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世界における王制・君主制 Part.8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001世界@名無史さん2018/03/06(火) 17:20:07.460
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508768632/
0002世界@名無史さん2018/03/06(火) 20:10:30.870
ナポレオン戦争時代のカール大公は大公だけど
プリンツ・オイゲンがオイゲン公とかじゃないのは艦艇のせいなのだろうか
0003世界@名無史さん2018/03/06(火) 20:30:51.510
パーレビ家とブルボン家とボカサ家とロマノフ家が親戚になったら
パーレビ・ブルボン・ボカサ・ロマノフ家になるのでしょうか?
0004世界@名無史さん2018/03/06(火) 20:42:28.120
悪の枢軸国日本が世界へと侵略の魔の手を伸ばしつつあるとき、
日本国内では昭和天皇ヒロヒトを現人神とする思想的統制が強化されました。
そのために自分の神様を奉る宗教は政府から陰ひなたに弾圧を受けました。
カソリック教会の何十人ものクリスチャンたちが特高に逮捕され拷問されました。

それまでの特高の拷問は平気で顔面を殴っていたのですが、
それで死に追いやられた小林多喜二の無残な写真が紙面に載ったせいで
世間からの激しい批難を受けて、それから腹部を集中的に責めるようになったのです。

腹部を徹底的に殴られたクリスチャンたちはひどい内出血をおこして
下腹部から大量の出血をして失血死してしまいます。
その遺体を検死した御用監察医はただチラ見しただけで、死因「下血死」と書き込んで、
拷問死に追いやられた人たちを後腐れないように病死として処理したのでした。

しかし安泰に思われた昭和天皇の人生にも暗雲が立ち込めてきました。
昭和天皇の前に本物の神様が現れると「ヒロヒトや、罪を償いなさい」とのたまったのです。

とつぜんヒロヒトの下腹部から大量の出血がはじまりました。
それは人間のちからではどうすることもできないものでした。
昭和天皇の遺体を調べた医者は「簡単に言うと下血死ですね」と沈鬱に答えたのでした。

「本物の神様がいるなんて…」これが昭和天皇の最後の言葉になりました。
たかが人間の分際で現人神を詐称したペテン男の哀れな末路でした。
0005世界@名無史さん2018/03/06(火) 21:10:08.610
ボカサ1世やゾグ1世やノートン1世は何で苗字なん?
0006世界@名無史さん2018/03/06(火) 21:20:06.560
本人がそう名乗ったから
0009世界@名無史さん2018/03/07(水) 17:59:48.910
パーレビで思い出したが
50〜60年代のカトリック系旧王室の王女の婚姻に関して、教皇庁が文句言って実現前に潰した例があるようだが
(具体的にはイタリア王女とイラン皇帝、フランス王女とブルガリア皇帝とか)
これってみんなヨハネス23世時代の出来事?
確かに、プロテスタント系や正教の王室からカトリック王室に嫁ぐ例が稀に見られるのに対して、
逆は殆ど無いようだけど
0010世界@名無史さん2018/03/10(土) 12:37:09.830
エリザベス・レジーナでE.R.とかいう呼称があるようだけど、
先代はジョージ・レックスでG.R.とかって呼ばれたの?
0012世界@名無史さん2018/03/12(月) 07:52:22.120
予備校の世界史の講師が言った
「アフリカには豊富な資源がある」
「それが欲しくてヨーロッパ諸国は進出した」
「しかしアフリカ人はセックスは一人前だが頭が悪い。セックスしかない」
「だから豊富な資源を生かせないし生かそうともしない」
「モンキーと同じなんだ」

でも、大学でアフリカの研究をしている教授が言ってたが
アフリカにも高度に洗練された政治機構があったと言ってた

どっちが正しいの?

アフリカにも東アジアや中東、ヨーロッパみたいな絶対的君主がいたの?
エチオピアなんかは古い帝政があったが他のアフリカ地域はどうだったの?
日本ではアフリカの歴史はあまり話題にならないからな
0013世界@名無史さん2018/03/12(月) 08:32:34.660
予備校講師と博士号をもったその道の専門家
どちらがより信用置けるか自分で考えよう
0014世界@名無史さん2018/03/12(月) 08:59:23.240
コンゴ王国とか中部アフリカ、西アフリカには様々な王国の興亡があった
南部と東部はそういう王国の発展はあまり見られなかったな
東部アフリカはアラブ人の都市国家が作られた

でも文字もないアフリカでどこまでそういう王国の内情がわかるのか?
ヨーロッパも中東も東アジアも文字に残した記録がある
0015世界@名無史さん2018/03/12(月) 12:54:17.620
北アフリカをアフリカに含めているかどうかは気になる
0016世界@名無史さん2018/03/12(月) 13:18:46.170
中東て自分で言ってるから北アフリカは含めてないんじゃない?
0017世界@名無史さん2018/03/13(火) 13:13:40.220
日本史でも世界史では中国史の機構図を覚えさせられた
イスラム帝国もオスマン帝国にも高度な官僚機構があったしヨーロッパの絶対王制を支えたのは官僚

アフリカに現地の王国王朝があったのは認めるけどこんな高度な官僚機構があったとは思えない
せいぜい王様がいて家来がいるくらいなんじゃない?
0018世界@名無史さん2018/03/14(水) 14:13:37.280
マリ帝国が金ばらまいて、金の相場が変わったとか
0019世界@名無史さん2018/03/14(水) 20:02:10.210
同じ貴族なのに
von だったり zuだったりすることがあるけど
どっちでもいい適当なものなの?
0022世界@名無史さん2018/03/15(木) 17:12:52.440
リヒテンシュタインは von und zuだった
0023世界@名無史さん2018/03/16(金) 00:42:24.990
vonはfrom
zuはtoと聞いたけど
0027世界@名無史さん2018/03/16(金) 22:35:29.920
von und zu Liechtensteinのvonはリヒテンシュタイン侯国の称号保持者であることを、
zuはリヒテンシュタイン侯爵家の成員であることを示しているらしい
0028世界@名無史さん2018/03/17(土) 02:23:45.370
vonだけ、もしくはzuだけありえるの?
0029世界@名無史さん2018/03/20(火) 05:42:11.110
理屈でいえば、リヒテンシュタイン侯爵家の成員以外の者が侯国の称号をもらえばvonだけを、
侯爵家の成員だけど、なんらかの理由で称号を獲得できない、称号を返上、称号を剥奪されれば、zuだけを、
ということはありえるか。実例があるかどうかは分からんが。
0030世界@名無史さん2018/03/20(火) 07:15:34.390
>>26
その場合のofは出身を表すofだから
fromと同じ事だよ
0031世界@名無史さん2018/03/21(水) 02:39:26.000
>>29
リヒテンシュタイン侯爵家の成員にならないと侯国の称号は得られないだろうから
前者のケースはおそらく有り得ないんじゃないかな
後者のケースはいわゆる貴賎結婚によってリヒテンシュタイン侯爵家の成員のままで称号を返上してしまえば有り得ると思う
0032世界@名無史さん2018/03/22(木) 08:35:51.200
貴賤結婚認定はもう今無理そう
好きに結婚するんじゃね
0033世界@名無史さん2018/03/22(木) 16:08:03.680
スコットランド大主教が新プリンスにホモになってほしいという時代だからね
0037世界@名無史さん2018/03/22(木) 21:36:10.150
>>34
小室君はお前さんと違って在日でも無職でもないわけだが
0038世界@名無史さん2018/03/22(木) 21:57:14.780
在日様は偉大なり
0039世界@名無史さん2018/03/23(金) 19:24:09.680
コム○とかいう身のほど知らずの借金王は当然破談だろうな。
0040世界@名無史さん2018/03/23(金) 21:21:04.870
>>39
結婚すりゃどの道皇籍離れるんだから関係ないし
破談の理由にはならないな
0043世界@名無史さん2018/03/24(土) 19:28:52.100
安倍ちゃんの兆単位に及ぶキチガイじみたバラマキには何も言わないのに
皇族の結婚相手への1億5000万の支度金には文句を言うのか…
0044世界@名無史さん2018/03/25(日) 05:36:01.490
タケダは以前著書で、役に立つかどうか意味不明な公共事業に莫大な支出をできるんだから、
旧皇族を皇族に復帰させるのに必要な支出は、宮邸を建てるくらいなもんだから財政的には問題無い、
とか書いていたか。
0046世界@名無史さん2018/03/27(火) 06:24:20.070
秋篠は東久邇家か竹田家に禅譲すべきだな
0047世界@名無史さん2018/03/27(火) 13:56:58.770
>>43
あんなんでも間接的には国民が選んだんだ
眞子の相手は国民で選抜オーディションしたわけじゃない
0048世界@名無史さん2018/03/27(火) 20:20:59.610
コムロは沖縄か台湾に追放すべきだな
0049世界@名無史さん2018/03/28(水) 06:14:30.090
破談するにしても、本人2人(特に内親王殿下)を得心させないと、
2人でどこかに逃亡・・・、となればそれこそ大スキャンダル。

破談するならするで、慎重に・・・。
0050世界@名無史さん2018/03/28(水) 09:06:48.930
愛新覚羅慧生様みたいな例もあるしね
お心は千々に乱れるでしょう
0051世界@名無史さん2018/03/28(水) 10:12:07.770
日本だと女性皇族は結婚したら皇籍を離れると決まってるけど
離婚したら復帰できるのかな
0054世界@名無史さん2018/03/28(水) 18:40:42.830
内親王の降嫁先としては日本史上最低レベル
破談になって当然
0055世界@名無史さん2018/03/28(水) 18:42:23.890
海の王子なので同格だろ
0056世界@名無史さん2018/03/28(水) 20:53:53.790
>>48
コモロ諸島がおすすめ
0058世界@名無史さん2018/03/29(木) 18:25:48.890
福祉が進んでいる北欧に君主制が多いって偶然なのかな。
それとも社会保障政策をすることに必要な国のまとまりを維持することに役立っているのかな。
0060世界@名無史さん2018/03/29(木) 20:49:58.670
王制廃止は戦争の敗北と革命の発生が主な理由と考えると
小国が多く多国間戦争のプレイヤーではなくかつ経済的に安定した国家を作れたんでしょう
0061世界@名無史さん2018/04/01(日) 15:32:20.930
平成上皇は落飾して法皇になって京都か奈良に隠棲するがよかろう
0062世界@名無史さん2018/04/01(日) 16:22:33.130
せっかくだから沖縄がいいのでは?
暖かいからご老体にもいいだろうし
琉球国王の称号を与えてもいいしな
0063世界@名無史さん2018/04/01(日) 16:25:04.960
上皇に加えて法皇まで復活すれば胸熱だな。
現在のところ最後の法皇って誰だ?・・・
と調べたら1713〜1732年に法皇に就いていた霊元法皇か。
0064世界@名無史さん2018/04/01(日) 21:51:27.530
法皇とは出家した上皇のことであり、基本的には上皇なのだから、
平成上皇が剃髪して隠棲すれば、すなわちそれが法皇なのだ。
0065世界@名無史さん2018/04/01(日) 22:00:54.750
国王の上の上の上の位なので国王なんて失礼極まりない
0066世界@名無史さん2018/04/02(月) 05:53:05.350
上皇(or法皇)兼国王とすればいい。
一種の同君連合みたいなもんだ。
欧州の皇帝が王を兼ねるのは珍しいもんでもなかったし、
現在でも多くの称号を保有する欧州王族は珍しくない。

