32.880
塩婆はクレオパトラとユスティニアヌス嫌いそうだな
文章からひしひしと伝わってくる

983世界@名無史さん2017/10/21(土) 19:11:38.350
文化的な独裁者スキーだから仕方ない
スッラとかティベリウスを異様に高く評価してる点もアレ

984世界@名無史さん2017/10/21(土) 19:13:31.800
銀英伝を読んだらヤンよりオーベルシュタインの方がずっと上、とか言い出しそうではある

985世界@名無史さん2017/10/21(土) 20:10:48.070
今の欧州の王侯貴族は元を辿ればローマ末期に侵入してきたゲルマン蛮族の酋長の血筋

986世界@名無史さん2017/10/21(土) 20:38:02.610
そうに違いない

987世界@名無史さん2017/10/21(土) 22:03:22.850
>>975
7世紀から15世紀くらいまで、ヨーロッパの一番の輸出品は奴隷で、買手はイスラム圏だったんだがな。

988世界@名無史さん2017/10/21(土) 22:05:14.430
>>987
イスラム勃興前はローマに輸出してたんじゃないの?

989世界@名無史さん2017/10/21(土) 22:46:02.890
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 →重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配

990世界@名無史さん2017/10/21(土) 22:46:48.670
イスラム海賊にヴァイキングに中世の海は危険過ぎるわ

991世界@名無史さん2017/10/21(土) 22:59:57.140
>>18>>989

992世界@名無史さん2017/10/21(土) 23:19:56.200
>>988
人的資源の不足している古代と、
利用可能な資源に対して人口が余ってる中世とでは、
移出できるそもそもの数が違うわな

993世界@名無史さん2017/10/22(日) 00:57:55.590
中絶はローマでは公認されていたんじゃないか?

994世界@名無史さん2017/10/22(日) 02:19:46.900
産めよ増やせよ時代だぞ〜?
子のいる母親が重要視されて、子のいない女は相続権を失うとかあった時代だし
中絶許されたんかな?

995世界@名無史さん2017/10/22(日) 02:57:01.890
売春宿の遺跡で大量の乳児らしき遺骨が発掘されたけらしいど、これって隠滅してたのか?

996世界@名無史さん2017/10/22(日) 03:06:26.580
風俗と水子は切っても切り離せないから仕方ない

>>993
中絶どころか、生まれてからも育ってからも、子が正丁になって戦争や議場に出るようになってても、家長が子の生死を決めることができる。

古代の女系社会では、
いきずりにやって産ませた子に男が責任持たなくて良かったから
チャラ男には極楽だったろうな

奥さんと旅をしてアナルセックス

これがホントのオクタビアヌス!

1000名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:54:15.530

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