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日本人ってやたらドイツに仲間意識持ってるけど
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0001世界＠名無史さん
2018/01/25(木) 20:14:33.720
ドイツ人からしてみりゃ、同盟組んだWW2でアメリカ参戦する口実作られるわ、共同でソ連と戦ってくれないわ、暗号ガバガバでV2ロケットの製造拠点ばれるわでマジで恨みこそすれ仲間意識なんてないだろ。
イタリアのがよっぽど一緒に戦った仲間だわ
0110世界＠名無史さん
2018/03/13(火) 20:46:22.890
中国人の排斥はあくまでアメリカ国内の移民問題
中国の市場を欲しがったアメリカは蒋介石を英雄視し、
タイム誌の表紙に飾りさんざん美化した
ヒトラー並の独裁者だったのにその事実を無視した
中国を助けて日本を退けたら巨大な市場を手に入れることができ、
だぶついていた移民も送り返すことができると皮算用した
親中か反中か二択の１ビット脳にゃわからんだろうな
0111世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 09:23:32.130
まあ、屁理屈だな
「アメリカ」を「今の日本」に、「中国」を「朝鮮」に置き換えればよくわかる
いくら在日を追い返したいからって文政権の韓国を支持するか？
0112世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 10:07:27.480
戦争手前でソ連や国民党との関係が悪化してきて原爆投下目標変わったり、戦後処理変わったりしてるんだからそんな甘い観測では無いと思うけどなあ
ハルノート前後ですらそれまでの交渉とは雲泥の差なんだから
0113世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 10:15:06.840
文政権は南北統一を果たしてないじゃん
北でも南でも南北を統一せんと破竹の勢いで進軍中の大将軍が大統領か主席をやっていたら
在日は帰国して統一後のために働こうと張り切り、日本の保革の政党も昔の北の帰国熱の頃よりも
更に支援するだろう
そして蒋介石の北伐がまさにそういう時期だった
中国人排斥法の後にまだ中国人が多数収監され再入国を禁じられていた後、
排日的な移民法の時代になり、反中と反日が拮抗している最中に
長らく軍閥が割拠するカオスでしかなかった中国から北伐の大進軍が報じられたのだ
アメリカにおける蒋介石の英雄視はその後の親米派宋美齢との結婚、キリスト教入信を経て
中国の近代化に対する再評価につながっていく
0114世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 10:24:18.580
蒋介石だって日本相手に国共合作やってただけで、終戦後すぐに戦闘再開してるじゃん
どこが違うんだ？
0115世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 10:28:54.450
つーか、ドイツの話題どこいった？
日本がドイツびいきなのがどうなんだ、というスレで、ここまでアメリカばかり言うのって何なんだ？
まあ、アメリカが比較的親中反日だったとして、ドイツよりマシだったのか？
ドイツは我が闘争で、全人類を「アーリア人」「非アーリア人」「反アーリア人」の３つに分類して
「非アーリア人」を奴隷にして、「反アーリア人」を絶滅させるって言ってたんだぞ
その我が闘争の本文に、奴隷にすべき「非アーリア人」の具体例として、堂々と日本を挙げていたんだが
0116世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 10:32:41.230
すまん。ドイツよりマシだったのか？じゃないな
ドイツのほうがアメリカよりマシだったのか、だった
0117世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 16:36:40.850
>>96
んにゃ、「内中国」という言い方は、中国語ではよく見かけるよ。
「内地」(ネイディー)のほうが多いけどね。
満州は、そこに入らない。
0118世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 16:39:47.690
第二次世界大戦のことは、いまさら言っても仕方ない。
「あの戦争さえなかったら、いまごろ我が国は・・・」
というのは、イギリス・フランス・ドイツ・イタリア・ロシア、
みんな思うことだ。でも、起きるときは起きる。
戦争ってのは、そういうもんでしょ。

