古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37

[0001 世界＠名無史さん 2018/03/06(火) 07:27:50.24 0]

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】29
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1482978046/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】28
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1462455154/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】27
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1452684070/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】26
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1443854165/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1437242128/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】24
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1433560900/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】23
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1427268238/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】22
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1419978105/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/

[0952 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 17:32:14.40 0]

そろそろ次スレ立ての時期だけどスレタイの【ローマ人の物語】は不評なので別なのに変えようか？

A案　【ROME】
B案　【SPQR】
C案　【千年帝国】

[0953 943 2018/06/09(土) 17:37:36.56 0]

>>944 >>950
ありがとうございます
プルタルコス読んでみます

河島氏はローマ以外も手がけておられますね。ちょくちょくお邪魔することにします

[0954 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 17:49:59.89 0]

プルタルコスはどの訳がいいんだろう？
阿刀田高のは死ぬほどつまらなかった

[0955 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 18:03:53.57 0]

>>952
Bを頭にしてAを尻で

[0956 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 18:04:31.58 0]

955に賛成

[0957 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 19:50:00.39 0]

>>952
不評つったって、既知外みたいなのがたまに噛み付いてるだけじゃん
まあ本人なのかもしれんけど

[0958 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 20:01:45.43 0]

スレタイだけ見て塩野信者スレだと思って煽りにくる変な人がたまにいるから、
外したほうがいいかもしれないってのはある

[0959 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 20:21:24.10 0]

改称は955に賛成だが、スレ番はどうすんの？いまや世界史版でもっともスレ番が多い存在なんで残して欲しいが

あと改称しても勘違いしてローマ人の物語38とか立てるひとがでてくるかもだから新規すれの1レスに過去スレリンクを入れて欲しい

[0960 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 23:28:30.33 0]

不評というか最近になって変なのが湧いてるだけとも言える
今更変えるならもっと早い段階で変えとけよ、と思わんでもないし

[0961 世界＠名無史さん 2018/06/09(土) 23:32:05.18 0]

ローマ関係の別スレあったけどいつの間にか消えてたな
そっち復活させるという手もある
住み分けみたいな感じで

[0962 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 00:19:11.75 0]

みんな大好きなカエサルやハドリアヌスみたいなのは除いて
このスレ限定で大人気な人達

・キケロ
・アントニウス
・バッスス
・アウレリアヌス

逆に世間的には一番有名なローマ人であるネロは、このスレではあんまり人気ないな

[0963 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 01:07:16.06 0]

ホノリウスとスティリコも登場率高そうだ

[0964 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 02:30:39.44 0]

ホノリウスとスティリコの話題が出る割に
14歳でテオドシウスに手籠めにされた皇女ガッラちゃんの話題は出ないな

[0965 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 02:36:28.01 0]

その娘で蛮族にレイプされた皇女ガッラもいる

[0966 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 08:34:23.53 0]

シェイクスピアにもっとローマ物書いて欲しかったわ
アウグストゥスの空気読まない、面白みのない、だけど尋常じゃない意思の強さが表現されてて好き

[0967 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 09:32:09.12 O]

>>966
アントニーとクレオパトラはたまに感情的な若シーザーのセリフがあって
それが彼の芝居なのかガチなのか判断つきかねる解釈の幅があるのが
ちょっと面白いと思って読んだな
姉ちゃんが嫁に行く場面はセリフのある役が全員ネロの直系尊族だぁ
と思いながら読むのも味わい深いし
そのあとのクレオパトラが使者に逆ギレする場面も気の毒だけどすごく面白い

[0968 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 10:36:49.34 O]

『アントニー＆クレオパトラ』という葉巻があって、
あの時代に煙草はねーだろ！と思ったら
『大変な贅沢』という含意があるんだそうだ。

[0969 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 10:40:57.43 0]

あの二人を使った銘柄なら「甘ったるくて吸いきれない」とか
「頭がぼんやりして言いなりになっちゃう」くらいの含意はありそうだな

[0970 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 13:07:10.11 0]

スティリコとかコルブロとかとりあえず目につくマイナス点の無い仕事人
みたいなの好きだよな

[0971 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 14:00:49.03 0]

コルブロが生きてたらウェスパシアヌスが皇帝にはなれなかったのかねー

[0972 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 18:24:13.70 0]

ユリウス・クラウディウス朝が終わって以降、クラウディウス氏族の名前をパッタリ見なくなるけど、没落したの？

[0973 世界＠名無史さん 2018/06/11(月) 12:44:03.44 0]

>>967
ウェンティディウスの処世術講釈や、
『ジュリアスシーザー』に引き続き「三分の一殿」の扱いが酷いのも面白いよねw
知る限り、プルタルコスではレピドゥス無能記述は無かったと思うが
何か史料に基づいてなのか、シェイクスピア独創のキャラ付けなのかな

[0974 世界＠名無史さん 2018/06/11(月) 18:15:24.21 0]

新幹線の小島の本棚からローマ人はじめとする塩婆の本

[0975 世界＠名無史さん 2018/06/11(月) 19:24:11.17 0]

風評被害

[0976 世界＠名無史さん 2018/06/11(月) 21:02:55.05 0]

小島容疑者の本棚にはガリア戦記もあったな
ブルータスやら軍人皇帝から暗殺を学んだのか
これは古代ローマ規制来るかも

[0977 世界＠名無史さん 2018/06/11(月) 22:37:46.93 0]