しかし国王としての公務で多忙を極めるようになったら
何のために譲位したのか分からないわけだけど。
0067世界@名無史さん2018/04/02(月) 11:40:24.350
kingならともかく琉球王は侯爵になった薩摩藩主の陪臣みたいなもんだから不適切
それはともかくあったかいところに移動するのはいい
全く部屋からでないということは難しいのでそういう意味でも南にいくのはいい
0068世界@名無史さん2018/04/02(月) 12:45:20.050
父祖の地として特別な思い入れがあるという京都も良い
0069世界@名無史さん2018/04/02(月) 12:46:15.780
父祖の地として特別な思い入れがあるという京都も良い
0071世界@名無史さん2018/04/02(月) 19:58:29.830
え〜。生まれてからずっと暮らしてきた慣れ親しんだ地から
「あったかいところ」とか「父祖の地」とかいう理由で
引っ越せというのは老人には酷と思うが。
0072世界@名無史さん2018/04/02(月) 21:30:09.230
>>65
国王の上の上の上の位って、
天皇や上皇が国王よりも上だと言いたいの?
ひょっとしてキミも三大権威()とかいうクッソ寒い与太話を信じてるクチかい?w
0073世界@名無史さん2018/04/02(月) 21:37:50.330
>>72
天皇が一般的には皇帝と同位として扱われてることや、皇帝が国王より上であることは、誰でも知ってるよな?
0074世界@名無史さん2018/04/02(月) 21:59:11.320
>>72
現代外交儀礼では国家元首は同等なのは常識

でもここは世界史板
歴史上大国であったり伝統ある地位は尊重されるって知ってるよなぁ
天皇は少なくとも1500年は続く君主でかつ現在の列強日本の国家元首で
1000年くらいは地域大国、100年は世界の列強であった日本の君主号

当然現在残る君主号では破格の地位で、英王室に次ぐ権威はあるよ
G7構成国の君主は英と日本で英はカナダも加える堂々の大国
他は雑魚すぎる
0080世界@名無史さん2018/04/03(火) 01:44:04.960
三笠宮の次女みたいなブサイクアバズレでも裏千家の御曹司捕まえたんだよな
あれでも平民出だから内親王の降嫁先としちゃ異例だったが、下がる一方じゃねえか
0084世界@名無史さん2018/04/03(火) 09:57:23.220
日英の君主が代替わりしたら、序列が権威順、即位/着任順、年齢順のどれかわかりやすくなる。
0085世界@名無史さん2018/04/03(火) 12:12:32.470
近代になって特別扱いされた皇帝なんていないよな
猫も杓子も皇帝皇帝って言ってるから
0086世界@名無史さん2018/04/03(火) 12:16:24.730
皇帝がえらいわけじゃない
ローマ皇帝が偉いんだ
0087世界@名無史さん2018/04/04(水) 17:41:30.260
平成上皇が落飾して法皇になればローマ教皇と肩を並べる三大権威になれる。
0089世界@名無史さん2018/04/04(水) 19:02:19.380
そもそも教皇が世界最高権威とかまじなのか
0090世界@名無史さん2018/04/04(水) 20:04:15.480
平成上皇と平城上皇

紛らわしすぎる。
0091世界@名無史さん2018/04/04(水) 20:14:45.160
教皇はひとつの宗派の最高指導者。宗教の指導者はその宗教以外では何の権威も持たない。
天皇は 1. 君主(最高位の君主号)、2. 宗教の最高指導者(兼最高神の子孫)、3. 民族の“族長” を兼ねる。
性格的にはファラオと似てる。
0092世界@名無史さん2018/04/04(水) 20:57:46.760
天皇だって仏教やイスラム教やオウム真理教では何の権威も持ちませんけど
0093世界@名無史さん2018/04/04(水) 22:27:21.880
>>91
ローマ法王はバチカン市国の君主でもある
>>92

自分でわかってるだろうがお前は馬鹿
0096世界@名無史さん2018/04/05(木) 05:16:15.070
>>91
>天皇は 1. 君主(最高位の君主号)、2. 宗教の最高指導者(兼最高神の子孫)、3. 民族の“族長” を兼ねる。

どこから仕入れてきたネタなのか知らんけどこういうのクッソ寒いからマジでやめて
0097世界@名無史さん2018/04/05(木) 06:11:34.770
単なる象徴にすぎない。
0099世界@名無史さん2018/04/05(木) 13:01:57.770
色んなの兼ね備えてるのって逆に原始性の表れだよな
昔なんてそれこそ神そのものだから王で世界の導き手であり、○○族の統率者みたいなのいたわけだし
今でもそんなことやってるのアフリカ人ぐらいじゃないの
0100世界@名無史さん2018/04/05(木) 13:09:38.270
神そのものだから政治から遠ざけられるパターンも昔から結構あるし政教分離も原始性のあらわれにならんか?
0101世界@名無史さん2018/04/05(木) 14:36:42.960
それよりてめえら大変だ、フィリップのジジイが痔の手術で人工股関節にしたしたらしいぜ
0102世界@名無史さん2018/04/05(木) 20:53:39.300
何度も言うが日本の神とgodは全く違うので欧米の政教分離とか欧州の概念もってきても意味がないぞ
0104世界@名無史さん2018/04/05(木) 21:21:48.780
>>102
Lord vs deity だな。
まあ God も deus も θεός も全部元は deity だったことと合わせると、前者は後者の一種に過ぎないと考えるべきだろうが。
0105世界@名無史さん2018/04/05(木) 21:23:00.130
>>102
まーた手垢のついた俗説を恥ずかし毛もなくw
日本の神様だって「英訳すれば」God だっちゅうの
0107世界@名無史さん2018/04/05(木) 22:12:34.320
>>104
単に社会的機能として全く違う
支配の権源であったGODは日本の神とは違う
日本の支配の権源は天皇であったのでそういう意味ではまさに現人神ではあるが
天皇はしなない限り何らかの物理法則をこえた力を振るうものとしてあったわけではない
勿論そういう力があると信じられている場合もあるがそういう超常のちからをもって君臨したわけではない
0108世界@名無史さん2018/04/06(金) 18:00:07.270
明仁上皇が剃髪すれば、ローマ教皇と並ぶ三大権威になるね
0109世界@名無史さん2018/04/06(金) 18:36:48.760
法皇さまとお呼び申し上げる日、ローマ法王と並ぶ世界三大権威になると思うと胸熱
0110世界@名無史さん2018/04/06(金) 18:57:11.750
ローマ法王より日本における権威は上で
もしなんらかの実験を振るう場合、天皇はローマ法王より上だと思うぞ
君主国の中で圧倒的に経済力が高いのは日本
で軍事力では英に劣るので英王室には国力という意味でも権能(潜在的君主の力)でも上
英王室は法理上、英連邦の独裁者になれる
日本は民衆の代表、内閣と共同して主権を振るう方式
三大権威はアホだが英の次が日本と思われる
三番目はローマ法王の可能性はある。

ホルホル馬鹿がいると妄想してるアホ左翼は論理的に反論しよーね
0111世界@名無史さん2018/04/06(金) 19:01:32.840
フィリピン大統領「ローマ法王は売春婦の息子」
0112世界@名無史さん2018/04/06(金) 19:03:18.260
英国 黒人
日本 在日

うわゎ
0113世界@名無史さん2018/04/06(金) 19:11:40.230
天ちゃんは単なる象徴ダロ
0114世界@名無史さん2018/04/06(金) 19:53:10.310
単なる象徴か否かは権力の多少の問題。権威とは関係ない。
よその宗教はは日本から出ていってくれ。天皇は我が国固有の宗教の総大将だ。
0115世界@名無史さん2018/04/06(金) 20:19:25.120
憲法には象徴と書いてはあるがその権力は絶大(7条より)
ただし内閣の承認が必要
0116世界@名無史さん2018/04/06(金) 20:47:17.270
>>115
7条が秘めているのは、国民の敬愛を集めている天皇が在位中、
かつ、国民の内閣に対する信頼が微妙なとき、
内閣が上げてきた国事行為を拒否しないまでも渋ったりしたら
「助言・承認者として不適当な内閣」と政権が吹っ飛ぶ可能性もあると。

逆に国民の敬愛が微妙な天皇の在位中、かつ、国民の支持が盤石な内閣のときに
天皇が同じことをすれば、例えば憲法41条で「国の唯一の立法機関」とされているのに
内閣提案の法案可決後の法律交付の署名を渋れば、「国政への不当な介入」と廃位騒ぎになりかねないと。

まぁ、要は「国民の支持」次第で解釈は変わる。
0117世界@名無史さん2018/04/06(金) 21:59:20.740
>>116
まーなw
ただ115が言っているように七条は19世紀的君主大権そのものを明示していて
内閣は天皇固有の権能である解散権などを天皇への助言で行使する形式なので
115が絶大という意味はわかる
あなたの言ってるのは事実どうなるかの蓋然性が高い予想で、法理ではない
0118世界@名無史さん2018/04/06(金) 22:59:16.580
>>110
権威ガーって、釣りかと思ったら真性だったのかよこいつ
まあ季節の変わり目は変なのが沸くっていうしな
0119世界@名無史さん2018/04/06(金) 23:40:16.850
>>114
その天皇が参拝したがらない靖国神社なんぞ、さっさと潰してしまわんとな
0120世界@名無史さん2018/04/06(金) 23:42:02.300
>>118
反論できないけど誰にも相手にされない底辺なのでとりあえず罵倒をして人にマウントとりたいという方ですね
わかります
まずは自分がネットでウサを晴らすしか能がない底辺なのは
社会が悪いのではなく自分が無能であるからとの正しい認識を持つことから始めましょう
0121世界@名無史さん2018/04/06(金) 23:42:21.510
>>115
内閣の助言と承認だよ、大事な部分を勝手に端折るな

要するに国民の代表である内閣の指示がなければ天皇は動けない、つうことだ
0122世界@名無史さん2018/04/06(金) 23:46:03.610
>>121
指示ではないぞ
大事な部分を勝手に捏造するな

助言と承認ということはその権能そのものが天皇一身にのみ由来し
かつ天皇の意思も反映されるということ
何故なら天皇の意思が必要ないなら助言だけでよく、助言を受けて天皇が発動した命令を
内閣が承認する形式

絶大です。
0123世界@名無史さん2018/04/06(金) 23:48:30.610
>>122
だから天皇は勝手に動けない、つうのがその条文のキモなんだよ

なので絶大な権力を持っているのは主権を持つ国民
0124世界@名無史さん2018/04/06(金) 23:56:16.820
日本皇室や英国王室を考えると
王政とは国家の文化政策や外交、内政に有益
多分、中国政府はダライ・ラマを立てた方が有効だと思う
0125世界@名無史さん2018/04/07(土) 00:22:50.500
>>123
うーん
良くわかってないようですが、なら国民の代表である内閣なり議会だけで完結すればいいんですよ
若しくは内閣の指示で国事行為を行うだけでいい