もちろん、日本の外交がどうすべきだったのかを検討するのは有益だけど。
0119世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 19:32:20.320
アメリカもそうだと思うよ
覇権国交替はあったけど、世界を2つに分け将来の禍根としてロシア中国連合を作ってしまった
勝ったのは中国共産党だけでしょ
0120世界＠名無史さん
2018/03/14(水) 19:37:34.080
ヴェルサイユ体制は後の連合国にばかり都合の良いもので、
「日本やドイツが時代遅れの帝国主義に走ったのは間抜けだ」
という物言いは身勝手すぎる。だったら植民地を全て解放するべきだった
と言っただけなのに、日本が戦ったのは誤りだ！って今更な主張に固執するバカが出ただけだよ
そもそもそんな事は言っていなかったのに、変な先回りしてさ
0121世界＠名無史さん
2018/03/15(木) 10:08:20.760
ヴェルサイユ体制が誤りだったのは事実だ。だが日本もドイツもやり方が露骨すぎた
0122世界＠名無史さん
2018/03/15(木) 10:37:17.630
青島を火事場泥棒的に奪っておいて仲良くしようなんて虫が良いわな
0123世界＠名無史さん
2018/03/15(木) 11:49:05.260
日本が戦ったのは誤りだ、とは誰も言ってないな
アメリカを相手に戦ったのが間違いだとしか言ってる人はいない
中国からの撤兵込みで考えても、せいぜい、南進論が間違いだという結論にしかならない

アメリカがソ連と連合国を組んだのは、日本と戦ったからそうなっただけであって、その前提がなければアメリカはソ連なんかと手を組んでない
日米で協力してまずはソ連をやっつけて、その後、ナチス・ドイツｖｓ日米連合軍、という展開もあった
0124世界＠名無史さん
2018/03/15(木) 12:13:34.270
念のために言っておくか
日ソ中立条約は、独ソ不可侵条約と同じ条文構造になっていて、条約更新の規定はあったけど、破棄手続きの規定はなかった
独ソ不可侵条約がヒトラーによって破棄されたのは、規定がない以上一般法理に従い、一方的に破棄可能、という理屈であり、
この立場を当時の日本政府は支持している
よって、日本がアメリカの助力を得て対ソ参戦するのになんの障害もないし、実際、いつでも参戦できるよう、日本軍は満州で演習を繰り返していた
0125世界＠名無史さん
2018/03/15(木) 12:29:16.360
ソ連と社会主義経済には世界の関心が集まっていてソ連そのものが過大評価されていた。
スパイを駆使して世界中のインテリを味方につけたコミンテルンの宣伝工作、様々な情報隠蔽。
そりゃスターリンの粛清のようにソ連自ら宣伝したような行為もあったが、
全面的なイメージダウンにはつながらず、むしろ感情に溺れずかつての同志を容赦なく裁く姿勢に
襟を正す諸国の共産党員もいた。日本でもトロツキストのような分派もまだなく、
あったのは共産党とアナキストとの暗闘ぐらいだった。
アメリカでもインテリに共産主義者は多く、連邦政府にもコミンテルンのエージェントはうじゃうじゃいた
そんな中で最後の「帝国」日本が好意的に見られるはずもないのだ
0126世界＠名無史さん
2018/03/15(木) 12:44:17.850
最後の「帝国」は大英帝国か、もしくはバチカン教皇だとアメリカ人は思ってたろうな
大日本帝国はむしろ亜流で、大英帝国が滅べば自動的になくなるぐらいの認識だろ
2600年の皇統なんて彼らが知るわけないし、明治維新以降、西洋の猿真似してる国だから
西洋が変われば、それを真似るんじゃね？ぐらいの認識だろう
だから、上から目線で、ドイツと縁を切れ、と高圧的に言ってのけたわけだ