ブルータスから学んで無差別殺人ってのが情けない
気に入らない政治家やら経営者やらを殺すっていうならまだしも

[0978 世界＠名無史さん 2018/06/12(火) 07:23:09.82 0]

妄想で「情けない」とか言われてもw

[0979 世界＠名無史さん 2018/06/12(火) 09:58:14.28 0]

>>969とかも妄想でバカみたいなこと言ってるね

[0980 世界＠名無史さん 2018/06/12(火) 20:31:40.69 0]

ピック病

[0981 世界＠名無史さん 2018/06/14(木) 01:21:15.48 0]

1700年前の無残な遺骨を発見、ゴート族の侵略か
ヨーロッパ最古級の都市フィリッポポリスは焼き打ちに遭った
2018.06.07
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/060700251/

[0982 世界＠名無史さん 2018/06/21(木) 12:13:41.56 0]

ローマじゃないけど十字軍以降はいつ頃文庫化されるんだ？

[0983 世界＠名無史さん 2018/06/22(金) 10:28:48.97 0]

キケロがカトを書いたら素晴らしかったのでカエサルが反論せざるを得なくなり
最初はカエサルに命じられたヒルティウスが反論書を書いたんだけど全然お話にならなくて
仕方なくカエサル自身が反カトを書いたらそれをキケロも認めざるを得なかった

っていうお話好き

政治的に対立しててもお互いの才能を認めざるを得なかった二人と
その二人との文才の差を実感させられたヒルティウス

[0984 世界＠名無史さん 2018/06/22(金) 16:15:42.22 O]

だからガリア戦記の八巻であんなに言い訳してるのか。
バルブスにしつこく求められて仕方なく書いたとか。

[0985 世界＠名無史さん 2018/06/22(金) 16:34:27.93 0]

>>983
ブルータスもカトーを讃える文を書いてるんだが
こちらは誰からも相手にされなかったうえ、カエサルからの酷評が現代に残っている模様

[0986 世界＠名無史さん 2018/06/22(金) 23:21:58.58 0]

カエサルが酷評してたのなら同じ教養人のキケロも内心ボロクソに言ってたに違いない

[0987 世界＠名無史さん 2018/06/23(土) 08:16:14.08 0]

実に才気の片鱗を漂わせる文章で…プッゴホンゴホン

[0988 世界＠名無史さん 2018/06/24(日) 01:51:24.86 0]

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/l50

[0989 世界＠名無史さん 2018/06/27(水) 15:41:18.82 0]

小カトーって、創作物では小物扱いだよな
気高さや高潔さは無視されて、ただ元老院の擬人化みたいになってる

[0990 世界＠名無史さん 2018/06/27(水) 16:46:56.13 0]

>>989
史実でも小物っぽいエピソードに事欠かないんで・・・

例１．
愚連隊を率いて閥族派を威圧していたクロディウスの失脚を狙ったキケロの法案に対し
「自分の功績まで無効にするのか」と大反対
結果愚連隊の脅威が市中に残り続ける

例２．
（おそらく内心では閥族派寄りだった）ポンペイウスへの嫉妬を隠さず、恥をかかせ続けた
結果三頭政治を招き、カエサル台頭の遠因にもなる

[0991 世界＠名無史さん 2018/06/27(水) 17:14:08.31 0]

心情的には明らかに閥族派寄りだったキケロやポンペイウスを、２人ともパトリキじゃなかったという理由で冷遇したのが閥族派
その閥族派の代表として、小カトも積極的に２人への冷遇に荷担している
結果カエサルはポンペイウスの支持で軍団を手に入れ、弟キケロがレガトゥスとして参戦するような結果になったわけだから
後世の我々から見れば、閥族派や小カトはカエサルという「脅威」をわざわざ育てた間抜けにしか見えない

この辺、３世紀以降に実質的にローマを支えたバルカン半島出身者やゲルマン人に対して「由緒正しいローマ市民」が無力だったくせに侮蔑してたのにも似てる
そして最後には滅んだ

[0992 世界＠名無史さん 2018/06/27(水) 22:09:14.57 0]

カエサルのやり方に反抗し続けたのはいいんだけど
最期にはカエサルの寛容さに縋って家族の助命お願いしてるのがなんとも
ちょっと都合が良くないか

[0993 世界＠名無史さん 2018/06/27(水) 22:27:07.82 0]

その辺の筋が通らないことはカエサルもしまくってるからまぁ・・・
護民官を脅して国庫に手を付けたりとか

[0994 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 06:01:05.72 0]

カエサルの場合は効率を優先させている意味では筋が通っているんじゃないの
国家の一大事のときに軍資金獲得は最優先よ
スッラもミトリダテス戦役のときギリシアで遺跡の価値あるもの売っぱらってるし
戦とか負けたらそれまでよ

[0995 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 08:15:15.47 0]

小カトーは産まれた時代が悪かったな

[0996 世界＠名無史さん 2018/06/28(木) 12:40:36.87 O]

アイドル皇帝ネロ

[0997 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 2018/06/28(木) 18:29:13.47 0]

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
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[0998 世界＠名無史さん 2018/06/30(土) 19:06:26.33 0]

アルファ オメガ
最初 最後
Α Ω
ロムルス コンスタンティノス

[0999 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 10:02:01.20 0]

>>991
パトリキじゃないのを理由に冷遇というのが正に物語的解釈で、根拠が無いんだがな

[1000 世界＠名無史さん 2018/07/01(日) 10:09:44.82 0]

（この人キケロ書簡集も読んだことないんだろうか？）