アジアの国々がよくなろうとしなかった理由は？

[0001 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 07:34:47.55 0]

日本には幕末から欧米諸国が来航してきたが日本はその文化や技術を取り入れてきた。
そして欧米に追い付け追い越せと近代化の努力をしてきた。日本をよくしようとしてきた。

しかし他のアジアやアフリカの国々は欧米にやれらまくり。
しかも日本みたいに国をよくしようとか欧米に追い付け追い越せとはと考えなかった。
それはなんでですか？

[0002 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 07:47:12.29 0]

清もオスマンもよくしようとしたが皇帝自らやめちゃったな

[0003 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 08:03:03.13 0]

まあ、いまでは中国・韓国が、日本のマネばかりするおかげで、あまりにも日本に似てきた。

おかげで、かつて盛んだった「日本人はなぜ、こんなにユニークな民族なのか？」という、国語の教科書でオナジミの「日本人論」がすっかり下火になっているな。

代わりに、中国人論や韓国人論が盛んになっている。

[0004 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 08:06:55.53 0]

>>1
支配者層が自分はこのままでいいと思ったから

改革をして、新しい勢力を入れるより、自らがおしいいポジションにいすわるほうがいいという判断
実際、個人の利益では正しい行動になる

[0005 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 09:33:47.86 0]

下民どもの生活がよくなるなんてけしからん！

[0006 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 11:57:43.58 0]

タイは若い新国王が良くしようとしたけど大国にはなれなかったな
まあ植民地になることはなかったけどね

[0007 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 14:24:10.05 0]

>>1
おかげで西洋パクリであふれてしまったので和風をでっち上げないといけなくなった

[0008 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 15:45:14.70 0]

タイみたいに限定的な近代化の方が独自文化がのこる。

[0009 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 19:45:40.99 0]

>>4
清も洋務運動やってたしオスマンやムガールもサファヴィーも
むしろは日本はこれらの国と比べたら百数十年以上も後発

[0010 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 19:48:53.03 0]

ブータン近代化と比べると早いよ

[0011 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 19:51:49.23 0]

>>9

洋務運動は清末だから明治時代だろ

さりげなくウソを混ぜるな(笑)

[0012 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:01:06.52 0]

倒幕の影響だろ。倒幕がなかったら少し導入しておしまい。

[0013 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:12:50.40 0]

康熙帝の頃からフェルビースト、マルティニらを筆頭に宣教を認めることをを条件に
大砲などの火器、天文台、地球儀、蒸気自走車や洋館を作らせたりヨーロッパの技術の習得に勤めていた

サファヴィー朝もロバート・シャーリー、ムガール帝国はアクバルの治世にロドルフォとモンセラーテ
オスマンもセリム３世の頃にフランスから軍人を雇い、陸軍工兵学校や西洋式軍隊を新設している

ベトナムではザロン帝の頃にピニョー・ド・ベーヌが政治軍事顧問として雇われ都城フエも稜堡式近代城塞に生まれ変わってる
タイではラーマ5世がヨーロッパの国政を参考に改革を行っているけどこれはほぼ明治維新と同年

[0014 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:16:09.57 0]

>>13
それは洋務運動じゃないじゃないか。

そんなこと言ったら、織田信長はどうなる？

[0015 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:20:56.48 0]

>>13
それらは>>1のいう近代化とは違う
単に便利なものを取り入れただけで近代国家への飛躍とは全然別物

清朝もオスマンも君主と取り巻きが近代化よりも自分の利益を優先しただろ
西太后の軍艦とかオスマンの憲法停止とかね
サファヴィーとムガルはそれ以前に滅びているので近代化とは無関係

[0016 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:31:36.82 0]

>>14
ルイス・フロイス「日本史」読んだけど信長は宣教師に寛容だっただけで各国みたいに顧問として役職につけて色々やらせてたわけじゃないからな
例えば康熙帝はフェルビーストに大砲の鋳造工程を指導させて軍の近代化を進めて三藩の乱を鎮圧したりしてるけど
信長は西洋の人材をそこまでアクティブに活用できてない

>>15
いちおう技術の導入は行っているだろ
まぁ大抵は新奇なものや軍事力ばかりに囚われて西洋思想や法運用にまで目が行かなかったことが皮相的な近代化で終わった要因と個人的に思ってるけど