それでも日本にとって、アメリカのほうがドイツよりはマシなんだから、仲間にすべきだった
0127世界＠名無史さん
2018/03/15(木) 13:30:41.080
大英帝国は日本人が誤解してつけた他称。United Kingdomが国名で、
British Empireにおける帝国とは主権国家ぐらいの意味で、それならアメリカだって自国に使っている。
Great Britainはブリテン島をブルターニュ半島と区別するための仏語の表現の直訳に過ぎず、
英領全体を大きく表現するためのものではない。
あの時点でアメリカが仲間になることができたなんて考えてるのは、
大戦末期に大本営が本気でソ連を仲介役に日本に有利に講和できると思っていたのとよく似ている
世界は日本を中心に都合よく回っているわけじゃないんだから、なぜそんな可能性に賭けることができるのか謎
アメリカは日本のために血を流すどころか日本を道具として使って踏みにじる気しかない国だと黒船の時点で気付くべきだった。
そうやって1人で夢だけ見てろ
0128世界＠名無史さん
2018/03/15(木) 14:19:06.010
日本がドイツからパクったものは多い
ドイツが日本からパクったものは少ない
0129世界＠名無史さん
2018/03/15(木) 14:24:51.110
アメリカが日本を道具として使って踏みにじる国だとしても、ドイツよりはましだろ
ドイツは「我が闘争」の中で堂々と、日本人を奴隷にすると宣言してる
0130世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 01:18:53.410
ドイツ人というかヒトラーだけどな
それでも一蓮托生の関係になってしまうのは歴史の皮肉
0131世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 04:43:53.020
ドイツ人は「言うだけ」でウィルヘルム２世の黄禍論もヒトラーの日本観もいつも言うだけ
（言うだけならあの孫文だって「中国人は東南アジア全域を支配する資格があり、
無能な東南アジア人もそれを望んでいる」とか言ってる）
ヒトラーの思想はチェンバレン弟のパクリで何も新しいものはなく、当時のドイツの大衆思想の典型でもある
生まれつきの「人種」にドイツ人の優越性の根拠を見出そうとするあたり、
英仏に勝てないけど並ぼうとするドイツ人なりのコンプレックス丸出しだ
対ユダヤ人観もドイツ人の不安が凝縮したもので、中世にはゲットーに押し込められていた存在が
東方植民の結果、単独で国を作れるほどの集団になったユダヤ人は、東欧においてドイツ人のライバルとして成長してしまった

アメリカ人は自国の利益だけを動機に、ただしそれを世界の為のように見せかけて拳を振り上げてくる
そこに人種や民族の優劣を根拠にする論法はなく、単に差別してその害を防ぐと言っていきなり実行してくる
0134世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 11:11:22.640
まあ、「ドイツ人は言うだけでなにもしない」なんて言ったら、ユダヤ人たちが黙ってないだろうなｗ
0135世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 13:00:40.780
>>131
中国人とドイツ人は、そのあたりが似ている

理念と現実の分離がすごい
0136世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 14:59:17.770
>>134
ヒトラーが「わが闘争」でユダヤ人をどうしたいか、具体的にどこまで語っているかと、
ホロコーストの中身や証拠との飛躍ぶりが、ホロコースト否定説の動機になっているとは言えるね
第一次大戦期の対日意識と、枢軸化以降の対日意識がナチスというかドイツの大衆思想の中で混在している
いつも湧いてくる「ヒトラー／ドイツ人は反日」というのは前者だけを取り上げてドヤってるだけ

ナチスの戦略自体が功利的な掌返しの繰り返しだ
ニーチェをパクって反セム＆アーリア至上主義
→「イエスはアーリア人だった！」説を採用、ニーチェの反キリスト教主義を廃棄、教会人脈の票ゲット

国家「社会主義」ドイツ「労働者」党
→再初期からインテリぶって評判よくするための仮面、左翼でもコミンテルンでも共産主義でもなく、財閥と仲良し
ヒトラー暗殺による切り捨ての計画もナチスらしいとも言える
0137世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 17:06:20.670
日本の初期の快進撃超喜んでるしな
東南アジアの連合勢力駆逐はかなりのカタルシスだと思うわ
0138世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 17:19:16.140
東南アジアでは、イギリス海軍の主力艦を沈めて、オランダとフランスも駆逐した。

この衝撃は大きい。
日露戦争の比じゃない。
これを過小評価するべきではない。
0139世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 17:33:10.530
ヒトラーよりムッソリーニのほうが好きだw
0140世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 19:16:47.530
>>139
そりゃそうだろ。
ヒトラーみたいな邪悪さは感じない。
0141世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 19:21:08.520
いま、ドイツでは反日感情が強くなっているが、それは、中国の反日宣伝を鵜吞みにしているのが原因。
0142世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 19:21:54.600
しかし、中国のほうでも、「日本は反中宣伝を世界に広めてるアル」といつも怒っているから、お互い様。
0144世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 22:24:52.72O
>>138
なぜ,そこまで出来て
ｱﾒﾘｶには,押され気味だったんでしょうか ?
0145世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 22:33:17.000
>>144
日本とドイツは、アメリカを除けば、他のどの国よりもずっと強かった。
でも、アメリカは、その日独よりも、さらに遥かに強かった・・・。
0146世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 22:39:25.480
軍事力に限らず、２０世紀には、
「１位がアメリカで、大きく離れて２位が日本。
その日本も、３位以下については大きく引き離している」
というような構図が、いろんな分野で多かった。

