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★◎★世界史板統一雑談スレ62★◎★
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0121世界＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 19:53:25.170
「とある狂人の回想録」というタイトルにして、「なろう」辺りにでも貼り付けておけば、そのうち本物のお医者さんに診て貰えるかも知れないなw
0122世界＠名無史さん垢版2018/02/18(日) 20:09:32.420
>>121
「なろう」は便所の落書きコーナーでないし、鉄格子病院の回覧板でもない。
0123世界＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 02:27:35.030
人工知能の文章なんだろ
0124世界＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 04:20:59.320
2018年って歴史的に見てどういう年なんや？
〇〇から〇〇年や！みたいに教えてください^_^
0125世界＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 06:08:47.430
在日だらけのオリンピック選手を何とかすべきだろう
0126世界＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 10:13:54.110
ネトウヨとゴキブリはどこにでも沸いて出るな
0127世界＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 10:15:02.380
藤井６段の師匠は７段
数年で追いつきそうだな

初手コーヒー、ねらっていたら策士
持ち時間が短いと若いだけあって有利か？
0128世界＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 11:31:56.870
安倍は在日じゃない金なので電話したのか？
0129世界＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 18:05:36.280
　　論文盗賊団

科学論文は、大学教授制度がぜんぶ盗んでいる。
それを国連やそのお気に入りの国に与えて、その国が発展している。
インターネットのビッグデータで論文を見つけては盗んでいた論文盗賊団との戦いは、
さまざまな複雑な問題を起こし、誰が解決したか知らないが、
とにかく、科学者にとって、自分の恋人相手の次に大事な問題だった。
科学者は論文の複製が帰って来ないことを激怒していた。
２０００年集会に開かれた科学機密が、
今まで自分たちが盗まれていた科学論文であることに気づいた科学者たちは、
戦いつづけている。
誰が、いつ、どこで戦っているのかその記録を見たことはまだない。

そして、ぼくはその科学犯罪運営者に対抗した作戦は、
「今からおれが司令官になる。科学者たち、各自独自に対抗せよ。司令官は無視しろ。
司令官を名のるものはすべて命令のっとり犯である」
だった。

その結果貼られた多重層結界は、いろいろ複雑だった。
0130世界＠名無史さん垢版2018/02/19(月) 20:25:45.690
>>125
韓国のホッケー選手は在韓だらけなんだがそれはどうなんですか？お答えください無条件愛国酒中毒者様
0131世界＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 13:30:42.210
在日だらけで面白くない
0132世界＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 14:27:52.180
え？　高御産巣日系の男って、日本の最初の男児じゃん。
古事記か日本書記か知らないけど、この人、最初の日本男児じゃん。
じゃあ、日本最初の男児って、まだ未解明で、
出雲系でも、物部氏でも、天皇家でも、猿田彦でも、藤原氏でも、田道間守でもないってこと？
じゃあ、日本に最初に来た日本男児って日本書記の伝承によれば、
忌部氏の織田信長の一族しか生き残ってないんだ。
超重要な一族じゃん。

おい、おれの妄想通信が、織田信長のＹ染色体ハプログループは「Ｉ」だといってるぞ。
つまり、メソポタミア文明から来た古代人の末裔なのか、織田信長は。

つまり、忌部氏って、メソポタミアから東へ行った一族の末裔なんだ。
Iの一族は頭がいいからな。
それで忌部氏は生き残ってきたんだ。
へえ、すごい歴史だな。
織田信長、カントと同族じゃん。

おれが不幸だったのは、日本に最初に来た男、斎藤氏の虐殺の司令を出したからなのか。
日本に「ヨーロッパ先住民族」がいて神官やってるなんて、
八百万の神が白人にのっとられてると勘ちがいしたからなんだよ。
それがぼくの斎藤氏大虐殺の根拠なんだ。
よく生き残ってくれた忌部氏よ。
きみたちはただのメソポタミア文明から先に来た古代人の末裔だ。怖がらせて悪かった。

それで、Ｙ染色体ハプログループＥにヨハネス５世がのってるのか。
この人は、織田信長の使者が来た時に、織田信長の一族とヨーロッパ先住民が同じ民族だったことに気付いたんだ。
すげえな、賢い大人って。
本当に格好いいぜ。

