古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
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>>945
有能な将軍を任命する有能さがあればいいんやね
ブルタニア遠征は一応本人の功績な気がする >>947
軍人として実績がない、という意味でディオクレティアヌスを挙げてるならさすがに違くね？
ヤツは一兵卒から親衛隊長までのし上がったガチガチの叩き上げだし
確かに○○を征服した、みたいな実績には乏しいが・・・ トラヤヌスも征服面積ならすごいけど、軍事的才能があったかと言えばどうもなあ
軍事的にはそれこそど素人だし
というか元首政時代の勝利をささえてたのは優秀な下士官であり、軍団長クラス以上は軍事的に素人 皇帝の軍才とローマ軍の強さはあまり関係ない（カリスマ性はある程度士気に影響を与えただろうけど）
軍事的才能なら軍人皇帝以降の皇帝がずば抜けて高い トラヤヌスはよく最前部隊を自分で陣頭指揮してたらしいから少なくとも素人ではないと思うよ
あと大軍勢の戦略的運用の能力はローマ史トップクラス
あれだけの大軍勢を複数にわけてあそこまで指のように自在に操った最高司令官はそうそういない >>955
> 軍団長クラス以上は軍事的に素人 皇帝の軍才とローマ軍の強さはあまり関係ない
これはない。皇帝ふくむ将以上の質も大いに関係ある。
なぜならいくら百人隊長以下が有能とはいえどこでどう戦うかを決めるのは将以上なんだから。
元首政時代の負け戦の敗因のほとんどが将以上の判断ミスによるものだし、
将以上の質が関係ないどころか勝敗に完全直結してる。
あとウェスパシアヌスやアグリコラやトラヤヌスといった人たちは、
プロ（専業）の軍人ではないけども、経験自体はちゃんと積んでる。 ドミティアヌス主催のゲルマン・ダキア戦はグッダグダだったのに対して、
トラヤヌス主催のダキア・パルティア戦はなかなか鮮やかだし、
（パルティアはその後の統治政策でミスったが）
トップが軍事に明るいかどうかはやっぱりかなり影響あるんじゃないかな
なにせ重要な指揮官人事や戦略方針さだめるのは基本的に皇帝だしね ティムールのジンギス汗リスペクトみたいに
トラヤヌスってアレキサンダーに憧れてたりしたの？ ローマ人の物語だとそう書いてあった記憶があるが
トラヤヌスが若かったらアレキサンダーのようにインドまで征服しただろう、って書いてる歴史家はいるけど、トラヤヌスがそう発言したのを記録した歴史家って居たっけ？ >>958
大きな動乱が起きなかったからアントニヌス・ピウスは名君でいられたけど
仮にマルコマンニ戦争みたいなことが在位中に起きていたら、彼が名君でいられたかは微妙だね アグリコラやコルブロって軍事経験が20年くらいあるんだっけ
専業ではないけど十分に熟練してはいるよね マルクスちゃんは身体が弱いのに最前線まで出張って「戦争を覚えた」から評価してる
5賢帝とか言ってトラヤヌス、ハドリアヌス、マルクスちゃんと
ネルウァ（笑）とピウスおじさんが同列であるかのように扱われてるのは実は結構不満 アウレリウスの治世前半で人事とかミスしてグダって
治世後半でそのへん修正して戦局も持ち直していったあたり
やっぱりトップの采配がすべてを左右するんだなと思う でも俺がもし五賢帝の側近になるなら、慈悲深いアントニウスさんか温厚なネルウァさんがいいな
間違ってもハドリアヌスの側近にはなりたくねぇｗ トラヤヌスの臣下になるもの大変そう
皇帝自身は大らかだったらしいけどその周りがな
ガチの凶暴狂人なルシウス・クィエトゥスとか曲者がたむろしてる印象があって・・・ そういう意味じゃトラヤヌスってほんとすげーな
よくもまあ、ああもくせ者達を使いこなせたもんだ 全盛期のハドリアヌスが好きだけど
後年の人たらしの才能が無くなって、気難しい爺さんになって、後継者にも恵まれなくて、っての一緒に体験したら俺も悲しいわ
トラヤヌス後半から仕えて、ハドリアヌス中盤で死ぬのが一番未来に期待したまま死ねるかも アントニヌスの長城がほんの20年程度しか保たなかったのに対して
ハドリアヌスの長城がその後1500年にも渡って使われたという差が
両皇帝の軍事的資質の差を示しているような気がするな >>968
ハドリアヌスは後継者には恵まれた方じゃね？
マルクスっつーローマ帝国通してもかなりの逸材を見いだせて、中継ぎのピウスも優秀