最近は、中国が巨大化したおかげで、物量では日本はまったく敵わなくなったが。
0147世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 22:42:27.320
>>144
シンガポール沖で空母戦術で勝ったことが象徴的
これからは空母だ、ってわかっていても空母が足りなかったろ
もちろん飛行機も燃料もうわあああって
>>143
ぶっちゃけ民族社会主義って言ったっていいだろ
0148世界＠名無史さん
2018/03/16(金) 22:43:12.540
>>145
ソ連（ロシア）は、どれくらい強かったの？
0149世界＠名無史さん
2018/03/17(土) 12:45:32.700
ロシアは局地戦なら日本には勝てないってのは日露戦争から変わらないでしょ
ノモンハンでもそれは変わらない
核大国化したけど冷戦時は過大評価だと思う
0150世界＠名無史さん
2018/03/17(土) 17:19:26.940
そもそも冷戦時はロシアではない
ユダヤ系の東欧混血児レーニンと、グルジア人スターリンが支配し、純粋ユダヤ人のトロツキーぐらいしか反対勢力のいなかった、ソ連という国だった
0151世界＠名無史さん
2018/03/17(土) 20:27:18.780
あれは訳の分かんない国だったね
ドイツの変わり者の研究がヨーロッパの田舎の大国を変貌させた
0152世界＠名無史さん
2018/03/17(土) 21:10:37.59O
>>149
ところが,今の北方領土に進攻された事が
太平洋戦降伏の,決定打になったんでしょう ?
0153世界＠名無史さん
2018/03/17(土) 23:51:35.170
ノモンハンでソ連にぼろ負けしたのに局地戦では云々
0155世界＠名無史さん
2018/03/18(日) 13:45:00.970
という自信過剰が情報操作の結果