助言と承認というのは繰り返しますが、天皇の意思の発動を前提としています
天皇が内閣の意思にそわない意思を表明したとき強要できないんですよ
つまり法理上天皇には七条列挙の項目に関して拒否権がある。
0126世界@名無史さん2018/04/07(土) 00:23:55.000
>>124
現法王のあとそれをやる可能性が高いので、今の法王は「転生しない」といっている
0127世界@名無史さん2018/04/07(土) 02:01:24.990
>>125
いやもう天皇に拒否権がある、なんて世迷言を言っている時点で
良く分かっていないのはそちらだとわかるんだが

天皇が拒否したくても、それが内閣の助言と承認に基づくものでなければ
拒否できないというのがその条文の意味するところなんだがな
0129世界@名無史さん2018/04/07(土) 04:01:44.420
多神教も deity もレトロニム。
本来全部 god / deus / kamï だったところに、アブラハムの宗教というのができて、god の一種でしかない YHWH だけを指す用語として勝手に god を流用、他の deity を god と呼ぶことを信者に禁止した。
おそらく原始ユダヤ教の段階でヘブライ語に起こった事の焼き直しだろう。
これはアブラハムの宗教の信者以外にとっては実に暴力的で不適切な用語法で、彼らの言う God のことは YHWH, 彼らのいう Christ のことはナザレのイエスと呼ぶのが学術的にも適当。
god はこれらを包括する多義語として扱われなければならない。
0130世界@名無史さん2018/04/07(土) 04:55:44.670
>>127
こちらは憲法学者の裏書があるんですが。。。

>天皇が拒否したくても、それが内閣の助言と承認に基づくものでなければ
拒否できないというのがその条文の意味するところなんだがな

この文章で諸説云々以前に法的基礎知識がないのがわかる

否定する理屈はあるんだが、その理屈をしらんからこういうアホ文章を書く
ちなみに否定する理屈は教えてあげないよw
自分で調べろ無能ww
0131世界@名無史さん2018/04/07(土) 04:59:42.730
>>128
聖書の神は元々複数形とかいう話でしょ

そんな常識をドヤガオで言われても

だからこその「アホ」なんやで

そんな話してないちゅーの
常識さえ知らんアホは黙っとけ

本件では神の権能についての話なんだよアホ
0132世界@名無史さん2018/04/07(土) 09:51:34.590
>>130
これって自分が「分かっていない」って告白しているのと同じじゃんかw

条文には天皇の拒否権なんてひと言も規定されていないんだから、
そんなもんはこいつが勝手に思いついた妄想でしかない

「教えてあげない」とか、すごく笑えるw
妄想でしかないものを説明できるわけ、無いわなアホかww
0133世界@名無史さん2018/04/07(土) 10:54:38.040
>>132
wwwww
お前さては中学生だな
法学は法解釈学といってだな。規定されてないかどうかも解釈するのが法学

おれの論理には学説でちゃんと反論できるんだよ
それに関しても再反論できるがあなたはそもそもそのレベルではないようで
0134世界@名無史さん2018/04/07(土) 11:05:39.730
>>133
ああこいつは中学校の社会さえ習得していないニワカだなw
諸説あるから「学説」だっつうのに、学説があることは
否定の根拠になっていねーつうのw

お前の解釈ってのは「妄想」を言い換えたもんでしかないだろw
0135世界@名無史さん2018/04/07(土) 13:58:19.780
>>134
うわぁw

法学の世界では数学と違って証明なんてないので
通説や有力説はありますがそれは不変のものではないんですよw
大学に行ったことがないのがこれで確定ですね〜
中卒あたりかな
0136世界@名無史さん2018/04/07(土) 17:53:10.540
>>135
ばかだねえw
大学まで行って法学やった人間が
「天皇の拒否権」なんてヨタ飛ばすわけ無いっつうのw

どーせこいつの「学説」なんてのは、ネトウヨ評論家のナベショー本から
引き写してきただけの底の浅いものでしかないんだろうけどさ
0137世界@名無史さん2018/04/07(土) 18:54:26.360
>>121
助言
《名・ス自》こうするのがよかろうと、わきから言葉を添えて、助けを出すこと。

≠命令
0138世界@名無史さん2018/04/07(土) 18:57:04.100
>>127
第7条
「天皇は、内閣の助言と承認により、(以下略)」
助言と承認に「基づく」ではない
内閣が天皇のお仕事についてこうこう指導しますよーってだけで天皇が何をするかの主体を憲法は内閣に「置けていない」
つまりそれは天皇が自主的な制限を言葉足らずの憲法のために行ってやってる状態
0139世界@名無史さん2018/04/07(土) 19:01:40.500
もっとも第三条により天皇の全ての行動に内閣の助言と承認は必要とされているが、
それですらなお、天皇の行動の起源を内閣側に置けていない
第三条も第七条も「天皇の行為」が誰の提案によって行われるものであるかを規定していない
0140世界@名無史さん2018/04/07(土) 19:10:32.070
問題なのは、天皇が国事行為を拒否した場合、その首を挿げ替える根拠が憲法条文のどこにも存在しないということ
七条は、憲法を拒否した場合の対処法を何ら記しておらず、従って「天皇の裁量」で許容してもらう他に無い

従って憲法のいう「皇室典範」において第五条規定の摂政を置くにあたる根拠を記すことでこれで代用していることになるが
問題は、誰がどういう基準で、これを故障と見做すのかということ
「拒否すれば摂政置けばいいよ」と人は簡単に言うが、本当に故障と見做せるのか、そもそもそれを主権者国民が納得させられるのか、その上で皇室会議の議決で否決されればどうなるのかなど問題は山積み

ちなみに憲法では国事行為の委任についても四条で記載しているが、これに至ってはなんと「天皇が代行させることができる」としか書いていないのだ
0141世界@名無史さん2018/04/07(土) 19:27:20.320
>>138
「より」も「基づく」も同じような言葉だろーが
国語習いたての小学生かよ
少なくとも「ノットイコール」ではない
0142世界@名無史さん2018/04/07(土) 19:29:22.730
>>139
内閣のほうから「こうしてください」ってお願い、
まあ事実上の「指示」が与えられるに決まってるだろーが

仮に天皇のほうから「こうしたい」と言ってきても
内閣の承認が無ければ動けないんだから、同じことだわ
0143世界@名無史さん2018/04/07(土) 19:30:59.380
>>140
だから内閣の助言と承認に「よらないで」天皇が拒否できるという
法的な根拠を出せってーの
0144世界@名無史さん2018/04/07(土) 19:43:15.930
>>143
法的な根拠もなにも、そんなややこしいこと抜きに単に拒否すれば
法的に法律を公布できないし、国会も召集できないし、衆議院も解散できないと。

そのあと、摂政を置かれようが廃位されようが、そんなものどうでもいいと
投げやりな天皇が在位するかもしれないようなことは想定していない。
0145世界@名無史さん2018/04/08(日) 00:02:11.250
>>136
>無いっつうの

ここ完全にお前の妄想だよなw

>どうせ
ここも妄想

あなたの言ってるのは論でなく罵倒だねぇw
低能にふさわしい反応だよ
0146世界@名無史さん2018/04/08(日) 00:05:14.610
>>143
144もいってるが憲法を読みましょう

拒否というか天皇の何らかの行動がないと国事行為は行えないんだよ
0147世界@名無史さん2018/04/08(日) 00:50:56.210
>>143
天皇が国事行為をする場合は内閣の助言と承認がいる
だが天皇が国事行為をしない場合に内閣の助言と承認がいると憲法は一切説明していない
そうと見なせる箇所すらない
0150世界@名無史さん2018/04/08(日) 02:23:29.760
>>147
バカすぎw
仮にだ、天皇がどうしても何にもしなければ
国事行為代行にやらせるだけのこと

おっと、その際の委任状はあらかじめ作ってあるから
何にも問題ありませんけどねw
0151世界@名無史さん2018/04/08(日) 02:54:00.680
その委任状は天皇の名の下で作ったもんだがな
0152世界@名無史さん2018/04/08(日) 05:22:41.020
まぁあほが反論できずわめいてるだけなんだようなぁ
国事行為代行って日本語としておかしいのに気付いてないご様子で
勝手に謎職業を生むのもポイント高いw

そういう教養と学歴の人間であることがわかる
0153世界@名無史さん2018/04/08(日) 06:27:02.240
自然人としてのアキヒトが物理的にボイコットしても官邸の役人が腕を引っつかんで無理やり署名させるだけだろ
0154世界@名無史さん2018/04/08(日) 06:58:21.310
>>153
国民の敬愛の深い今上帝にそんなことしたら
政権がぶっ飛ぶくらいじゃ済まんぞ。

敬愛の微妙な天皇在世中ならアリかもしれんが。

無理やり署名させることができるかどうかも
国民の支持次第。
0155世界@名無史さん2018/04/08(日) 11:20:41.410
>>153
そもそもそんな話をしていない
法理の話
そんな話なら偽造文書でいいとかクソ下らない話になる
0156世界@名無史さん2018/04/08(日) 11:24:54.330
>>152
何言ってんだこいつアホか
相手が「理由は言えない」って逃げ回って煽っているだけなのに
反論もクソも無いだろーがw
だったら代わりにお前が説明してくれんのか?

じゃあ「国事行為代行」のどこが日本語としておかしいんだよ?
説明してみろよクズ

10レス待ってやるから、10レス以内に説明できなければ、お前の負けねw
0157世界@名無史さん2018/04/08(日) 11:29:53.150
>>155
今までずっとクソ下らない話してきておいて、何を今さらw

「天皇が拒否る」とか「天皇が何もしない」とか、
まったくありえない仮定の話をでっち上げておいてさw

ありえない仮定の話をいくら積み上げても、
それは何の根拠にもならないんだけどさ、もうねw
0158世界@名無史さん2018/04/08(日) 11:32:06.350
>>156
そのまえにあなたは反論してませんよw
え?まさかそれさえわかってないの?w
0159世界@名無史さん2018/04/08(日) 11:35:43.220
>>156
国事行為代行なる用語はない。臨時を入れるものはある
代行が行為なのか代理人なのか役職名なのか不明、
というか日本語能力のなさから区別できていないと思われる
0160世界@名無史さん2018/04/08(日) 12:38:45.110
>>158
論もへったくれも無いのに、何に反論しろつうんだよwアホw
0161世界@名無史さん2018/04/08(日) 12:51:05.560
>>159
国事行為代行法【こくじこういだいこうほう】

正称は「国事行為の臨時代行に関する法律」だが、いちいちこんな言い方はしない
この程度に略するのは「日本語の範疇内」だアホ

この国事行為代行法に基づく行為または代理人かは、話の文脈による
そもそも正称の「臨時代行」だって行為や代理人あるいはその両方を指すものなんだが

それが不明だったら聞き直して詳細にすれば良いこと
しかし不明であることは必ずしも「日本語としておかしい」ことを意味しない

おかしいのはお前の頭のほうだよバーカw
0165世界@名無史さん2018/04/08(日) 13:35:31.780
>>161
wwwwww
相当くるしいですねぇ
国事行為の臨時代行に関する法律はありますがw
いずれにせよ「そういう用語はない」に関しては100%私の勝利で終了

略したと自分で認めてますからねw
自白そのものです。敵の完全勝利の証拠を自ら出す間抜けさもクソ笑えますw

>文脈
正直に言ってみな
それの区別がついてないからそういう書き方なんだよアホw
そういう書き方をした時点でお前の負け
「聞きなおす」義務は私にはありませんw

不明である時点で日本語としておかしいんだよ阿呆

聞きなおさなきゃわかんないという文は「物事を伝える」用を成してないよね?
だからこそ基本的な日本語を知らんということになる。

で結局どういう意味だったのかな?
いくらでも突っ込める回答必至だが言ってみろ間抜け
0166世界@名無史さん2018/04/08(日) 14:05:04.040
>>165
うわっ、こいつはタマゲたわw

