古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
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>>949
ハドリアヌスとトラヤヌスはあの時代だからこそ活躍できた優等生タイプ
ローマが最も安定していた時代に家柄で最初から指揮官候補として教育を受け、指揮官として訓練を積めた
言ってみれば秀才
実力さえあれば己の腕一本でものし上がれる軍人皇帝時代で頭角を現せたとは考えがたい ティベリウスやクラウディウスより遥かに功績劣るカリグラのほうが有名
なんかおかしい 徳川将軍の中で綱吉の知名度高いしアベ総理も後世の歴史に残る ティベリウスは賢帝か狂王か？
賢帝っぽいところ
・嫌いな人も認めざるを得ない軍事実績
・嫌いな人も認めざるを得ない人使いの上手さ
・ローマの防衛線整備や治安維持に優れた手腕を発揮した
・アウグストゥス路線を引き継いだことで「二代目」としての役割を全うした
・緊縮政策でローマの"国家財政"は潤わせた
狂王っぽいところ
・義父と違って無意味に元老院との関係を緊張させた
・緊縮政策でローマの"経済"は停滞させた
・引き籠もり気質。長年の隠遁生活でセイヤヌスを増長させる
・そのうえ親衛隊をさらに増強する → 後の親衛隊問題の発端
・これらの結果元老院議員の粛正 → 晩年の恐怖政治へ
・後継者にカリグラを選んだのは結果論的には失敗だった 元老院の腐敗が原因の部分もあるからな
あと家庭が冷え切っていたところとか
可哀想な部分がそれなりにある 「かわいそう」要素を評価に採り入れてたらキリがなくなる 映画カリギュラ初めて観たけど日活ロマンポルノだなあれ キリスト映画のローマ：暗い
一般映画のローマ：不潔
健全なローマ物はテルマエ＝ロマエだけか 洋画だとローマ軍マニアな奴らが作った映画ですら反ローマな空気あるよね
「第九軍団のワシ」は奴隷制ローマ批判してるし
「センチュリオン」は主人公が最後に「汚いローマ」と離別するし
「復活」もキリストに感化されて主人公がローマ軍から離れるし
何かしら反ローマなテーマいれないと映画の企画が通らないんだろうなと思う ポンペイはティトゥス期を暴政という設定にしてて呆れたわ
そこまで捻じ曲げてでもローマ叩き要素いれるとは 古代ローマはクリスチャンやユダヤにとっては、先人を虐殺した仇敵だしな まあエルサレム陥落させたティトゥスはユダヤ史観ではめちゃくちゃ憎まれてるから、
ユダヤ資本ズブズブなハリウッドの餌食になるのもわかるっちゃわかる。 そういうしがらみが無い日本人が作ったほうが面白いのができそうではあるが クリスチャン型コンキスタドールの先住民大虐殺のが酷い 洋でもドラマや小説界隈はわりと中道な視点で描けてるんだけどね
ROMEはローマ人視点の価値観をストレートに描こうとしてたし
ファルコシリーズもウェスパシアヌスやティトゥスに好意的だし
でも映画となるとやはりキリスト・ユダヤ視点にすごく傾く >>966
ティトゥスってわざわざポンペイまで赴いて被災者救助に当たってなかったか？
その最中に死んだはずだったけど >>972
そう
でも映画ポンペイではポンペイ市に軍団派遣して圧力かけてくる暴君として描かれてる そんな暴虐ドミティアヌスでもやらない気がするな・・・ キリ教だって今や散々自己否定して訳が分からなくなってるくせに未だにローマを叩いてるとか可笑しい まるでブリテン島で暴れるサクソン人みたいじゃないか
もしくは十字軍 ROMEについてはあのストイックなテイストでよくアメリカでドラマ化できたなと思う
スパルタカスのほうは逆に良くも悪くもアメリカらしいドラマだった ROMEの奴隷制に対する当たり前のような冷めた描き方とか
今の風潮の中でやると勘違いした人道主義かぶれ達に叩かれそう >>930
結局、帝政というのはアウグストゥスの最初の最初から、
「市民の結合体(senatus populusque)が軍事組織を完全に統御する」というres publicaの根本原則の破綻の正当化だからね。
正面切ってこの破綻を体現したスッラとカエサルは共和国制の名の下に潰したけど、
結局、それでは現状のローマの支配体制として持たないということで、
表向きは「市民の代表」と言いつつ、裏口から常設的再軍備を招き入れたのがアウグストゥス。
もともとres publicaは都市国家の政治原理なので、あれだけ広がった紀元前１世紀のローマを維持するのは無理だった。 潰されたというか、スッラの政体それ自体は全く継承されなかった。
res publicaの観点からみれば、やったことが何もかもふざけすぎているからで、１代限りの黒歴史扱い。