>>152
時系列間違ってるぞ
日本の降伏を受けてじゃあクリル占領だってやってきた軍隊を
もう解散のはずが命令違反して悔し紛れでだまし討ちにしたのが占守島の戦い
ソ連の北方四島占領はその後
0156世界＠名無史さん
2018/03/19(月) 22:27:17.71O
>>155
なにかと,詳しいわ
では日･ｿ 中立条約を反古にされるのと
日本軍降伏は,どちらが先だったんでしょう ?
0157世界＠名無史さん
2018/03/19(月) 22:55:32.220
>>147
ナチスにとって国民＝ゲルマン民族だから…
国民革命とか散々言ってたし
0158世界＠名無史さん
2018/03/20(火) 07:20:51.650
>>156
誰でも答えられるクイズを頻発するのって板かスレの保持のため？
降伏を待って攻撃したのなら火事場泥棒さえ成り立たんだろ
誰が見ても敗色濃厚になったから滑り込んだって覚えれば流れが覚えられるぞ
0159世界＠名無史さん
2018/03/20(火) 13:58:10.140
つーか、日ソ中立条約は、独ソ不可侵条約と同じ条文構造で、その独ソ不可侵条約は、更新手続きが厳重なのに破棄手続きが定められてなくて
ヒトラーが、「条文にない以上、一般法が適用されて、一方的に破棄可能」と言ったのを日本政府が支持した時点で、日ソ中立条約も事実上有名無実だろ
火事場泥棒とか関係ないな
0160世界＠名無史さん
2018/03/20(火) 14:35:35.690
日ソ中立条約は４月に破棄されてんだからいつ宣戦されてもおかしくなかった
0161世界＠名無史さん
2018/03/20(火) 14:44:13.470
ソ連は独ソ戦開始直後、日本に対して条約の見直しを要請してるから、そのときちゃんと見直して、一方的に破棄できないようにすればよかったのに
日本側はそれを無視して、関東軍大演習をやったんだよな
この演習は、日ソ中立条約を、日本側が一方的に破棄できることを前提にした練習だから、これで、日本側に条約を見直す意思がないことが確定した
厳密に言えば、日ソ中立条約が有名無実になったのは、この時点だな
0162世界＠名無史さん
2018/03/20(火) 15:33:56.800
日本のやることってそんなのばっかりだな
支那事変のときも、近衛文麿首相は「国民政府を対手とせず」と宣言して、無条件降伏まで戦争を続ける意思を示している
結局この戦争は無条件降伏で終わった。ただし、日本軍のだけど
0163世界＠名無史さん
2018/03/20(火) 16:57:48.530
>>157
そこじゃない
民族主義と社会主義の事実上の併記は、
ナチスという右翼ファシズム政党が左翼の仮面を被って
当時の左翼の評価の高さ（それが宣伝の結果だったとしても）を利用したということ
0164世界＠名無史さん
2018/03/20(火) 22:56:42.960
>>1
でも今の日本はドイツにとって良い当て馬になってるでしょ
過去を反省したドイツと無反省な日本という形で
従軍慰安婦問題なんかはそれをアピールする格好のネタだよ
0165世界＠名無史さん
2018/03/20(火) 23:08:19.970
>>164は馬鹿なのでヘレロジェノサイドを知らないのだよ
0166世界＠名無史さん
2018/03/20(火) 23:38:02.040
ドイツにとってナチスはすっぱりと切りやすかっただろうしな
そして全責任をおっ被せる
まあ、手としては悪くない
日本もA級戦犯を生贄に捧げてそうすべきだったんだろうが…
0167世界＠名無史さん
2018/03/21(水) 05:00:28.41O
>>158
別に,ｸｲｽﾞ形式で言ったつもりは無いぞw
ちなみに,日本軍は降伏前
極東において
ｿ連と戦火を交えた時は,有るんですか ?
0168世界＠名無史さん
2018/03/21(水) 14:23:12.640
>>164
それ言ってるの、日本の左翼と朝鮮人だけだろ
0169世界＠名無史さん
2018/03/22(木) 17:32:48.180
意外とそこは試金石だよな
そもそも中韓の方が信頼出来るんだったら外交や製品引っくるめてそっち側になってないとおかしいけど、世界はそうはなってない
0170世界＠名無史さん
2018/03/23(金) 14:20:07.680
そもそも中韓って言葉を使うやつは信用できない
あれだけ喧嘩ばかりしていて、何から何まで違う2か国を一緒くたにして何かを語れるわけがない
0171世界＠名無史さん
2018/03/23(金) 22:02:03.390
5chなんかウヨサヨ二元論でしか
価値判断できない奴ばかりだから
0172世界＠名無史さん
2018/03/24(土) 01:34:55.370
反日で協調するのを見ると「中韓」とまとめるのは便利だよ
喧嘩なんて言ったってろくに戦ったことないじゃないか
いつも主従関係で逆らってもすぐ恭順
民間の口喧嘩を見てるだけでむしろよく似た発想なんだなと思う

そもそも民族性の話をするのにウヨサヨ対立は関係ない
冷戦後の90年代以降に中国を見て
「左翼」や「社会主義」「共産主義」のイメージを育てたやつはみんな勘違いしている
中国はただの民族主義、国家主義になっていて左翼性なんてカケラもない
0173世界＠名無史さん
2018/03/24(土) 19:49:46.760
ドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html
0174世界＠名無史さん
2018/03/27(火) 05:37:35.330
>>170
んなこと言ったら欧米もそうじゃん
あなたのポジショントークでしか無い
0175世界＠名無史さん
2018/03/27(火) 13:29:18.120
>>174
欧米ってなかいいじゃん
中韓みたいに領土問題もないし、歴史認識問題も中韓ほどの対立はない
0176世界＠名無史さん
2018/03/27(火) 14:53:52.380
ウィキペディア「領土問題」を見てみた