むしろ後継者選定で最も成功した部類に入るのでは
実子が云々ってことなら彼自身が男色家だったので自業自得 ネルウァ時代のトラヤヌスや、トラヤヌスに自ら才能をアピールしたハドリアヌス自身のように浮かび上がってくる有能な人いれば
気難しいおじいちゃんにならずに済んだんじゃないかなあとか思ってる
いなかったのかどうかわからないんだけども >>971
ネルウァ時代のトラヤヌス
トラヤヌスに自ら才能をアピールしたハドリアヌス
どっちも皇帝位を半簒奪してるんですが・・・ 軍人皇帝最有能はアウレリアヌスだろうけど
次点はガッリエヌス？ >>963
ネルヴァはトラヤヌスを出したという偉大な功績があるじゃまいか 「軍才」といえば一般的には戦術才ばっかり注目されるけど、
皇帝というポジションにおいては戦略的な整備や運用の才のほうが重要
そしてトラヤヌスやハドリアヌスは戦術視点からだと具体的な戦闘記録が散逸してるのでどうしても軽視されがちだけど、
戦略視点からするとその運用・整備能力は全ローマ史上においても最上位級 >>955
トラヤヌスって常に前線で直接指揮とるようなそれまでいなかったタイプの皇帝で
それこそ『戦う皇帝』という軍人皇帝の原型のような人だぞ 皇帝が大きな戦争の現地最高指揮官も担う、
ってのが当たり前になったのはトラヤヌスからなんだよね。
それまでは大戦であっても皇帝はローマに残ってるか、
現場に出たとしてもゲスト役で指揮する程度だったり、
打ち合わせや視察してすぐローマに帰るくらいだったのが。 >>980
アウグストウスとしては不自然だが、インペラートルとしてはむしろあるべき姿に戻ったのでは >>983
タキトゥスの詳しい逸話は知らんけど、さすがに統治期間短すぎて評価できなくね？ >>980 >>982
本来のinperatorの意味は軍最高司令官だからな 軍団指令でも方面軍指令でもなく「なんとなく軍の最高指令」ってのが共和制由来のおもしろいとこ
兵士が認めたら軍団長より上位の何かではあるがあくまで称号であって職名でないのがミソだ
王を防ぐためのシステムだったが事実上の君主の称号になってしまった ガリア戦記を読んでいるのだが、ガリア人やゲルマン人は移動が激しいな。
一族あげて移民って、半農半牧畜なんだな、アイツら。 同じ畑で農業するのではなく
焼畑農業をやって移動していた 逃げるときも侵略するときも一族郎党男女合わせて移動して掠奪しながら移動って
まさに蛮族って感じで大変よいｗ 初心者的質問なんだが、クラウディウスが妻の小アグリッピナに毒殺されたって
史実にされてんだけど、当時はどう判断されたわけ？
病気による急死だろうか？
アグリッピナはその後も大きな顔して生きてたわけで、当時殺人犯はアグリッピナだ！
なんて声上げた人もいるわけないわけで、後の人が状況証拠で殺人犯をアグリッピナだと
断じてるだけじゃない？もしかしたら冤罪かもしれないのに。 あいつなら毒殺ぐらいやりかねんとみれれてたこと
クラウディウスの実子を排除した手法などからみてそうじゃねーのって話。
そもそも結婚の経緯も強引で不自然。当初からネロを皇帝にしたいのはあからさまだった
ちなみに当時から疑ってる人はいたぞ 光緒帝調べたら西太后の毒殺だったし
毒殺暗殺が疑われてる事例の半分以上は事実だと思うは ローマの剣マルケッルスって三国志の夏侯淵に似てる気がするな
長期的には勝ち目のない魏相手に頑張った劉備をハンニバルになぞらえると、死に様までまんま同じ >>957
いやいやヴェスペシアヌスやトラヤヌスは軍団の一兵卒からの叩き上げの
ガチガチの戦闘のプロだぞ >>995
いやいやいやウェスパシアヌスもトラヤヌスも軍歴はトリブヌスからで
一兵卒からの叩き上げプロではないぞ ユダヤ戦記のガラム戦の記事を見ると「ヴェスペシアヌス将軍は元は歴戦の戦士であり
兵士が攻略にもたついてるのを見ると自ら盾を持って最前列に立ち城塞を落してしまった」とか書いてあるけどな
騎士身分だけでキャリアスタートは歩兵ジャネーノ 親父が元老議員だから一兵卒スタートは有り得ないよ
最低でも各種optio級待遇でスタートかと ウェスパが入隊する前にすでに兄貴が政界入りしてるようなランクの家だから
一兵卒から始まることはまずないな このスレッドは１０００を超えました。
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