[0017 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:42:24.43 0]

>ルイス・フロイス「日本史」読んだけど

そんなの、お前にはまだ早い。

小学校６年生の社会科の教科書を読め。

[0018 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:45:29.26 0]

小学６年生の社会科の教科書の内容をすべて覚えていたら、この板では中々の知識人だ
第一次世界大戦以前を中世と思ってるバカがいるぐらいだからな

[0019 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:52:51.09 0]

>第一次世界大戦以前を中世と思ってるバカがいるぐらいだからな

ピントはずれな中国アゲ・日本サゲばかりしている頭がいかれたシナ人よりはマトモ

[0020 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 21:38:03.93 0]

アジアの女の股を開いて近代化

[0021 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 21:42:39.23 0]

>小学６年生の社会科の教科書の内容をすべて覚えていたら、この板では中々の知識人だ

まあ、でも、それは事実だな、確かに。

日本史だし、昔とは内容が変わっている。

江戸時代の鎖国下では、「長崎の出島だけでオランダ人と貿易していました」と昔は習っていたが、 今では蝦夷・琉球・対馬も含めた４つの対外窓口に変わった。

[0022 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 21:44:18.31 0]

いや、琉球じゃなくて薩摩藩か

[0023 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 21:47:45.14 0]

結論としては、鎖国と言ってもガチガチなものじゃなくて、明や朝鮮の海禁政策と同程度の、緩い貿易規制というあたりに落ち着いたようだ。

[0024 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 21:49:40.12 0]

戦国時代までは、朝鮮の木綿が、日本人の生活必需品だった。

江戸時代に入って国産化が進み、朝鮮から買うモノがなくなった。

[0025 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 22:42:57.83 0]

律令制も儒教も仏教も我が国固有の文化！
遣日使が伝えてやった大和民族の文化を中国やインドはパクるな！とかTwitterやFBほざいてる自民党信者のおっさんたちは小学校からやり直してほしい

[0026 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 22:46:20.12 0]

>>25

そんな奴いるわけねえだろ

バカはお前だ

[0027 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 22:49:23.50 0]

シナ畜と朝鮮人には、つける薬がない

[0028 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 23:05:32.06 0]

「日本の歴史　本当は何がすごいのか」 田中英道
聖徳太子の思想をはじめ、日本に定着している仏教を高く評価していたということが根底にあるのです。
鑑真だけではありません。インド人、ヴェトナム人、ソグド人の僧侶も日本の仏教を学びに来ています。
（中略）
そこに記載されている千百人ほどのうち、少なく見ても八十二人は渡来系なのです。
（中略）
　人間は文化的に低いところから高いところに流れる。これは人口移動の鉄則です。

同書によると日本は隋唐、インド、ペルシャ帝国をしのぐ文化宗主国でそれらの国々が大帝国を築いたのは日本の技術や思想を学んだおかげ
という本来は失笑レベルの話なんだが
日刊ゲンダイや東スポと言ったエロ新聞が大真面目に取り上げたおかげで、教育水準が低い傾向にある自民党支持の中高年層にかなり流布している

[0029 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 23:12:20.49 0]

そいつらの頭の中では日本人はアヌンナキみたいな存在なんだろうな

[0030 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 23:30:54.42 0]

>>28

いいじゃねえか、それくらい。

シナ人とチョン人の大ウソ史観に比べたら、ずっと控えめだろ。

[0031 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 23:32:30.16 0]

なんで、日本人だけが正確な歴史を語らなきゃいけないんだ。不公平だろ。

「毒をもって毒を制す」ということも、ときには必要だ。

[0032 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 23:39:26.80 0]

「ウソもつき続ければ真実になる」、「デカイ声で言ったウソは、小声で言った真実に勝る」というのが、シナ人とチョン人の思想。

マジメ一筋じゃ、奴らに押される一方だ。

言い返すべきだろ。

[0033 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 23:40:56.87 0]

＞日本は隋唐、インド、ペルシャ帝国をしのぐ文化宗主国でそれらの国々が大帝国を築いたのは日本の技術や思想を学んだおかげ


すばらしい考えだな。もっと広めろｗ

[0034 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 23:41:29.23 0]