そ、そうかあああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！
尾田栄一郎って、忌部氏だったんだ。
ずっと、自分の民族がちゃんと日本人だと認めてもらえるまでワノ国編を延期していたんだ。
0133世界＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 14:43:15.690
自称・愛国者様は兵役行って来い。
日本人なら自衛隊行って来い。
0134世界＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 14:59:10.480
織田信長も尾田栄一郎もＹ染色体ハプログループＩだ。
これは高御産巣日（高御結び）の神、日本最初の男児の末裔だったんだよ。
それがヨーロッパ先住民の侵略じゃないかと勘ちがいした人たちに斎藤氏が大虐殺されたんだ。
0135世界＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 15:33:49.780
最新だぞ。

日本[編集]
高御結びの神　I　日本書記にある日本最初の男児。忌部氏、斎藤氏として血筋をつないできた日本の結婚の神。
出雲王朝(Okuninushi dynasty)　C2c1a(C-Z1300) [2]
諏訪神党(Takeminakata party)　C2c1a(C-Z1300) [3][4]
物部王権(Nigihayahi dynasty)　D1b1d1(D-CTS1897)[5][6][7]　古代大和王権
皇室(Imperial House of Japan/Tenno)　D1b1a2(D-IMS-JST022457)[8][9]
源氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[10]　八幡太郎義家の子孫
北条氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)　桓武平氏―北条氏
足利氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[11]　八幡太郎義家―足利氏
織田信長　I　忌部氏。安土城を築いて日本を統治したが四年で滅んだ。
明智光秀　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)　源氏―土岐氏―明智氏
豊臣秀吉（太閤）　C1a1(C-M8) [12]
徳川氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)（八幡太郎源義家―新田義重（新田氏）―世良田氏―得川氏―松平氏―徳川氏）
安倍晋三　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)　桓武平氏―平知忠―安倍知任―長門安倍氏―椋木氏―長門安倍氏
0136世界＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 21:40:43.810
陛下の譲位の日程が決まったらしい。
政府としてはあくまで「退位」なんだな。

群書類従とか調べたら
先例が沢山載ってるんだろうが
譲位の儀式って具体的にどうしてたのか
さっぱり分からない。

衣服は？上皇と新帝は同席、対面してた？
言葉は交わした？或いはそれぞれ別の御所にいて、神器を運んだのか？

ちなみにベルギー国王レオポルト3世が
譲位した時は新王ボードワン1世と並んで立っていた。
0137世界＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 21:46:05.530
それにしても「上皇后」だの「立皇嗣の礼」だの「何それ？」が多い。ひどいもんだ。
0138世界＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 21:50:17.180
昔の欧州では穏当に譲位した例は少ないな。

革命騒ぎを沈静化する為とかが多い。
レオポルト3世だって対独協力の過去を巡って
騒乱になったのを収める為の譲位。
0139世界＠名無史さん垢版2018/02/20(火) 23:02:51.050
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0140世界＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 08:34:38.680
日本[編集]
伊邪那岐　？ 日本の最古の歴史書である古事記にある日本最初の男児。家系は謎。
高御結びの神　I　日本書記にある日本最初の男児。忌部氏、斎藤氏として血筋をつないできた日本の結婚の神。
出雲王朝(Okuninushi dynasty)　C2c1a(C-Z1300) [2]
諏訪神党(Takeminakata party)　C2c1a(C-Z1300) [3][4]
物部王権(Nigihayahi dynasty)　D1b1d1(D-CTS1897)[5][6][7]　古代大和王権。鈴木氏が有名。
皇室(Imperial House of Japan/Tenno)　D1b1a2(D-IMS-JST022457)[8][9]
源氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[10]　八幡太郎源義家の子孫
北条氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)　桓武平氏―北条氏
足利氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[11]　八幡太郎義家―足利氏
織田信長　I　忌部氏。安土城を築いて日本を統治したが四年で滅んだ。
明智光秀　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)　源氏―土岐氏―明智氏
豊臣秀吉（太閤）　C1a1(C-M8) [12]
徳川氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)（八幡太郎源義家―新田義重（新田氏）―世良田氏―得川氏―松平氏―徳川氏）
安倍晋三　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)　桓武平氏―平知忠―安倍知任―長門安倍氏―椋木氏―長門安倍氏
0141世界＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 08:56:42.990
日本[編集]
伊邪那岐　？ 日本の最古の歴史書である古事記にある日本最初の男児。家系は謎。
高御結びの神　I　日本書記にある日本最初の男児。忌部氏、斎藤氏として血筋をつないできた日本の結婚の神。
出雲王朝(Okuninushi dynasty)　C2c1a(C-Z1300) [2]
諏訪神党(Takeminakata party)　C2c1a(C-Z1300) [3][4]
物部王権(Nigihayahi dynasty)　D1b1d1(D-CTS1897)[5][6][7]　古代大和王権。鈴木氏が有名。
皇室(Imperial House of Japan/Tenno)　D1b1a2(D-IMS-JST022457)[8][9]　第十代崇神天皇の古墳を発掘調査結果。
応神天皇　O1b2a1a1　仲哀天皇の死後、三年後に出産された天皇家。藤原氏と同祖なのは仁徳天皇陵古墳の調査からわかってる。継体天皇からまたD1b1a2に戻る。
源氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[10]　八幡太郎源義家の子孫
北条氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)　桓武平氏―北条氏
足利氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[11]　八幡太郎義家―足利氏
織田信長　I　忌部氏。安土城を築いて日本を統治したが四年で滅んだ。
明智光秀　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)　源氏―土岐氏―明智氏
豊臣秀吉（太閤）　C1a1(C-M8) [12]
徳川氏　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)（八幡太郎源義家―新田義重（新田氏）―世良田氏―得川氏―松平氏―徳川氏）
安倍晋三　D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)　桓武平氏―平知忠―安倍知任―長門安倍氏―椋木氏―長門安倍氏
0142世界＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 09:24:14.130
まだ、忌部氏は、十万人は生存しているみたいだし、
天皇家も、１０万人は生存しているみたいだし、
藤原氏も、１０万人は生存しているみたいだし、
出雲系も、１０万人は生存しているみたいだし。