2チャンで「日本語がおかしい」とかって、てっきりギャグのつもりだと思っていたら
本気で言っているんだわ、こいつは真性のキチガイだわw

しかも普通に検索してくれば出てくる「政治用語」なのに、
「そんなものは無い」とか言い切って、アホがw

お前の持っているIT機器ってどんだけ使えねえ機種なんだよ、どんだけ〜w

「略したら日本語でない」とか、お前だって正式名称で言ってないじゃんかアホかーw

もはやこいつのレスだって「日本語として」相当におかしいんだが、
きっと最初は煽るつもりだったのが、引っ込みがつかなくなったんだなバーカw

まあわざと笑わせるつもりでバカを演じている、というよりは
もともと馬鹿なんだろう、スゲー笑えるわww
0168世界@名無史さん2018/04/09(月) 03:41:55.990
ありえないことだから議論する必要もない、かw
0169世界@名無史さん2018/04/09(月) 06:39:29.600
http://natsu00117.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/03/31/20090622190017.jpg       

https://i.ytimg.com/vi/bt0jZk8P0EY/maxresdefault.jpg       

https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20140719%2F83%2F876703%2F38%2F200x200xa6e504851e946ea377458322.jpg%2F300%2F600&;twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r         


https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggQWEpjnDtdpCxpAklbwn1UQ---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-1384191843



https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-c9-76/abs76jh/folder/473345/45/32229645/img_1?1179450512

          

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-8c-36/sokanet_cult/folder/104287/91/8857591/img_3?1366061424                      
0170世界@名無史さん2018/04/09(月) 17:28:35.300
何の権限もない単なる象徴にすぎない。
0171世界@名無史さん2018/04/09(月) 18:00:35.780
自然人としてのアキヒトやナルちゃんが物理的にボイコットしたとしても
官邸の役人がお得意の「粛々と」というやつで 強制的に公務をやらせるだろう
0172世界@名無史さん2018/04/09(月) 18:24:09.420
所詮飾り物の署名マシン
0173世界@名無史さん2018/04/09(月) 19:04:06.480
天皇は家族を人質に取られているんだから、拒否れるわけが無い
0175世界@名無史さん2018/04/10(火) 12:37:17.150
怒濤のコピペ4連投
屈強コピペが無いぞしっかりやれ
0176世界@名無史さん2018/04/10(火) 14:30:50.110
天皇ではなく、衆議院議長がゴネて、揉めた例はある
天皇が本気でゴネたら、結構困るとは思う
0177世界@名無史さん2018/04/10(火) 14:41:32.800
でも、あり得るとか、あり得ないとか
ここで言い争っても意味ないと思うけど
0178世界@名無史さん2018/04/10(火) 15:13:21.620
ベルギーのボードワン一世はどうしても妊娠中絶を認める法律にどうしても同意できなかったので、
3日間ほど統治不能として扱われたという例がある。

あと「立憲君主は自らの地位や生命を損なう法の承認を拒否できるか」というのは昔からあるネタ。
0179世界@名無史さん2018/04/10(火) 18:10:42.120
共和にまさるものはなし


時代の大勢は共和です
0180世界@名無史さん2018/04/10(火) 18:18:45.320
<丶`∀´>共和にまさるものはないニダ

<丶`∀´>時代の大勢は共和ニダ
0181世界@名無史さん2018/04/10(火) 19:35:54.970
ローマも共和
0182世界@名無史さん2018/04/11(水) 05:55:53.610
共和にして何か解決するわけじゃない。
近代の共和国の元祖、アメリカとフランスだって、平等ではないし、差別もしっかりある。

イギリスでムスリムがロンドン市長になったのは意義深い。イギリス君主制がムスリムをも含めた国民のシンボルになってる。
0183世界@名無史さん2018/04/11(水) 06:03:36.100
当たり前だが、共和=平和国家、じゃない。
それがわからない人、いるんだよな。

天皇制は軍国主義!廃止してアジアと仲良く!
なんて化石めいた主張にこの前リアルで接したよ。
0184世界@名無史さん2018/04/11(水) 09:51:25.530
君主制でうまくやれるなら、最初から共和制なんかできてないだろーが

君主制が時代に対応できないから共和制になった
0185世界@名無史さん2018/04/11(水) 11:26:06.220
共和制が時代に対応できてるなら独裁国家が存在するはずはないんだが……
文化的情勢的に共和制になるべき所もあれば君主制や独裁制になるべき、続けるべき所もあるってだけさ
0186世界@名無史さん2018/04/11(水) 11:37:00.340
共和制の国だって結局象徴大統領をおいていたりするんだが
0187世界@名無史さん2018/04/11(水) 11:42:14.190
史的唯物論みたいな主張の人いるな
君主政がダメだから共和制
資本主義がダメだから共産主義みたいな

共和制の出現に拠って君主政が変革したり
共産主義の出現によって資本主義が変質する事を考慮していない
0188世界@名無史さん2018/04/11(水) 16:42:01.200
>>184
君主制がうまく行かないならG7に君主国がいるわけないよなぁ
0189世界@名無史さん2018/04/11(水) 16:43:14.560
そもそも制度は運用法のほうが大事で憲法とか建前は割合容易に変質するんだよなぁ
0190世界@名無史さん2018/04/12(木) 12:44:26.390
>>184
古代ローマは共和制がうまくいかなくて君主制になっただろ
0191世界@名無史さん2018/04/12(木) 18:45:57.320
世界の大勢は共和


共和にまさるものはなし
0193世界@名無史さん2018/04/13(金) 10:53:44.000
>>192
原語からして共和制でなくたんに共和というべきだなw
共和は君主の欠如はほんそれ
0194世界@名無史さん2018/04/13(金) 17:28:28.110
特定の家系や血統を特別扱いする世襲君主制は今の時代に合わない。
0195世界@名無史さん2018/04/13(金) 18:29:25.860
象徴天皇制は日本国憲法のきは
0196世界@名無史さん2018/04/13(金) 18:32:09.640
基本原理と明らかに矛盾しており、憲法の例外的存在として許容された旧時代の残滓にすぎない。
0197世界@名無史さん2018/04/13(金) 23:53:03.520
>>194
帰化人以外の日本国民は全員世襲の日本国民
圧倒多数の日本国民にとって世襲は普通なこと
0198世界@名無史さん2018/04/14(土) 04:32:36.640
チョンは要するに他国に王制を廃止されたのでそのトラウマでうらやましい日本の天皇を否定したいんだよw
0200世界@名無史さん2018/04/14(土) 05:52:01.460
特定の君主個人の問題や絶対君主制の弊害を、君主制の問題だと早とちりしたおばかな民衆がたくさんいただけのことさ
今でも君主制と絶対君主制を同一視するバカは非常に多い
0201世界@名無史さん2018/04/14(土) 06:01:19.650
そもそも絶対君主ってそれほどでかい力振るってもいないし、君主は民草をいじめてもいない
何しろ代々の財産が民草で、庇護する対象であることは叩き込まれた教育を受ける
近代になっての大虐殺が民主共和制をなのった独裁者によtっておこされたことを思いだすべきなんだよ

自国民を殺したのはポルポトなり毛沢東なりスターリンなり共和国を名乗った国の指導者が多いこと

これをもって共和国は構造的欠陥があると結論を出しうるぞw
北朝鮮も共和国だなw
0202世界@名無史さん2018/04/14(土) 06:18:26.710
ひどい君主もいっぱいいたぞ
ヒトラーとかポル・ポトとかチャウシェスクとかスターリンとか毛沢東レベルのひどいのはいないけどな
0204世界@名無史さん2018/04/14(土) 10:24:14.920
>>203
お前が今現在惨めな生活を送っているのはお前が悪いんだぞw
0206世界@名無史さん2018/04/14(土) 21:13:19.330
>>201
おっと自国民300万人を市に追いやったヒロヒトへの悪口はそこまでだ
0208世界@名無史さん2018/04/14(土) 22:15:10.310
>>206
平和時で誰からも圧迫を受けていないのに数千万人単位虐殺の共和国指導者たちと比べると桁違いに雑魚だな

やはり共和にまさるものはない
大虐殺でもトップグループを独占する偉大な制度だ
0210世界@名無史さん2018/04/14(土) 23:01:20.320
近代以降の大虐殺君主の代表は天皇裕仁とベルギー王レオポルド辺りか
規模は大きく下回るが血の日曜日事件などで市民を殺しまくったロシアのニコライも中々
0213世界@名無史さん2018/04/15(日) 08:33:29.360
>>206
日本人を300万人近く殺害したのは共和制の国だろ
0214世界@名無史さん2018/04/15(日) 08:41:33.610
ナルくんとマサコやマコを見ると世襲君主制という馬鹿げたものに素朴な疑問を禁じ得ない。
0215世界@名無史さん2018/04/15(日) 08:52:45.580
>>214
お前が日本から出て行って共和制のチョン国に永住すれば疑問は解決するだろう
0217世界@名無史さん2018/04/15(日) 08:59:53.240
>>216←自演だと妄想する愚かな馬鹿チョン
0219世界@名無史さん2018/04/15(日) 09:03:06.250
>>216>>218←妄想を繰り返す愚かな馬鹿チョン
0220世界@名無史さん2018/04/15(日) 09:04:23.990
共和制に憧れるのは愚かな馬鹿チョン
0222世界@名無史さん2018/04/15(日) 09:08:27.650
馬鹿チョンと違って、まともな日本人は共和制に憧れない
0224世界@名無史さん2018/04/15(日) 09:12:23.160
>>216>>218>>223←反論出来ないから妄想を繰り返す愚かな馬鹿チョン
0225世界@名無史さん2018/04/15(日) 09:14:23.660
共和制に憧れるてるのは愚かな馬鹿チョンばっか
0226世界@名無史さん2018/04/15(日) 09:17:16.460
>>225
日本人じゃないから正しい日本語を使えないようだね馬鹿チョン君
0227世界@名無史さん2018/04/15(日) 09:18:19.690
>>216>>218>>223>>226←反論出来ないから妄想を繰り返す愚かな馬鹿チョン
0228世界@名無史さん2018/04/15(日) 09:18:45.170
愚かな馬鹿チョンが共和制に憧れても、圧倒多数の日本人には響かないんだよね
0229世界@名無史さん2018/04/15(日) 09:20:46.720
日本が共和制に成り下がらないから悔しがる愚かな馬鹿チョン
0230世界@名無史さん2018/04/15(日) 13:56:33.610
とにかく事実として今回の論点である虐殺競争において数において圧倒的に多く、
かつ自国民によって自国民に対して起こされるという意味でも素晴らしい

共和制にまさるものはないというのは確定的に明らか

お前ら君主性支持者は君主は自国民殺す勇気さえ持たず数も文字通り桁が二つ違う雑魚ってことを認識しようなw
0231世界@名無史さん2018/04/15(日) 13:58:28.520
クネクネとかトランプとか見て
大統領制が良いとか思えない