つくづく、左翼はバカな奴ら

[0035 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 00:10:17.10 0]

橋下も言ってたけど中高年男性はマジで選挙権を制限した方がいいな
頭が悪いというレベルではない

[0036 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 00:56:38.44 0]

>>28
自民党支持だがそんなの読んだことねえわ
流布してるって証拠出してみ

[0037 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 01:33:01.31 0]

１．渡来人は来なかった
２．渡来人はほとんど来なかった
３．渡来人は文明を学びに日本に来た

パターン３ということ？

[0038 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 06:22:56.45 0]

>>28
隋唐は鮮卑に支配された下賤国家
インドペルシャはイスラム土人に惨敗した弱小国家

[0039 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 06:51:38.26 0]

そろそろ、「渡来人」という用語を廃止しよう。

「帰化人」もしくは、せめて「移民」がいい。

[0040 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 07:25:40.77 0]

>>28

>人間は文化的に低いところから高いところに流れる。これは人口移動の鉄則です。

これは、その通りだろ。

朝鮮半島に住む人間は、古来から現代まで、荒れ果てた貧しい朝鮮を出て、日本に移住したがってる奴らばかりだった。

[0041 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 07:29:51.34 0]

>>35

中高年にさえ世代間ギャップで絶望してるようじゃ、若年層はどうなる？

サヨクの爺さんほど終わってる人種はないなｗ

[0042 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 12:20:44.46 0]

>>25
律令制も儒教も仏教も、
近代国家に不要だしね

日本が支那チョンと違って近代化出来たのは、この悪弊と距離を置けたから

[0043 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 16:42:30.37 0]

１８７０年の人口
タイ　５７７万人
日本　３４４３万人

タイは人口が少なすぎた。
１８７０年１：６
現在：１：３

[0044 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 18:45:27.02 0]

>>42
均田制は超巨大コンピュータがなければ公平に運用できない

[0045 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 07:29:29.22 0]

つうか、日本は特別だよ
幕末に日本に来た欧米人が日本の高度さに驚いたというよ
他のアジア諸国とは違うと言ってたじゃない
日本には他のアジア諸国にはない近代化の下地があったんだろ

[0046 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 08:59:59.32 0]

下地があったのと反対派に潰されなかったのが大きいな

他のアジアの文明国では下地はあっても反対派が勝利して現状維持になった例も多い

[0047 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 20:45:21.21 0]

「人々は清人と比べると随分と未開で劣っている。一部のたぐいまれな指導者に恵まれたおかげで勃興で来たに過ぎない。」アレクサンダー・ F ・ V ・ヒューブナー

https://ddnavi.com/news/174997/a/
>しかし、道徳心がなかったのは市井の人々だけではない。「天長節」という、かつての天皇誕生日に行われた政府主催のパーティーでさえ、
>出席者である国内外の“身分の高い人たち”によって、食器やフォーク、スプーンなどが持ち去さられたのだ。当時はこうした“窃盗行為”も、「日常的な光景」だったという。

>　こうしたモラルのなさは、海外との貿易の場でも問題となった。戦後は日本の製品は質が良く安全だと評価されるようになったが、戦前は儲け重視で不正行為のオンパレード。
>とくに大正前期は「特許権の侵害や商標の盗用を繰り返し（中略）粗製濫造を重ねて」いたといい、油に水を混ぜたり、大豆に石を混ぜたりと、その手口も超ズサンだ。

[0048 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 20:52:11.44 0]

>>47

今のシナ人よりも遥かにマシ

[0049 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 20:59:36.50 0]

ひと昔前は、日本の都市もゴミだらけだったらしいね。
民度というのはどんな国でも時間をかければ向上するのだろう。

[0050 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 21:01:11.67 0]

>>49

左翼とシナ人は、いつもそれだな。

程度の問題ってものがある。

昔の日本にも公害はあったが、今の中国よりは遥かにマシだった。

[0051 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 21:06:00.05 0]

いや、考えてみれば、シナ人はそういう話はしない。

「昔の日本もこうだったアルヨ」なんていう言い訳は、あまり見かけないな。

日本の左翼と朝鮮人だ、その話題が好きなのは。