心配なのは我が一族、田道間守の子孫だな。
0143世界＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 09:46:49.300
英雄の歴史なんて、圧倒的な苦闘と圧倒的な快楽、圧倒的な絶望の物語だよな。
0144世界＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 12:41:14.430
>>137
もう安倍を保守派だとは思わん
というかそもそも保守派らしい行動がほとんどなかったな
0145世界＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 14:00:32.100
若い人たちは、革新＝自民、維新 保守＝民進系、共産

っていう感じみたいだからなぁw
0146世界＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 15:26:14.380
ハプログループ云々言ってるのも「狂人〜」に纏めていいのかな？
0148世界＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 17:46:44.490
朝鮮の 隣家に棲まう 身の不幸
0149世界＠名無史さん垢版2018/02/21(水) 23:13:04.450
パシュートはこれから各国各チームとも日本の勝因・日本方式を
研究分析して採用してくるんだろうなー
うかうかしおれんぞ
0150世界＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 03:59:59.860
ありがとうオランダ様
0151世界＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 10:38:55.650
ネタバレというか、ぼくの解釈です。
映画「IT」
ぼくにはこう見える。デリーの町を２７年ごとにソ連兵が偵察していた。
ヒロインの女はアメリカ人で、ソ連の潜伏兵の性奴隷だ。
ソ連の潜伏兵の性奴隷はアメリカの番長くらいしか寝ることはできないし、
二人のいじめられっ子がキスするのが精いっぱいだった。
という敗戦した国ソ連の敗戦記録だ。
アメリカにおけるソ連の軍人対アメリカの子供という映画だな。超怖いさ。
「それが見えたら終わり」じゃなくて、「ソ連が見えたら終わり」じゃねえか。
0152世界＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 10:54:19.160
脳の病気の犬塚はとっとと入院しろ！
0154世界＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 19:08:18.300
譲位は「自分にもしものことがあったときが東京オリンピックに重なったら自粛騒ぎになるから」という、
陛下の温かい配慮だと思っていた。

でも譲位後の邸宅と言い退位の儀礼と言い、
挙句に美智子は香淳皇太后を毛嫌いするあまりおなじ皇太后を名乗りたくないから「上皇后」なる称号をあらたにつけるにおよび、
もうなんだか、と言ったかんじ。
0155世界＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 20:04:14.180
ＮＩＮＪＡで日本文化発信　有志が議員連盟設立


自民党有志議員が２２日、海外では「ＮＩＮＪＡ」として人気を集める忍者を通じ、日本文化を発信していこうと議員連盟を発足させ、設立総会を国会内で開いた。
２０２０年東京五輪・パラリンピックを見据え、観光振興や地域経済の活性化を狙う。