・白頭山（北朝鮮）：大韓民国と中華人民共和国が領有権を主張している（大韓民国は朝鮮半島全土の領有を主張している
ため、同国の主張では飛び地とはならない）。中国側は「長白山」と呼んでいる。
・蘇岩礁（韓国・中国）：暗礁であるが、韓国中国間でEEZの確定していない海域の暗礁へ大韓民国が海洋調査施設を建設
している。
・可居礁：東シナ海にある暗礁。韓国政府は可居礁と命名し、中韓二国間で黄海の排他的経済水域を巡る紛争の1つ。
・丁岩礁：東シナ海にある暗礁。1999年から2002年にかけて中華人民共和国が調査し発見。韓国海洋水産部は波浪礁と命名
し領有を主張。
・間島（中国）：旧満州国で北朝鮮との国境の町。歴史問題（高句麗史）を巡って大韓民国が領有権を主張している。

それにしても、中国と韓国って、仲悪すぎだろｗ　
中韓それぞれと1箇所ずつしか争ってない日本がマシに見えるレベルだｗ
歴史問題というのは最後の高句麗史のことか。双方、自国の王朝だと主張して譲らないんだっけ？
0177世界＠名無史さん
2018/03/27(火) 15:01:33.770
>>172
中国も韓国も反日だとは思うが、「協調」してるようには見えんな

中国は過去の大日本帝国と現在の日本国を切り離して、過去は過去で非難するけど、その過去の大日本帝国の圧政の最大の被害者は日本国民だという立場だ
だから、蟹工船やら女工哀史やらがヒットするし、現在の日本には恨みがないから音楽文化なんかはどんどん取り入れてる
中国は韓国とちがって非民主国家で、共産党独裁のもと意思決定が一貫してるから分かりやすい

韓国は、極端な民主国家だな。衆愚政といっていいレベル
だから、国民感情の成り行き次第で、言ってることがコロコロ変わる
日本に対しては、中国と違って、いまの日本政府に慰安婦の謝罪を要求するなど、過激だ
0178世界＠名無史さん
2018/03/28(水) 07:24:22.900
中国と韓国との喧嘩でいちばん印象的だったのは、キムチ戦争だな
中国産キムチが薬品漬けだと韓国で非難されると、逆ギレした中国が、韓国のキムチこそ薬品が聞いてなくて寄生虫だらけだ、と逆襲した
日本の２ちゃんねらー（当時）は中国の味方をして、どこから手に入れたか、韓国産キムチの寄生虫で脳が被害を受けた画像とかが出回った
中国と韓国とが喧嘩すると、日本人は中国の味方するんだなー、ってのがすごく印象に残った
0179世界＠名無史さん
2018/03/28(水) 10:13:43.110
朴槿恵の追放劇なんか、まさに、衆愚政の代名詞ともいえる、陶片追放そのものだったな
まあ、陶片処刑みたいなことをやってたそれ以前の韓国よりは、ずいぶんましではあるが
0180世界＠名無史さん
2018/03/28(水) 10:36:04.610
で、ドイツの話題はどこ行った？

無理やり話をつなげるなら、欧州にも国民迎合的なやつらが暗躍するようになって、
イギリスがEUを離脱したり、プチデモンみたいなやつが現れたりしてるから、それを抑えるべくドイツあたりのリーダーシップが必要なんだろうな
その意味で、衆愚政の韓国の暴走の被害者である日本が、ドイツに親近感を持つのかもしれない
0181世界＠名無史さん
2018/03/28(水) 22:29:55.87O
金曜公開のﾁｬｰﾁﾙ･ﾋﾄﾗｰ物語
ここの住人は見に行くのかな ?
0182世界＠名無史さん
2018/03/28(水) 22:36:41.120
>>175
中韓って仲いいじゃん
欧米みたいに世界大戦も起こしていないし、
アルザス・ロレーヌや南チロルのような取ったり取られたりの領土紛争もない
民族主義の対立による歴史認識の違いだって欧米が元祖だろ
0183世界＠名無史さん
2018/03/28(水) 22:45:23.160
>>180
韓国が衆愚政だからといって、
日本人が民主主義そのものに対する疑問の根拠に韓国を挙げることはないだろう