閥族派という名称に惑わされるべきではない。
軍人を私兵化し、挙句属州の農地に大量に送り込むなんて、絶対にやってはいけないこと。
でも、先発のマリウスにしてもそうなんだけど、それをやる社会的必要があることも事実で、
学者や実務家のサポートを得ながら、カエサル、ポンペイウス、アウグストゥスが同じ問題に取り組むことになる。
でもどの案もどの政策も「ローマの国体護持の破綻」であることはどうしても否めない。
アウグストゥスは必死で否定したけど。 >>981
言っていることがメチャクチャ
軍人の私兵化を行ったのはスッラではなくマリウス
そしてこの制度は潰されることなく、スッラ→ポンペイウス→カエサへと制度を用いて独裁を伺う者を生み出し続けた >>981
スッラも結局囲い込んでるから同じだよ。閥族派という名称に惑わされてはいけないというんだよ。
マリウスとスッラの闘争はむき出しの権力闘争であって、政策をめぐる論争ではない。
ここの闘争は政治体制の問題としてはどうでもいいといっていい。
他方で、スッラとカエサルとアウグストゥス（とポンペイウス。ただしほぼ未実現）の政策の
微妙な、しかし三者三様の決定的な違いがわからないと、
元首政の何たるかは全く理解できない。
だから、キケロがローマ政治を理解するための古典中の古典になってる。
なんで日本の文学部のローマ史研究って、こんなにナマクラなんだろうな？ ただ単に馴染がないからだろ
中世好きや三國志好きはいるけどローマ好きとか滅多にいない
研究だって好きじゃなかったら熱心にはやらないんじゃないか？ 山川のローマのところは、ギリシャの研究者が書いたのでさらっとになっている そもそも一般レベルではスッラとかポンペイウスでも「誰それ？」状態 >>983
>マリウスとスッラの闘争はむき出しの権力闘争であって、政策をめぐる論争ではない。
支持基盤が違うのに政策をめぐる論争でないわけがないんだが
>なんで日本の文学部のローマ史研究って、こんなにナマクラなんだろうな？
お前レベルのナマクラは滅多にいないと思うが
小難しい理屈を並べてわかったふりしてるけど古代の倫理や都市国家の政体がまるで理解できてないということはよくわかる ちょっとポストモダンとか好きそうな大学生ぐらいの子っぽいよね >>983
典型的な詭弁だなぁ
>>982の指摘に正面から答えられず「日本の文学部のローマ史研究って〜」のようにに主語を大きくして誤魔化してるだけ
スッラとカエサルとアウグストゥス（とポンペイウス）の違いを私もいくつも指摘できるけど
あなたはまず高校生の教科書レベルからやりなおすべき
すると以下のことに気づくはずだ
特にスッラが法制化したプロコンスル・プロプラエトル制度は彼の死後も継承されたが
この制度は軍事力の分散によって単一の独裁者の誕生を防ごうとする役割を果たした
カエサルもアントニウスも彼らの覇道をプロコンスル・プロプラエトルの軍団によって幾度も邪魔されている >>984
史学科のほとんどは近現代の政治経済とか歴史哲学や古文書の研究が主流だぞ
歴オタが好む中世ヨーロッパの軍事史とか海外留学しないと学べないようなニッチなジャンル
同じ歴史好きでも単なる趣味と学問として志してる人の間には溝があると思う というか趣味で古代の生活とか経済を学ぶ奴なんて
乱世ヲタより更に少ないでしょ プロコンスル、プロプラエトルの経験者を属州総督として派遣することは慣習としてあったことで
スッラはそれを明文化しただけで、分散も何もローマ軍は属州や同盟市ごとに指揮系統はもとから分かれてるのですけど >>993
そうですよ。だから「法制化」って言いました
つまりスッラは既存の「独裁者の誕生を邪魔する制度」を強化したということ スッラ自身が独裁官を復活させた張本人なのにそれはないわー つうかスッラが退役兵を入植させたのはほとんどイタリカ内だぞ
ポンペイもその一つ ポンペイのラクガキにはスッラ直筆のものがある
しかも自分の名前なのに綴り間違ってる ＞制度を用いて独裁を伺う
俺にいわせりゃ、こんなナマクラな理解もないものなんだがな…
これ、致命的なんだよね。こんな雑な理解をしたら元首政の何たるかなんて全くわからない。
いくら教科書的な細かい知識を正確に暗記して披露しても、だから何？って話だ。
日本の文系高校生が大好きな世界史一問一答（笑）なんて実のところどうだっていい。
でも時代ごとの政治システムの転換点のポイントの理解を怠ると、何もかもがくだらない暗記問題になってしまう。
「私もカエサルとアウグストゥスの政策の違いを指摘できる」なんてドヤ顔でいわれても、
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