２月２２日は「ニン、ニン、ニン」で忍者の日とされる。会長に就任した古屋圭司衆院議院運営委員長は総会で「日本の素晴らしい文化を世界に発信して、外国人に楽しんでもらおう」と訴えた。

発起人には、川崎二郎元厚生労働相ら伊賀流忍者の里である三重県などと縁が深い議員が名を連ねた。総会には、忍者やくノ一（女忍者）にふんした若手議員も参加した。（共同）

https://mainichi.jp/articles/20180223/k00/00m/010/058000c

日本の素晴らしい文化→ＮＩＮＪＡ
0156世界＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 21:32:47.480
政治家と役人が絡むとなんでもクソになるなｗ
0157世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 06:35:10.270
現場「助成金のためです」
議員「利権と選挙のためです」

オリンピック競技に半万年の歴史を持つ手裏剣投げを
0158世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 15:54:52.480
>>156
なにお前チョン国ディスってんの？
0159世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 16:41:54.760
みんなで日本ホルホルしようぜ
0161世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 17:44:01.210
>>160
夏は冬眠ならぬ夏眠してるんだよ
0162世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 19:37:45.450
どっかのスノボの選手は、スケボーで夏のオリンピックも目指すとか言ってたみたいよw
0163世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 19:43:44.660
>>160
橋本、大菅
0164世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 19:49:52.840
>>160
本当に五輪みてるならそんな愚かな疑問わいてくるはずない
0165世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 20:00:00.690
シナチョンはスキーやったことないヤツ多いんだっけ
0167世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 22:03:54.960
成吉思可汗に性器の落書きした小学生向け漫画が、蒙古人の怒りを買ったなあ。

蒙古人が怒るのはまあ分かる。
しかし俺自身はテムジン大嫌い。

超有能だが所詮は大量虐殺鬼、強姦魔だろうよ。

皇太子さまが蒙古を訪ねた時、
テムジンの巨大な銅像に献花されてたな。
向こうへの礼儀なんだろうが、俺は真っ平。
0168世界＠名無史さん垢版2018/02/23(金) 22:15:11.600
めんどくせー時代になったなあ
コロコロコミックといったら昔外人の評論家がなんかの本でバーブー赤ちんって赤ん坊がチンコ丸出しでうんこしまくる漫画にキれてたの思い出したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0169世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 06:19:23.970
チンコ←本体という表現はあながち間違いではないとは思うがw
まあ、問題といえば問題だよなぁw
個人的にはそっちよりも「義経＝チンギスハーン説」の方にツッコミ入れて欲しいがw
0170世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 10:09:11.260
観光庁２０１５年スキー・スノボー
１５−６９歳の１２００名
シーズン参加率７％、３年以内参加１２．８％、経験６２．３％
0171世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 11:34:21.990
>>167
チンギスハーンは個人的にはほとんど殺していないだろ
若い時に部族間の抗争で何人か殺しただけ
ヒトラー総統閣下だって戦争中に殺しただけで、ほとんど殺していない
それがいけないっつのなら、ヒロヒトだって大量虐殺鬼、強姦魔だろうよ
0172世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 11:50:42.120
宮本顕治みたいに直に殺す方が稀だよな。
0173世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 12:32:07.680
日本共産党にとって強姦殺人は普通だろ
女子高生を直にコンクリート詰めして殺す程だし
0174世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 14:01:56.840
>>171
個人的には戦争に強い=英雄という風潮は変えたいと思っている。
もうそういう時代ではないからな。
0175世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 17:29:37.950
如何にも去勢された家畜の発想だなぁw

と言われるだけだよ。
タマナシは嗤われる。
0176世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 19:44:43.070
>>171
中国人や韓国人、フィリピン人から見たら、
昭和天皇は悪の親玉だろう。悲しいが
向こうの人達からしたら厳然たる事実。

だから俺は昭和天皇の下品な風刺画描かれたら
悲しく思うが仕方ないとも感じるし、
表現の自由というのはそういうものだと諦める。

話を戻すと、テムジンは実際に本人が強姦してるだろ。
0177世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 20:01:58.050
フィリピンは戦後しばらくは日本軍の残虐行為への怨嗟から反日感情が強かったんだよな。