EUの統合は歴史的にこれまで無かった独仏間の融和を基盤にしている
ドイツだけではなくフランスのリーダーシップも無視できない
東アジアではそうした融和が実現していないし、世界中どこにでもある対立があるにすぎない
0184世界＠名無史さん
2018/03/28(水) 22:47:17.100
ドイツ人は特に日本に興味ない
日本人も特にドイツに興味ない
おたがいさま
0185世界＠名無史さん
2018/03/28(水) 22:52:35.590
フランス人もみんな日本のアニメと漫画好きらしいぞ
テレビで言ってた
0186世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 00:16:40.710
「みんな」というのが眉唾
0188世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 00:35:12.870
>>187
それが世界大戦やせめて国境紛争に発展したことは無いんですかねえ
「日本に統治され抑え込まれて鬱屈した朝鮮人が中国人に八つ当たりした」
っていう一言で片が付きそうだな
0189世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 00:43:08.060
朝鮮半島勢力が中華に対抗できたのは高句麗だけ
0190世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 00:59:33.980
>>189
まさにその高句麗の歴史認識を巡って中国と韓国が対立してますね
>>188
その一言で片をつけた以上は、中国と韓国が仲いいとかいう妄想は言えなくなるね
0191世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 01:06:28.920
>>182
その基準でいうなら、中韓よりも日韓のほうが、はるかに仲いいことになるはずだよ
世界大戦といえば、第一次も第二次も、韓国が日本領だった時代だ
その時代に、日本軍の兵士として大勢の韓国人が中国人相手に戦ってる
彼らは、世界大戦としてどころか、国境紛争としても、日本人相手に戦ったことはいちどもない
0192世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 01:12:56.100
>>190
今の独立志向を「良い」と思い込みながら
事大から抜けられず苦しんでいる朝鮮人だからこそ
「例外的に」中国を侵略していた高句麗に憧れるんだろう
だがどう見ても高句麗の振る舞いは典型的な北方騎馬民族だよな
ウリナラ同一民族史観には無理がある
>>191
そもそも「仲が悪いから一緒くたにできない」っていうのが意味不明
同属嫌悪っていう言葉、知らない？
0193世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 01:20:25.560
>>183
民主主義への疑問というか警戒というのは、べつに韓国を挙げるまでもなく、古代ギリシャ、ローマからの普遍的なテーマだ。
欧米人は、民主主義は本来とんでもないものであり、それを抑えるためローマ帝国が帝政になったのは仕方ないと思ってる。
近代市民革命のときも、君主制を倒して出した宣言は「人権宣言」であって、断じて「民主宣言」ではない。
君主制を否定した以上、しかたなく民主政をやらざるを得ないけど、古代の失敗を繰り返さないために、「人権」という枠を作り
その枠内に民主政を抑えることでなんとかしようと考えたわけだ。
やがて、健全な民主政が定着するなかでいつしか古代の失敗が忘れられ、社会主義者が「民主独裁」なるものを言い出したわけだが
彼らが「人民裁判」やら「粛清」やら、古代の衆愚政そのままをやらかしたおかげで、やはり民主政がとんでもないものだと再認識された。

韓国が、民主主義そのものへの疑問の根拠なのではない
民主主義そのものへの疑問の、一例にすぎない
0194世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 01:28:15.880
>>192
>>182の基準は「世界大戦を起こした」「アルザス・ロレーヌや南チロルのような紛争をした」だから
その基準でみたら、韓国人は、中国人相手にはそれに類することをしてるじゃん、日本人相手にはしてないのに、と
言ってるのが>>191だよ
べつに「仲が悪いから一緒くたにできない」などと言ってるわけじゃない
0195世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 01:48:16.760
>>193
>>183の「日本人が民主主義そのものに対する疑問の根拠に韓国を挙げることはない」は
>>180の不思議な「衆愚政の韓国の暴走の被害者である日本が、ドイツに親近感を持つのかもしれない」
という意味不明な一言を踏まえている
韓国嫌いの日本人は、べつに韓国が衆愚政の国だから嫌っているわけじゃない
韓国の少数の良心的な民主主義信奉者を支援したい日本人がべつに多いわけでもないのと同じ
日本人は韓国の民主主義を「後進国だから未発達なんだな」と割り切っている
多くの日本人にとって韓国は、民主主義そのものを考察するための一例ですらない
0196世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 01:54:29.310
>>194
でも歴代の朝鮮・韓国の政府は中国と戦争していないよね
民衆暴動なんてただの世界のどこにでもある利益の奪い合いだろ
朝鮮人は日本に統治されるまで世界のどこの民族ともろくに深く付き合っていない
ただ王朝が前面に立って中国に拝謁してきただけ
中国には数百万の朝鮮族がいて共産党に支配されているが、
たとえば間島の朝鮮族が自治政府を打ち立てて完全独立を唱えたことは一度もない
中朝の抗日ゲリラ同士が殺し合ったこともあるが、粛清されてすぐ友好的になった
0199世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 02:05:23.740
中国韓国の話しかできない奴はどこか行ってくれ。
ドイツの話をしよう！
0200世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 06:54:04.760
>>178
中国のネットも、たいていそうだ