プーチンやキンペーが数兆円単位の資産を持っていても
ロマノフ朝や清朝の宮廷文化は生み出せない
0233世界@名無史さん2018/04/15(日) 14:01:38.920
>>231
ロマノフのイースターエッグ見ると代々むだなことに金を出す人間がいないと
職人も育たんだろうとおもうわ
0234世界@名無史さん2018/04/15(日) 14:05:57.250
現代の大統領が文化を生み出せないのは単純に金が無いからでしょ
資産を幾ら持ってても資本主義社会じゃ経済競争に吸い込まれるからルネサンスみたいに余った金を芸術分野に投資できる程の余裕はない
0235世界@名無史さん2018/04/15(日) 14:14:53.920
現代は庶民に余剰があるので庶民向けの無難な大衆文化なら発達するぞ
音楽は市場として成立してるな
0236世界@名無史さん2018/04/15(日) 14:22:45.260
ボルジア家みたいなのは現代の資本主義では出難いのかも
0238世界@名無史さん2018/04/15(日) 15:58:30.350
君主制と共和制のどちらが優れてるかなんて答えは出せないんじゃないかね
俺は君主制支持者だけど君主制の方が共和制より明らかに優れているか?と言われたら「う〜ん…」ってなるし
0239世界@名無史さん2018/04/15(日) 17:16:32.560
再アニメ化で改めて銀河英雄伝説のヤン=ウェンリーが何で君主全否定で共和制に固執したのかよくわからん
まあ敵対した帝国はどちらも君主の力が絶対的すぎたってのはあるだろうけど
君主と違って議会制政治なら悪いリーダーを民衆が非武力で廃止できるってラインハルトに語っても自由惑星連合は何人かの口先だけのそのリーダーの演説で無茶苦茶になったのに
0240世界@名無史さん2018/04/15(日) 17:30:42.600
そもそも現代の立憲君主国と議会制共和国の違いなんて象徴国家元首が世襲かどうかなだけだろ
庶民のおっさんが元首になりたいだけじゃん
0241世界@名無史さん2018/04/15(日) 17:49:06.020
>>239
おそらくヤン=ウェンリーは議会制民主政治を採る立憲君主制であっても専制君主制に転化しうるという危惧があるんだろう
そもそもゴールデンバウム朝銀河帝国も民主共和制から生まれた専制君主国だったわけだし、
民主共和制を苗床として専制君主制が生まれるくらいだから立憲君主制なら尚のこと苗床になりやすいと考えたのかもしれない
しかし、一方では専制政治は絶対悪ではなく政治形態のひとつに過ぎず、大規模な改革を推進するのであれば寧ろ民主共和制よりも向いているとして専制政治を全否定はしていないね
逆に、ヨブ・トリューニヒトのような人物を元首に選んでしまう民主共和制を手放しで賛美することも出来ないといった、複雑な心中も覗かせているし
0243世界@名無史さん2018/04/15(日) 18:43:43.270
>>242
そうだけどそれをいちゃあオシまいよW

貴族制が残ってる話は遺伝子によって役割を割り振られた社会だと思っている
人為的なヒトラーだな
0244世界@名無史さん2018/04/15(日) 21:50:01.470
なんにせよ敗戦と民主化で
貴族だの華族だの旧宮家だのが吹っ飛んでくれて本当によかった
あんなものが今でも存在していたら
さぞかしやりきれない社会だったろうな
0246世界@名無史さん2018/04/15(日) 22:41:00.360
ヨンチョル丞相!
0249世界@名無史さん2018/04/16(月) 01:06:49.180
>>247
黒人ガーだの在日ガーだの、こんな差別意識モロ出しのキチガイネトウヨみたいなのばかり沸くのなら
王室なんて無くしてもいいかもな、確かに
0251世界@名無史さん2018/04/16(月) 08:08:06.210
君主制は文化を守る砦になっていると思う
イギリスとアメリカを比べれば一目瞭然でしょ
文化があるイギリス
文化がないアメリカ
0252世界@名無史さん2018/04/16(月) 09:52:15.190
伝統文化が守られているような強く安定した国家は君主が残ってるね
大陸文化が適度に流入するそこそこ大きい島国の二国がG7の君主国なのも
外国の文化を摂取しつつ外国の影響を排しやすいという状況が関係してるだろう
0253世界@名無史さん2018/04/16(月) 17:20:33.790
フランスもドイツもオーストリアもイタリアも共和制国家
世襲君主制だけが文化を守る砦ではない

世界の大勢は共和であり、共和にまさるものはなし
0254世界@名無史さん2018/04/16(月) 17:27:11.030
フランスもドイツもオーストリアも王朝時代に文化が花開いただけどね
0255世界@名無史さん2018/04/16(月) 17:32:42.210
王朝時代の文化を古き良き時代のイメージで売り込んでるからな
世界遺産にしてるくらいだし
0256世界@名無史さん2018/04/16(月) 19:05:27.480
搾取者である専制君主や特権貴族が独占していた文化を民衆の手に奪い返したと言える
0257世界@名無史さん2018/04/16(月) 19:14:09.800
どうでもいいがなんでいつもヨーロッパ基準なんだよ
王室や共和国ならヨーロッパ以外の国にもあるぞ
0258世界@名無史さん2018/04/16(月) 19:14:31.690
文化って過剰資産が生み出すものであって奪えるようなものではないと思うが
0259世界@名無史さん2018/04/16(月) 19:27:56.250
>>256
日本の天皇や皇族には当てはまらないね
0260世界@名無史さん2018/04/16(月) 19:38:36.450
王侯貴族に憧れの想いを抱くのは人間として自然な感情だよ。
おとぎ話を読んで王子様やお姫様に憧れたり、お城や宮殿の写真を見てどんな暮らしをしてるんだろうと想像したり、そういう気持ちはみんな持っているはず。
君主制を否定している人はそういう感情を忘れてしまったかわいそうな人間。
0261世界@名無史さん2018/04/16(月) 20:06:00.940
だから王様とか王子様は物語やファンタジーの中だけの存在でよい。
現実世界に生身の王や王族はいらない。
0262世界@名無史さん2018/04/16(月) 20:26:31.180
王がいらないっている人も実際に安倍大統領とか実現したら発狂するんだろうな
0263世界@名無史さん2018/04/16(月) 20:43:57.060
ウィリアム王子の結婚式はフェアリーテールが現実化したみたいで夢があったな
これが君主制の醍醐味
王室御用達というブランドもあるし
0264世界@名無史さん2018/04/16(月) 21:01:15.700
王室を否定してる奴は単に自分の国に王室が残ってないので嫉妬してるだけやで
0265世界@名無史さん2018/04/16(月) 21:20:04.740
王はいらないって言ってる人いるけど、言うほど目につくか?王なんて
外国の王室のニュースなんて年に何回見かけるよ?ってレベルだし
0266世界@名無史さん2018/04/16(月) 21:26:49.010
生身の王様はいらない
王様がほしければ空の玉座を奉っておけばよい
0268世界@名無史さん2018/04/16(月) 22:47:19.98O
>>263
花嫁が馬車で寺院に来なかったところがダイアナ妃の時ほどフェアリーテールしてなかったな。ダイアナと比べられるのを嫌がったらしいけど。
キャサリン妃はこれからもばんばん子供産んでハリーの王位継承権を下げた方がいいよ。
0269世界@名無史さん2018/04/16(月) 22:58:47.310
>>266
チョン王がいなくなって良かったじゃん
大日本帝国に感謝しなよ
0271世界@名無史さん2018/04/16(月) 23:10:17.960
>>270
馬鹿チョン妄想乙
0272世界@名無史さん2018/04/16(月) 23:14:34.850
共和にまさるものはなし
0273世界@名無史さん2018/04/16(月) 23:41:15.540
>>272

お前らのクソレスが、圧倒多数の日本人に賛同されることなんてないからw
0274世界@名無史さん2018/04/16(月) 23:54:33.330
そうやね
今や圧倒多数の日本人が安倍総理の森友問題の説明に納得していません
0275世界@名無史さん2018/04/17(火) 00:03:36.770
>>260
じゃあ北朝鮮の三代続く君主制に憧れるのは自然の感情なのか?w
暴政敷いて王政廃止になったネパール、今なお王政の強権発動中のサウジアラビアなどと比べても、
象徴で政務から超越している王制こそ、粗が見えなくて国民から憧れを受けられる

戦前の日本だって貴族院の華族に憧れている国民は少なかった
0276世界@名無史さん2018/04/17(火) 00:08:51.640
>>274
そうやね
昔から圧倒多数の日本人が「天皇制」反対とほざいてた政党を支持していません
0277世界@名無史さん2018/04/17(火) 00:17:06.130
その天皇陛下が参拝を嫌がる靖国神社なんて、とっとと潰してしまえや!
0278世界@名無史さん2018/04/17(火) 00:21:13.950
>>277

圧倒多数の日本人は、お前らのクソ命令に従わないからw
0279世界@名無史さん2018/04/17(火) 00:23:07.980
ネトウヨって「天皇制なんて制度はないから、そんな言葉はない」と強弁しているが、普通に外国の場合は君主制とか王制とか言ってるじゃんww
矛盾しているって気づいてるんかな?
0280世界@名無史さん2018/04/17(火) 00:23:52.840
圧倒多数の日本人は、安倍総理の加計問題の説明にも納得していません
0281世界@名無史さん2018/04/17(火) 00:26:20.310
>>276
そうやね
昔から圧倒多数の日本人が「天皇主権」の明治憲法復活をほざく復古右翼を支持していません
0282世界@名無史さん2018/04/17(火) 00:32:02.370
>>280-281
そうやね
昔から圧倒多数の日本人は「天皇制」反対とほざいてた政党の「日本人民共和国憲法」を支持していません
0283世界@名無史さん2018/04/17(火) 02:03:33.220
憲法に天皇の地位が決められてるから左翼の護憲派はみな天皇制支持者だぞw
0284世界@名無史さん2018/04/17(火) 04:58:30.520
我が国では左翼でも共和制移行を志向する勢力なんて(今では)ほとんど無いだろ。
左翼思想と君主制が矛盾する者でも無ないし。