遠藤周作がフランスに留学する時、
船がフィリピンに寄港したが
「甲板には出るな」と言われた。
船室にこもっていると、フィリピン人が大挙して日本から来た船に押しかけて怒号、「バカヤロ、バカヤロ」と叫んでいたらしい。
0179世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 20:57:05.860
共産党 見てきたような 嘘を吐き
0180世界＠名無史さん垢版2018/02/24(土) 23:21:56.550
俺が読んだ遠藤周作の体験記では甲板上の遠藤達日本人を見つめるフィリピン軍人を
「私はこれほど憎悪に満ちた目を見たことが無かった」
と回顧していたな

それから70年、来日したフィリピン大統領は今上帝に拝謁して感激、帰国後は日本の
素晴らしさを現地の記者団に大いに語った

思えば遠くに来たもんだ！
0181世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 10:03:01.310
小説家は嘘を書くのがお仕事ですから。
0182世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 11:06:47.520
あと70年したら日本はフィリピンに大きく劣った国になってるだろうな
0183世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 11:21:26.040
<丶｀∀´>あと70年したら日本はフィリピンに大きく劣った国になってるニダ
0185世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 11:33:25.800
<丶｀∀´>　この顔文字つかって、コピペしてレスするとか　十何年前の2ｃｈかよ
化石を見た気分だわ
0186世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 11:34:42.830
>>182-183
馬鹿チョン願望ご苦労
0187世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 13:26:19.350
>>181
最初は船室に隠れてて、船が離岸したら甲板に出たんだろう。当時の貨客船に冷房なんかないしな。フィリピンだぞ。
0189世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 13:37:55.470
桂春喋という落語家が「世界中が憧れる日本」と言ってる。

こういうのはお花畑とは言わんのかな。
0191世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 13:58:40.930
ホルホルは日本の国技
0192世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 14:35:46.510
世界には日本のことをきちんと理解してない土人がたくさんいるからな
「世界中が憧れる」なんて不可能
0194世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 15:35:31.680
アメリカの白土人なんて日本と中国と朝鮮の区別もついていないだろｗ
外国の事どころか、住んでいるところでなければアイオワ州とかワシントン州がどこなのかも知らんしｗ

・・・まあ、他所の国の事も笑えんけどな。
日教組の土人教師なんて「九州」に沖縄と朝鮮を加えるらしいからｗ
0195世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 17:03:19.320
栃木と群馬の位置を間違える
島根と鳥取の位置を間違える
広島と岡山の位置を間違える
佐賀県・福井県・富山県･石川県・愛媛県がそもそも出てこない。

徳島と福島を間違える
宮城と宮崎を間違える


新「潟」県が書けない
「岐」「阜」県がかけない
「茨」城県が書けない
0196世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 17:11:29.430
平昌オリンピックメダル数

７位韓国
１１位日本

もっと税金を投入しろ！
0197世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 20:16:10.930
＞宮城と宮崎を間違える

以前、2ch内の某板で「宮城県の北部の河川にサケが遡上してくるので云々」と書き込んだら、
「日本のほとんどの県でサケ獲れんのかよ、コイツ馬鹿過ぎm9(^Д^) ﾌﾞｷﾞｬｰｗｗｗ」とか書かれて(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした事があるんだが、
もしかしたら、そういう事だったのかも知れないなｗ
0198世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 20:29:01.890
在唐日示劍南惟上離合詩

磴危人難行
石險獸無昇
燭暗迷前後
蜀人不得過


弘法大師・空海が出てくる映画が公開されるというので空海ネタ。
0199山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 垢版2018/02/25(日) 20:35:27.270
>>197
ほとんどとまでは行かないでしょうが、太平洋側では千葉県（稀に迷って神奈川県）まで、
日本海側では福岡県まで鮭の遡上する川はあるので、かなりの県が該当しますね。
広島県でも日本海側から遡上する鮭が獲れましたが、戦後のダム建設で絶滅しました。
遺伝子が広島県まで遡上する鮭特有のものであったようです。
0200世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 22:14:14.630
>>199
へえｗ　日本海側はともかく、太平洋側でも結構西の方でも獲れたんですね。
「言継卿記」で東国に行った時にはじめて鮭食べて「こんな美味いものあったのか」みたいな事が書いてあったという記憶があったので、西日本では獲れなかったんだなと勝手に解釈ｗ
まあ、お公家さんだから京都で、魚介類の流通はどうだったんだろうかと思いましたし、当時の公家の台所事情もあまりよろしくなかったからかなと。
0201山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 垢版2018/02/25(日) 22:43:27.230
>>200
『宇治拾遺物語』には北陸から運ばれた鮭が登場しています。おそらく干鮭でしょう。
一条兼良の『尺素往来』は、往来＝書簡形式で事物を列挙した事典のようなものですが、知人に
朝食を奢る際の食材として、コイ、スズキ、カレイ、マナガツオ、サメ、クジラ、イルカ、タイ、ハラカ、
ボラ、タラ、タチウオ、アジ、ハモ、ブリ、マス、フナ、アユ、ナマズ、ウナギ、サケなどが出ています。
『言継卿記』にはクジラが何度か食材として出ていますが、サケも京都では普通であった筈です。