日本と韓国を比較して、韓国をボロクソにコキ下す話が多い
0201世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 06:55:59.360
エマニュエル・トッドの反ドイツ本を読むと、「やはり、フランス人のドイツに対する反感には根強いものがあるな」と思わされる。
0202世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 06:58:15.690
>>199
最近のドイツは、中国との蜜月がずっと続いていて、「ほとんど同盟国」と言われる状態だ。
いまのドイツを、中国と切り離して語るのは無理。

日本の右翼には、ドイツ嫌いが増えている。
0203世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 07:05:02.200
ドイツの国家規模は、中国の省１つぶん程度
0204世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 07:06:54.370
そんなにドイツが中国と仲が良いのなら、ドイツがSCOに入るのが自然だがな
0205世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 07:59:47.050
>>195はドイツの話とも関連してるからレスするか
韓国嫌いの日本人は、「人治」だとか言って非難してるじゃん
「遡及法」だとか、「事後法」だとか、そういう批判してるわけで、法治主義を軽視する点を問題にしてる
「民意」の一言で法を無視する態度が問題なわけで、その「民意」に反日が含まれるから日本が被害を受ける

こないだドイツで逮捕されたプチデモンも、スペイン憲法に反する独立投票を「民意」で正当化して強行したわけで
本質的には同じことだよ
日本人が韓国の民主主義を未発達だとか言うのは、民主主義に対する幻想をもってるから
民主主義が本来、衆愚政であり、警戒すべきものだと分かってないから、現に被害を受けても現実から目をそらそうとしてるだけ
0206世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 10:10:41.260
日本人の「民主主義に対する幻想」は、正しくない。
「民主主義に対する洗脳」だな。戦後GHQによって洗脳された結果だ。
日本は明治以来、立憲君主制でうまくやってきたわけで、その時のお手本が、同じく立憲君主制のドイツだった。
だから、ドイツに親近感があるんだと思うよ。

今のドイツは、当時のドイツとは全然別の国だ。
0207世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 10:23:51.440
>>206
明治以降の立憲君主制が上手く機能してたとは思えないんだが
権力が分散しすぎて統制がとれなくなってたし
0208世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 10:40:40.170
>>207
そりゃ神の国じゃないんだから、世の中に完璧な国家体制なんかあるわけない。
ただ、少なくとも、民主制よりは君主制のほうが、国家意思も一貫してるし、責任の所在も比較的分かりやすいと思うよ。
満州事変以降の、閣内不一致による解散の多発は、軍部大臣現役武官制によるもので、民主制か君主制かとは関係ない話。
0209世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 10:53:36.650
>>205
反日中心の民意が醸成されたのは長く続いた独裁時代に行われたインチキ教育の結果だよ
最初の独裁政府もGHQが知日派政治家と官僚を始末した後に上海から戻ってきたゴロツキの
自称独立派を閣僚に据えたものだ
そこに民主主義はなく、アメリカが子分の自立できない小国に独裁者を養う国であることはみんな知っている
0210世界＠名無史さん
2018/03/29(木) 11:06:42.320
>>208
立憲君主制なのに天皇に代わる責任者がいない大日本帝国のシステムは欠陥そのものだったと思うんだが
軍部大臣現役武官制や統帥権独立だってそれを受けてだし
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