逆に少数であっても君主制廃止=共和制に移行を志向する右翼勢力はわが国に存在しないかな。
右翼思想と共和制は矛盾しないし。(例えばアメリカの右翼で君主制を志向する勢力はほとんど無い
ドイツのネオナチ勢力にしてもそう)
0285世界@名無史さん2018/04/17(火) 06:20:58.750
いや、左翼の大半は天皇の廃位を目論んでるよ
0288世界@名無史さん2018/04/17(火) 10:35:07.280
>>285
左翼が護憲を名乗る限り天皇を擁護してるという自己矛盾を嘲笑しただけやでw
共産党はそのあたり9条をまもれだが、左翼の中にはうかつに護憲をなのるアホがいるんやw
0289世界@名無史さん2018/04/17(火) 12:42:38.840
世界文化遺産の大半は王朝文化のものだろう
王朝こそは文化のゆりかごだった
共和制に移行したフランスの文化がそれなりに重厚なのは王朝時代の文化を中心核として持っているからだろう
その点アメリカは文化的には薄っぺらい
0290世界@名無史さん2018/04/17(火) 13:20:02.540
現在の余剰財が集まるのは商売人だろうけど、商売人は一世代で没落するんだよね
土地に基盤を置く貴族がパトロンになれば数世代にわたってパトロンになれるという話ではある
0291世界@名無史さん2018/04/17(火) 18:19:56.080
>>272
今日も日本は共和国になってないし、明日になっても日本は共和国にはならないだろうw
皇室否定の共和制信者は永遠に負け続ける宿命なのかも知れないw
0292世界@名無史さん2018/04/17(火) 22:13:20.330
日本は共和国ではないが明確な君主国とも言いがたい
0294世界@名無史さん2018/04/18(水) 07:07:48.150
現憲法下での日本は日本史上における第一共和制と言える。
0295世界@名無史さん2018/04/18(水) 07:28:44.550
丶`∀´>現憲法下での日本は日本史上における第一共和制と言えるニダ
0296世界@名無史さん2018/04/18(水) 08:03:37.470
共和と言えば
アメリカ合衆国、フランス、ドイツ、イタリア、オーストリア、スイス、フィンランドなど
先進民主主義国を挙げるのが普通だが
0297世界@名無史さん2018/04/18(水) 08:14:15.220
>アメリカ合衆国、フランス、ドイツ、イタリア、オーストリア、スイス、フィンランドなど
日本より治安が悪い国ばっかだな
0299世界@名無史さん2018/04/18(水) 11:08:42.880
この中で純粋な共和国といえるのはフランス、スイス、フィンランドだけ
他は王が敗戦の責任を背負った国
0301世界@名無史さん2018/04/18(水) 11:13:05.920
純粋な共和国ってのは共和制がアイデンティティになってる国のことね
0302世界@名無史さん2018/04/18(水) 14:21:44.260
ワイは共和アラシではないがその定義は正直どうかとは思うぞW
まぁ君はイタリアドイツあたりは「王のない国」第一次後のハンガリーみたいな国と見てるのね
0303世界@名無史さん2018/04/18(水) 17:30:35.050
実際イタリア王廃位の選挙も僅差だったし
バイエルンでは元王(ホーエンツォレルンではなくヴィッテルスバッハ)に好意を持ってる
なんか事件があったらスペインみたくまた君主制に戻ると思うよ
0304世界@名無史さん2018/04/18(水) 17:57:01.610
西欧は王政が廃されても爵位は残ってる
日本は皇室存続にも関わらず、旧華族が爵位で呼ばれる事はない

現代の日本では、皇室以外の国民は平民
皇帝以外の国民は奴隷だったオスマン帝国を思わせるが、オスマンは究極の専制君主国家なので、現代の日本とは異なる

日本には国家元首はいないと言う主張(私は賛成しない)が、一定の説得力を持つ所以
0305世界@名無史さん2018/04/18(水) 18:39:19.110
まあ貴族だの華族だの旧宮家だのが吹っ飛んでくれて本当によかった。
GHQグッジョブだな。
0306世界@名無史さん2018/04/18(水) 18:55:19.490
キム王朝のような最悪な実例があるのに世襲君主制を支持する王朝マニアの気が知れない。

19世紀に世襲君主制と決別したフランス人の叡智や勇気から学べよ。
ヴィクトル・ユゴーのレ・ミゼラブルから何も感じないのか。
0307世界@名無史さん2018/04/18(水) 18:55:54.360
でも、裕仁天皇から太平洋戦争従軍のアメリカ軍人は勲章受け取ってるんだわ
0309世界@名無史さん2018/04/18(水) 18:59:53.760
ちゃんとした王様がいないから北みたいに独裁者が世襲しだすんだろ
0310世界@名無史さん2018/04/18(水) 19:18:49.230
ルイ・ナポレオンもジョンウンと大差ない。
独裁者ボカサやパーレビが君主ならジョンウンも専制君主と断定して問題ない。
0311世界@名無史さん2018/04/18(水) 20:18:14.01O
ボカサやパーレビが君主であることは間違いないがジョンウンは違う。君主制と専制は別問題だから論点がずれてるし。
それにボカサやパーレビは君主に生まれついたわけではない。君主制主義者は世襲君主の利点を評価する人々だから、ここでもボカサやパーレビを例に出すのはお門違い。
0312世界@名無史さん2018/04/18(水) 21:40:59.290
>>304
専制君主と君主、君主と国家元首の区別ぐらいつけなさい。
0314世界@名無史さん2018/04/18(水) 22:50:02.020
>>313
馬鹿チョン妄想ご苦労
0315世界@名無史さん2018/04/18(水) 23:14:08.810
ボカサやパーレビのようなインチキくさいやつらが君主で通用するなら、
ジョンウンは紛れもなく君主だろうな。
0316世界@名無史さん2018/04/18(水) 23:47:58.530
ナポレオンが君主ならヒトラーも君主
って言うくらいの暴論だな
0317世界@名無史さん2018/04/19(木) 00:03:50.150
>>304
すでに指摘があるが貴族いなくても君主は君主だろう。
日本は華族の伝統が短すぎ
千年続く制度であったり元々在地有力者に位を与えて諸侯した欧州とはちがう貴族たちなんでしゃーない
0318世界@名無史さん2018/04/19(木) 00:05:35.030
>>313
70年程度では史学板的に考えて単なる独裁者の世襲化
あと100年続いたら君主と認めてやろう
0319世界@名無史さん2018/04/19(木) 01:00:45.300
100年続こうが1000年続こうが同じ政体なら君主ではない
0323世界@名無史さん2018/04/19(木) 03:17:09.290
>>320
その反論はまともに勉強した人間ならありえないほどお粗末
大声で私は愚か者といってるようなもの
322のいったとおりでそもそも元首なる概念が生まれる前から君主はいる
0325世界@名無史さん2018/04/19(木) 04:57:49.460
旧憲法の4条でわざわざ元首を明文化したことに問題がある。

旧憲法に明文化せず、そのなかで天皇が元首であると認識されていれば
引き続き現憲法でも明文化されずとも問題無く元首であると誰も疑わなかっただろうけど。
つーか、元首論議なんて無かったはず。

旧憲法制定時にわざわざ明文化するから
「前の憲法には元首と明文化されていたけど、今の憲法には無いではないか」となる。
0326世界@名無史さん2018/04/19(木) 05:07:35.060
北朝鮮は事実上の王政だし天皇は事実上のマスコットだしややこしいな
0327世界@名無史さん2018/04/19(木) 06:22:35.430
世襲独裁制を王政と言い張るのは左翼にありがち
ブータンも立憲君主制移行前を王政と言いやがる連中が朝日etcにいる
0328世界@名無史さん2018/04/19(木) 07:35:04.450
ん?ブータンって王制ではないの?
アレってオラニエ家みたいな総督とか?
0329世界@名無史さん2018/04/19(木) 14:18:03.360
王制なのは立憲君主制移行前も移行後も変わらない

移行前を殊更に王制とだけ書くのが新聞
0330世界@名無史さん2018/04/19(木) 17:57:20.970
基本的な概念を理解しない奴がほんとに多いよね。
>>326みたいに。
0331世界@名無史さん2018/04/19(木) 18:06:45.220
ボカサやパーレビ父子は君主を僭称した独裁者や簒奪者にすぎない。
0332世界@名無史さん2018/04/19(木) 19:45:35.090
>>315
北チョンの首領様なんて、ボカサやパーレビよりもずっと格下なんだから通用しないだろう
0333世界@名無史さん2018/04/19(木) 19:51:06.000
>>318
それを言ったらローマ皇帝が世襲で100年続いたのってマケドニア朝からじゃね?
0334世界@名無史さん2018/04/19(木) 20:34:37.550
>>294
普通の立憲君主国では本当に困ったときには君主が「御聖断」を下すことが期待されるものだけど、
千代田の現人神は手を振る以上のことは絶対に求められないんだよな。
しかも基本的人権の一切が剥奪されているから、これはもはや人身御供に近い。
こういう「君主」はなかなかいないと思う。
ただ革命後のネパールではクマリが同じような立ち位置に収まりつつあるように見える。
0336世界@名無史さん2018/04/19(木) 21:06:16.390
>>327
世襲独裁制は王と名乗っていないだけで王と同格の権威と権力を有している
よって部分的には違っているが部分的には混合している

例えば日本史で言うなら天皇と将軍に置き換えられる
天皇が帝制(王制)で、将軍が世襲独裁制になるが、実際は将軍が天皇を上回る権力を得ていた
0337世界@名無史さん2018/04/19(木) 21:41:00.090
金正日のときはまだ党で出世を重ねた末に親から実権を譲り受けることで権力の継承にこぎ着けていたけど、
金正恩となると正統性の根拠が白頭山の血統だからね。
これは純然たる君主だわ。
0338世界@名無史さん2018/04/19(木) 21:59:20.560
>>321
馬鹿チョン妄想すんな
0339世界@名無史さん2018/04/19(木) 22:05:41.190
じゃあルイ14世も始皇帝もチンギス・ハーンも君主を名乗ってるだけの
ただの圧政者ってことだな
0340世界@名無史さん2018/04/19(木) 22:09:35.090
>>327
世襲独裁制を王政と言い張ってる左翼というのは?
ネトウヨ妄想をこじらせるのも程々にな
0341世界@名無史さん2018/04/19(木) 22:51:45.320
ブルボン家のルイ20世やボナパルト家のナポレオン8世はどのぐらい本気で君主になる意志があるんだろ
どちらも金融アナリストが本業ってのも面白いし、ナポレオン8世の写真見るとナポレオン1世の肖像画によく似てて、ナポレオン3世とはあんまり似てないという
0346世界@名無史さん2018/04/20(金) 13:01:05.760
>>345
344に対して反論になってないぞ馬鹿チョン
0347世界@名無史さん2018/04/20(金) 13:40:25.270
>>334
求められないんだったら天皇陛下のご意志を〜とかパッパラパーな連中が叫んだりしない
0348世界@名無史さん2018/04/20(金) 13:43:21.980
>>337
血筋を理由にして大統領のようなものになったってだけ
歌舞伎の名跡世襲と同レベル
0349世界@名無史さん2018/04/20(金) 14:09:03.270
天皇陛下の辞めたいという意志を忖度して特例法が作られたけど
天皇の個人的な問題以外の意志が忖度されることはあるんだろうか
戦後の昭和天皇は内奏の時に質問という形で政治的な意思表示をしたというが
0350世界@名無史さん2018/04/20(金) 14:18:32.270
質問どころか鹿島建設の社長守之助に文化勲章を与えるのを直接止めた>昭和天皇
どっかの本に晒されてる割りと有名なエピソード
0351世界@名無史さん2018/04/20(金) 14:32:18.490
昭和天皇は頑固な性格だと思う
靖国神社参拝止めたのも意図は兎も角本人の意向
0352世界@名無史さん2018/04/20(金) 14:35:23.500
天皇は左翼ってのは、悪い冗談みたいな事実
明治天皇の孫の竹田は右翼なのかもだが、竹田が天皇だったら印象割る過ぎだろう
0353世界@名無史さん2018/04/20(金) 14:56:26.110
特定の方向から見ると自省的なのが自虐的に見えてしまうんだろう
0354世界@名無史さん2018/04/20(金) 17:18:10.660
だから、三男坊の息子の竹田がどういう理屈で天皇になるんだよ
0356世界@名無史さん2018/04/20(金) 20:20:16.380
<丶`∀´>日本は在日、イギリスは黒人、終わってるニダ
0357世界@名無史さん2018/04/21(土) 00:09:01.220
>>334
そうなの?
現行の憲法にもすっげー控えめな表現ながら、法律や首相の任命について天皇の拒否権は否定のしようが無いんだけれど
0360世界@名無史さん2018/04/21(土) 01:38:58.630
実際天皇がなんらかの意思表現をしたらねじ曲げることなど不可能だと分かったのがこの2年あまり
0362世界@名無史さん2018/04/21(土) 02:52:53.400
>>360
ワイは右翼だが退位に関する御意思の表明は明らかに憲法の趣旨を無視するもの
これ自体はとんでもない話で天皇の無答責に疑義が出て皇制維持に関して問題が発生するので良くない