あるいは、鮮度の問題でしょうか。
『徒然草』に鮭の白干しを天皇の御膳に上げたところ「卑しい物を」と批判があり、上げた大納言が
「鮎の白干しや鮭自体は良いとされているではないか」と反論したという話がある。
ことによると、干していない鮭も食されることがあり、そちらは珍しかったのかもしれません。
0203世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 23:20:42.870
やはり農業こそが最大の環境破壊だな
大陸から稲作を持ち込んで縄文の森と動物達を滅ぼした弥生人の罪は重い
0205山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 垢版2018/02/25(日) 23:28:32.730
東京二十三区内でも、明治まではタンチョウが見られたようです。
クレヨンしんちゃんの映画で、戦国時代の春日部にタンチョウやトキがいたのは誇張ではありません。
現在の政令指定都市でも、西日本ではタンチョウではないにせよ現在の市域内でツルが見られたはずですよ。
ニホンアシカは津軽や房総半島、相模湾や伊豆、紀伊、大阪、淡路、筑前などに見られたようですね。
竹島が最後の生息地でしたが、最後の生息地にしてしまった時点で詰んでいたとも言えます。

10年ほど前に竹島海域で漁をしていたという人のインタビュー記事がありましたがアシカ（オットセイと呼称）絶滅
をご存じない様でした。絶滅前後の認識というものは、ほとんどこんなものでしょう。
「あんなにいたのに、気付いたらいなくなっていた」とは、ニホンカワウソでも聞いた話です。
ニホンアシカ、ニホンカワウソ、ニホンオオカミ。いずれも動物園で飼育されながら生き残れませんでした。
私の曾祖母も、子供の頃に遠吠えを聞いていたオオカミが絶滅したことを知らないまま帰泉した様です。
0206世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 23:42:04.890
>>205
詳しくかいてくれるかなって期待して、ツルやアシカのレスしたんですが
ほんとに素晴らしいレスを下さりありがとうございます

昔だと、よく料理としてタンチョウが出てきましたが美味しかったんだろうか
0207世界＠名無史さん垢版2018/02/25(日) 23:59:46.860
もうすぐニホンウナギが絶滅する訳だけど、その時はどんな言い訳が出てくるのかな？
大手スーパーやコンビニの経営者が「愚かな漁師や水産庁に中国が全部悪い」とマスコミとタッグを組んで
被害者宣言するのは当然として、ウナギ漁で生計立ててる漁師さん達はどうするんだろう？
0209世界＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 03:03:19.890
絶滅というだけですごいが、食い尽くしたというのが輪をかけてすごい
0210世界＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 04:55:42.840
リョコウバト「二ホンウナギ可哀想」
0211山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 垢版2018/02/26(月) 06:18:20.070
>>206
タンチョウに限らず、ツルは武家の狩猟と食膳に必須でしたね。
徳川将軍の食膳で食べられた「鳥」は、鶴・雁・鴨、そして兎のみ。
獣肉は（吉宗あたりは別でしょうが）基本的になく、兎は鳥ということで例外。
徳川家綱の外祖父は鶴を無許可で狩猟して死罪になったといい、近世には鶴猟＝死罪と一般に
考えられていました（実際は享保以降に死罪は免ぜられていたらしい）。
吸い物などにされた様で味は悪くなかったのでしょうが、表現が抽象的で（近代の随筆ほど具体
的でない）よく分かりませんね。
後世の創作ながら、島津家が肝付氏の使者である薬丸兼将を鶴の吸い物でもてなし、肝付の紋
が鶴であったことから両者の抗争が始まったという話があります。
鶴の血酒が振舞われたというのは、我が国において公で血を口にした珍しい例でしょうか。
肉もそうですが、薬に良いと考えられたようです。
0212世界＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 06:23:30.820
精力がつくという「マムシの生き血」は下々の方のみですかね？w
0213世界＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 10:01:52.850
古代ローマに、人間に食い尽くされて絶滅した山菜がなかったか？
0214世界＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 10:17:46.250
>>211
またしても詳しいレスありがとうございます
膨大な知識から、「鶴の味」で脳内検索して何種類も話を引き出せる
ほんと素晴らしい

武家らしく、味よりも縁起や格、見栄えのほうが尊ばれ重要視されたんですね
伊勢海老でもあわびでも現代人が食うと、値段のわりに味は・・って感じですし
0215世界＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 11:49:07.480
動物の血飲んだりするのって、なんとなく大陸からの医学っぽい感じがするなあ。
公家なんかがあっさり受け入れたのは、唐の最新医学だからなのかも知れない。
0216世界＠名無史さん垢版2018/02/26(月) 12:06:20.460
カキだって、ヨーロッパでは食いつくされて、絶滅危惧種状態になったしな。
0218山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 垢版2018/02/26(月) 12:55:32.030
>>212
少なくとも、公家・武家で公式に口に入れたりはしなかったようです。

>>213
シルフィウムでしょう。リビア原産の香草で、現地での乱獲と家畜の放牧が原因で絶滅。
最後の一株は、ネロ帝が宴に使用したとか。
紀元前1世紀まではイタリア半島にも生息していたライオンが、ギリシャの一部だけに限定さ
れるようになり、ほどなく滅んだ時代の話です。北アフリカのゾウも2世紀には絶滅。
アフリカ大陸唯一のアトラスヒグマも19世紀には絶滅し、バーバリライオンも再発見はされた
ものの野生絶滅と、寂しい限りですね。
日本では3500年前にオオヤマネコが絶滅して以来、近代までは大型の脊椎動物の絶滅はな
かったとされています（狩猟伝承研究で知られる千葉徳爾氏による）。

>>214
伊勢海老や鮑は美味しくはありますが、見た目の華やかさも間違いなく宴向きですからね。
それと、私は近世にはタンチョウも食されていたと思っていたのですが、小野蘭山の『本草綱目
啓蒙』を弟子が補訂した版に「味ハ下品ナリ、凡食用トスル鶴肉ハマナヅルナリ」とありました。
資料が正しいとは限らないのですが、タンチョウは食用になっていなかった可能性もあります。
マナヅルは江戸期の飼鳥書の鶴の項目には「鶴の中ではありふれた種であり、飼い方の雑な
人が多い」と書かれているものがある鶴。
蘭山より一世紀前の『和漢三才図絵』にはタンチョウ、マナヅル、黒鶴（ナベヅル？）、白鶴（ア
ネハヅル？）の四種が記載され、味についてはおおむね良いとされていますが、タンチョウの
み肉が硬く味はよくないと書かれているので、この時代までには食べられても敬遠されていた
ものか。一番利用法について詳しいのは、やはりマナヅルです。


>>215
事実、漢籍に典拠があるようです。
0219山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 垢版2018/02/26(月) 13:09:54.520
>>216
ヨーロッパヒラガキの減少は、病気が原因でしょう。
病気で壊滅した欧州のブドウや、同じく病気で壊滅したキャヴェンディッシュ（バナナ）も著名。
イセリアカイガラムシは、アメリカ大陸でかんきつ類を壊滅させました。

>>217
絶滅する過程で食べられたものはかなりいますが、食用以外に遊びでも殺されたという話も
かなり聞きますね。最後のステラーカイギュウやオオウミガラスは、無意味に殺されました。
セーシェルゾウガメは、長期間餌や水無しで生きられるので船に積んで航海中の食肉に。
グァムオオコウモリは、1968年にレストランで食べられたのが最後の一匹。
ウェーククイナは太平洋戦争中に生息地であったウェーク島で日本兵が食料不足に苦しんだ
末に食べつくしてしまいました。
同じく太平洋に生息していたレイサンクイナを、食料に困っていなかったアメリカ兵は食べずに
ペットのようにかわいがったそうですが、艦に乗っていたネズミが1944年に絶滅させました。
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