左翼が嬉々として取り上げてるのは本当にクソ
自分の普段の主張に殉じるなら非難すべきだった

天皇の政治介入そのものなんだから。あいつら本当に原則がないクソどもだ

あなたの言うとおり政治的に天皇の明白なご意思には首相は逆らえないという実績は残してしまった
法的にはともかく実態としての権力は想像以上にでかかったことを思い知ったっよ。
0363世界@名無史さん2018/04/21(土) 06:12:51.270
スワジランド、国名を「エスワティニ」に 英語排除し現地語回帰
http://www.afpbb.com/articles/-/3171829
「エスワティニ王国(Kingdom of eSwatini)」
0364世界@名無史さん2018/04/21(土) 06:32:35.140
>>363
それでも
Kingdom of eSwatini
かよ
Kingdomに相当するスワチ語は無いんかい?
0365世界@名無史さん2018/04/21(土) 06:56:13.570
左翼が皇族の人権を肯定して、右翼は否定するのは、何だかなぁと思う
0366世界@名無史さん2018/04/21(土) 07:07:08.100
中国や北朝鮮の専制政治を批判しながら、戦時中の日本の専制政治を持ち上げているほうが、
本当に原則がないクソだろ
0367世界@名無史さん2018/04/21(土) 07:21:29.620
>>365
最近の右翼から見たら皇族は左翼集団にみえるんじゃないの?
0369世界@名無史さん2018/04/21(土) 08:30:25.710
>>362
なんで政治介入なの
皇位に関することなのに
天皇陛下は皇室の長なのに皇位皇室に関する意思も表明できないとするのは、天皇陛下はただのお飾り人形でいろってこと
0370世界@名無史さん2018/04/21(土) 08:47:45.790
>>362
法としてはともかく、実態として「権威」「権力」を持つのは、あくまでも力関係。

その「力」の源泉は時代によって違う。
保持する武力の時代もあれば、現在なら国民の支持。

若い人には信じられないかもしれないが、即位当初の今上天皇には現在ほど国民の敬愛をあつめていなかった。
コツコツ「真面目」に仕事に取り組んで30年かけて国民の敬愛(と内蔵する巨大な権威)を獲得。

その上での「政治介入」で、これを前例・実績として次代の天皇が未だ国民の敬愛を獲得していない即位当初に
同じようなことをするのは無理。

敬愛はともかく、左翼であっても逆らえない巨大な「権威」を獲得した今上帝はここらで譲位して引退するのは悪くはないと思う。
0371世界@名無史さん2018/04/21(土) 09:21:16.050
>>370
昭和天皇の晩年には摂政太子として既に確たる崇敬を受けていたけど……
0373世界@名無史さん2018/04/21(土) 12:43:41.650
>>366
極右には北朝鮮の将軍さまのような存在に天皇をしたいという奴もいるぞ
いろいろだ
あと日本はだれも独裁できずバラバラだったのでクデターやら満州事変シナ事変がおこったんだぞ
中央のいうことを末端が聞かなかったんだぜ
0374世界@名無史さん2018/04/21(土) 12:53:42.100
>>372
天皇制を打倒して天皇家に一国民としての人権を認めようというのが伝統的な左翼の立場でしょ。
革労協や中核派がお茶小に乱入して悠仁親王を暗殺しようと思えば出来ると思うけどやっていない。
0375世界@名無史さん2018/04/21(土) 13:08:38.960
社会党の片山哲は憲法の如何に関わらず天皇を真っ当な立憲君主として扱おうとした
芦田は杓子定規に象徴というものを捉えて上奏すら拒否したらしいけど
0376世界@名無史さん2018/04/21(土) 16:22:04.710
>>374
普通に火炎瓶投げたり皇居にロケット弾打ち込んでるぞ
殺す機会があればやる連中だ
0377世界@名無史さん2018/04/21(土) 17:42:24.240
>>376
左翼でも色々いるから
右翼だってみんな籠池とか田母神と同じ思想共有してないだろう
0378世界@名無史さん2018/04/21(土) 18:04:57.690
>>369
>天皇陛下はただのお飾り人形でいろってこと
右派の本音って戦前からこれだからな
自分たちが主張するための背景であってくれないと怒り出す
一番尊重していない
0379世界@名無史さん2018/04/21(土) 18:11:07.870
>>376
そこまではいかなくともネトウヨも皇族に殺害予告したりしてるよな
0380世界@名無史さん2018/04/21(土) 18:39:11.180
>>375
芦田は、沖縄で祖国復帰運動が高まっていると聞くと、
「沖縄の土人は、昔は裸足で、椰子の実を食っていた。今はアメリカのお陰で贅沢に暮らしているのに、何故日本に戻りたいんだ?」
と言い放った模範的京都人。
0381世界@名無史さん2018/04/21(土) 18:56:03.860
>>379
殺害どうのというほどでもないにしても今上帝の権威が確立する以前の平成一ケタ時代は
右翼陣営の一部に「左派的な今上帝には期待できない、次代の皇太子殿下に期待する」なんて論調があったな。
0382世界@名無史さん2018/04/21(土) 18:58:31.920
日本の首都京都でいいわ
それとは別に沖縄が日本に戻りたがったの、アメリカが差別の本場だった事が大きい
0384世界@名無史さん2018/04/22(日) 03:22:50.950
>>377
うんその通りw
だから「左翼が天皇の人権を尊重」してるとは一般化できないってこと
あとロケット打ち込んだのは中核派なんで
その意味でも>>374
は変
0385世界@名無史さん2018/04/22(日) 03:35:58.230
>>378
お飾りでいろって憲法で決められてるんだよ
それに反するのは要するに憲法を尊重してないんだよ
天皇を憲法の上に置く発想でそれは要するに機関説を批判した戦前の極右の思想ってのがわかってない

>>369
皇位という国権の最高機関のひとつに関することを陛下が決めるなら実質的に憲法改正権を天皇が持つことになるぞ
解釈改憲とみてもいいが、それは左翼が発狂したばかりではないか

>>370
問題はそういう前例ができてしまったこと
お言葉の表明なるものを今上帝が出し、それに内閣は従い、それに関して批判はほぼない状態

ではその前例にならう皇族の方が出て来ても今回はおkで次は駄目という主張は説得力がない。
0386世界@名無史さん2018/04/22(日) 04:27:34.790
>>385
皇室はやはり国政から完全に切り離すべきだな
国政から完全に切り離して歌舞伎や浄瑠璃等と同じく単なる無形文化財として細々と続けていけばよい、まあ改憲必須ではあるが
国家に象徴なんて必要ない、象徴なんてなくても国は回る
0387世界@名無史さん2018/04/22(日) 04:38:56.090
>>386
象徴のない国家はありません
象徴の代表的なものは国旗でそれを持たない主権国家は今現在では存在しません
天皇陛下を貶めたいんでしょうが
基礎的知識がないから主張が非常に薄っぺらい。象徴の意味さえ知らない。
だから今の左翼は馬鹿っていわれんだ。
0388世界@名無史さん2018/04/22(日) 04:44:48.650
>>387
さっきから何なのこのキチガイネトウヨは
カルト臭モロ出しの天皇マンセーなら他所でやってくんねえな
めっちゃキモいしそれ以前にスレチだからさ、普通に荒らしだよキミ
0389世界@名無史さん2018/04/22(日) 04:50:10.200
>>387
然るべきスレでやってくれ
ここはネトウヨのオナニー天皇論を書くところではない
0390世界@名無史さん2018/04/22(日) 05:05:02.620
>>388
>>389
噛付いたら一瞬で論破されて反論できないから
お願いだから私と論争しないで下さいってことだねw
0391世界@名無史さん2018/04/22(日) 07:10:35.510
>>385
立憲君主は全くのお飾りではないよ。
ウォルター・バジョットによると、内奏などの余人を介さない限られた場では、大臣に対して、警告する権利、激励する権利、相談を受ける権利があるとされている。
0392世界@名無史さん2018/04/22(日) 09:31:02.870
>>391
マーガレットサッチャーが首相の時分に、王太子の婚礼式典に着ていくものについてアドバイスを求めたら、
臣下に指示を出さないのが立憲君主制のクイーンだ、とエリザベス二世が言ってアドバイスを断ったという。
0394世界@名無史さん2018/04/22(日) 12:35:49.900
>>385
意味不明だわな
天皇の地位や退位に関しては皇室典範の範囲内であって、
憲法では皇室典範は下位の法律とされているから、
それが事情が生じて変更されることは何の問題も無いこと

今回の天皇の退位も、べつに国政に関与しているわけではないのだが
0395世界@名無史さん2018/04/22(日) 13:07:00.580
>>393
昭和に政策を褒められたともらした大臣が辞任に追い込まれたことがあったな
0396世界@名無史さん2018/04/22(日) 15:37:44.210
>>393
今の天皇のように、政府の頭越しに意思表示する暴君ではないからな。
0397世界@名無史さん2018/04/22(日) 17:19:41.020
もはや単なる象徴にすぎない。
元首でも君主でもない。
0401世界@名無史さん2018/04/22(日) 21:32:43.620
>>394
天皇が法律をかえろということ事態が違憲
国政に関与してはいけない人間が法律の発議権を行使してる

天皇は国権の最高機関の一つですよ
0403世界@名無史さん2018/04/22(日) 21:35:05.950
別に発議なんてしてないじゃん。精々、陳情したい気持ちがあるよーくらいのことをのたまわっただけ
0404世界@名無史さん2018/04/22(日) 21:45:43.480
>>403
少なくとも政治介入してはいけない人間がそういう発言をしたら本当に法が変わってしまったんだよ
とんでもない話
0405世界@名無史さん2018/04/22(日) 21:48:34.280
>>396
昭和帝はご内示によって内閣を倒してるぞ
煽るやつは無知だなぁ
0406世界@名無史さん2018/04/22(日) 22:19:20.030
>>404
発言したから法が変わったのか? ええー?
内閣が法案提出して、国会で審議して可決したから、法が代わったんだよーwwww

天皇のお言葉の内容が法に触れるような越権なら、内閣なり国会の審議なりで、差し止められるじゃん。
内閣が法案を提出する前段で、法制局に現行法との整合性があるかどうか諮るし、国会は衆議院と参議院の2つの本会議で可決が必要で、
本会議に諮る前に委員会審議で本会議にかけるかどうかを審議する。差し止める機会は、官僚(法制局)、内閣、国会、最低6段階。
議員立法案なら、内閣と法制局をすっとばすけれど、少なくとも一方の議院の20人の国会議員の連署が要る。
それでも本会議の採決は2回経るわけだから、越権や違法を基に法案が通るはずないだろ。2回、出席者3分の1以上で且つ出席者の過半を
2回だぞ。その条件をクリアして法律が変わってんだぜ。
0407世界@名無史さん2018/04/23(月) 00:36:29.200
英連邦の次の首長がチャールズ英皇太子に決まったようだが
英国王が自動的に首長になるわけじゃないんだな
まあ英連邦といっても独立国同士の緩やかな連合体であって
別に英国が盟主国ってわけでもないから当然っちゃ当然か
0408世界@名無史さん2018/04/23(月) 01:00:56.020
第二次世界大戦中にオランダ王室がカナダに疎開してきていて、その間に生まれた姫さんをもらい受けてカナダ王室を作る
とかいう話があったそうな。
0409世界@名無史さん2018/04/23(月) 01:45:15.480
>>406
関係ないことを長文で語ってるな
政治的発言と法律の発議の話をしてるのに

政治的権力をもたないと憲法で決められた公人が
法律を変えろという趣旨のご発言を国民に対して表明され、それを受けて内閣が法改正に動いたんだよ

発言自体憲法の趣旨を毀損するものだが、それを受けて内閣が法成立にうごいてしてしまったので
存在しないはずの法律の発議権を行使したと変わらない法的効果を生んだ

あなたは発議でなく法成立の話を延々してるね
相手の主張も理解できないなら書き込みをやめるか
二十回くらい相手の文を読んでから書き込んでみてはどうですか?
0410世界@名無史さん2018/04/23(月) 03:36:21.140
元首なんて国の看板みたいなもんだよ
まさしく象徴ってそのまんまだよ
元首に力が無いなんて君主国はもちろん共産圏ですら常識じゃねーかw
0411世界@名無史さん2018/04/23(月) 03:41:17.490
>>352
末端の一族が右派なんてのは普通によくあること
君主あるいは旧君主家の当主がバリバリの国粋主義者なんてのはブラジルくらいしか知らないが
0412世界@名無史さん2018/04/23(月) 03:45:12.600
世界史的に言えば君主は貴族を牽制するため平民に迎合するのはむしろ基本だぞ
0413世界@名無史さん2018/04/23(月) 05:43:45.750
>>409
さすがは長い歴史を生き抜いてきただけのことはあるな。
制度上制約されていることを、まずは国民生活その他にあたりさわりのない自らの譲位問題で
実行して様子をみると。それで、大した軋轢が無ければ次は…と。

かつて光格天皇が、京都で大火災があった後に、「救い米を出してはどうか」と京都所司代に申し出て、
申し出を受けた所司代は「それは良い提案ですな」と実行。
実行するにしても本来は、「そういうことは当方で考える。朝廷が口を出す案件ではない」と
はねつけるべき問題。それで朝廷は「政治向きのことも口を出せるな…」と時間をかけて倒幕に動いていくと。。。
0414世界@名無史さん2018/04/23(月) 07:34:31.590
こいつらは徹底的に締め付けて封じ込めておくべきだったな
0415世界@名無史さん2018/04/23(月) 08:12:27.300
>>409
命令してないじゃん。こんなふうに思ってる、って述べられただけ。

関係者の意向を訊いたり状況を調べたりは、どの法律の成立過程でもやってること。

それを法を改めるために法案提出で行くか
公務キツいそうだから、摂政たてて、陛下には御静養いただくわー
って感じに運用でどうにかするのかは、内閣次第だし、

法案を国会に諮って可決する否決するもしくは棚上げ廃案にするかは、国会次第。
0416世界@名無史さん2018/04/23(月) 10:02:46.750
終戦以降、天皇の意思表示を内閣が無視したことはあるんだろうか
意を汲んだ例はいくつか出ているが
0417世界@名無史さん2018/04/23(月) 11:31:47.940
終戦以降、財界の意思表示を内閣が無視したことはあるんだろうか
意を汲んだ例はいくつも出ているが
0418世界@名無史さん2018/04/23(月) 12:00:56.420
>>415
だからさぁ
違憲の行動(お言葉)で事実上天皇の権能にない効果を事実上生んだのが問題なのよ
あなたの言ってるそんな建前を吹っ飛ばしたのが問題

状況的に安倍さんは天皇のご意思を内示されてたが無視してた。
次に「うわさ」として天皇のご退位の話が出た。
それでも動かないので
宮内庁の支援を受けて今上陛下は強攻策に打ってでて成功した一種のクーデターだったんだぜ。

これが繰り返されると天皇の発議権が慣例法となってしまう
0419世界@名無史さん2018/04/23(月) 12:04:03.080
>>417

小泉は経団連の奥田に逆らってた
0421世界@名無史さん2018/04/23(月) 12:07:20.820
>>413
一般市民に賛成されることから始めるご意思があるならマジ今上帝ヤバイわw

次代の皇室の方がどう考えられてるのか。
なんやかんや言われようとも君主の力は憲法ごときでは縛られないのが良くわかったし
今上帝はあのニコニコ顔の下に強いご意思がある人だと思い知らされた

そして安倍先生がこの件では後手に回ってしまったこと。
あのおことばの数年前からリークされてた話から見て官邸と陛下が違った意見をもってたことは明らか
0422世界@名無史さん2018/04/23(月) 12:09:44.070
>>416
昭和帝は沖縄に行きたかったそうだけど阻止されてるね
あと今上陛下はどうやら韓国訪問を考えてたっぽい
ゆかり発言はその流れ
0423世界@名無史さん2018/04/23(月) 12:11:31.370
世継の問題と天皇の健康上の問題
今上天皇が意思を示す前に政府で考えるべきだった
大正帝の執政のケースを出す人がいるけれど、健康ではあるが高齢な今回のケースは異なる

要するに政府の対応が遅いから
宮内庁が動くしかなかった
今上天皇を責めるには筋違い
0424世界@名無史さん2018/04/23(月) 12:45:06.960
>>421
安倍先生って安倍総理の信者なの
どこがいいのかさっぱりわかんないんだけど
0425世界@名無史さん2018/04/23(月) 12:45:54.740
昭和天皇は、自分が摂政になったことで父帝を排除してしまった、ひいては寿命も縮めてしまったのではないかと気に病み
自分は輸血で命を保ってるような状態になっても最後まで摂政を認めなかった
という説を聞いたことがある
0426世界@名無史さん2018/04/23(月) 13:05:03.340
>>423
それはあるんだが、官邸の言い分にもそれなりの理がある
天皇の退位のシステムを作ると当時の政府の意に沿わない天皇を退位させることができる
明治憲法で退位のシステムがなかったのは、それが理由

皇室典範が憲法と同じ権威があったのもそれ

天皇は人でありながら代替できない国家の最高機関なのでこういう問題が起こる
0427世界@名無史さん2018/04/23(月) 13:12:24.380
>>424
政治家相手に話すときには先生っていうのが慣例で、支持者かどうかは関係ないんやで。
まぁあなたは議員と交流したことないんだなという感想しか浮かばんな

ワイは客として政治家が来るんでなんとなく。
0428世界@名無史さん2018/04/23(月) 13:15:27.560
作家、医者、教員、用心棒あたりを話題にする時も「先生」と敬称をつけてるんだろうか
0429世界@名無史さん2018/04/23(月) 13:44:01.280
天皇の拒否権だの発議権だの
はたまた天皇は最高機関だとか言っている奴は
過去にさんざん論破されてきたのにぜんぜん学習しようとしないんだな

つうかまず中学校の社会科を習得してから天皇を論じろや
0430世界@名無史さん2018/04/23(月) 14:13:43.540
そもそも、立憲君主制というのは、
「朕が威張る」「朕が命令する」ということには、準備万端対応して掣肘・封じ込めをする制度であっても、
「朕が身を引く」「朕が権限を手放す」ことに対応する制度じゃないんだよね。

だから、反対論者は「法律ガー(君主が法令改正を指示した)」という
ドイツ第二帝政的な概念法学に基づく法形式論的論拠を立てざるを得ないことになり、
なんだか反対論者が却って右翼的に見えることになる。
そして、「大御心はおおらかなものじゃ」という謎論理で君主大権を勝手に簒奪してふりかざす
日本の伝統的な右翼がここに呼応してしまう。
0431世界@名無史さん2018/04/23(月) 15:14:33.320
>>418
吹っ飛んでないじゃん。ちゃんと法案を提出して国会に諮って議決取ってんじゃん
0432世界@名無史さん2018/04/23(月) 15:17:41.580
安倍「日本の最高責任者は私」
日本の元首は安倍です
0433世界@名無史さん2018/04/23(月) 15:45:32.350
>>413
光格天皇以降の朝廷が時間をかけて倒幕に動いたってあなたの思い込みじゃないの
0434世界@名無史さん2018/04/23(月) 16:06:59.450
サムライの統治能力が稚拙で、各地で打ちこわしが頻発しているような状況、
光格天皇の御代ったら、もはや幕府の命運は秒読み状態だったろ。
0435世界@名無史さん2018/04/23(月) 18:29:26.180
>>432
海外でそう思っている人は殆どいないだろう
国内でも天皇は元首ではないって人はいても、総理大臣が元首だと考える人はいないんでは
0436世界@名無史さん2018/04/23(月) 19:13:06.120
単なる象徴だな。
0437世界@名無史さん2018/04/23(月) 19:26:38.990
<丶`∀´>単なる象徴ニダ。
0438世界@名無史さん2018/04/23(月) 19:35:21.440
>>427
このスレにわざわざ来て先生って呼ぶのなんかキモい
このスレに安倍マンセーいらないんだけど
0439世界@名無史さん2018/04/23(月) 19:41:28.190
>>437-438
このスレにわざわざ来てチョン語で書き込むおまえがキモい
このスレに馬鹿チョンはいらないんだけど
0440世界@名無史さん2018/04/23(月) 19:44:28.820
>>418
あのとき内閣としては宮内庁関係者を断固処分するべきだったと思う。
陛下に誰の目にも明らかな認知症の症状が出るまで待ってから摂政を立てる。
そして再発防止策と称して次の天皇から恒久的な制度として定年制を設ける。
0441世界@名無史さん2018/04/23(月) 19:44:56.430
北条家こそ中世日本の真の王家

時政=波平
政子=サザエ、義時=カツヲ
頼朝=マスオ
頼家=タラ

波平がタラを誅殺し、サザエとカツヲに放逐されたようなもの
0443世界@名無史さん2018/04/23(月) 19:48:58.160
>>442
やっぱりおまえ馬鹿チョンだったんだな
0446世界@名無史さん2018/04/23(月) 19:54:15.900
縁を感じるニダ
0447世界@名無史さん2018/04/23(月) 19:54:34.570
>>444
それは馬鹿チョンの>>442に言えよ
0448世界@名無史さん2018/04/23(月) 20:06:02.270
>>426
それで正解ではあるんだけどね。
でも、「一人の自然人が職務を絶対に辞められない」というのは異常な事態で、
これは要するに「奴隷の定義」だったりする。実はとんでもない話なんだな。
どんなにブラックな企業でも、辞表を出した社員を無理に拘束して働かせることだけはやってない(はず)。
ここが自由主義国家の「一線」なんだよね。

天皇に基本的人権なんてない、という通説の恐ろしさが、意外なところで噴出してしまった。
さすがに「政治的自由」なんかは立憲君主(制限君主)たる性質上ありえないが、
いくら立憲制とはいえ、奴隷にまで貶めてはいけない。
完全に自発的である限り、天皇に辞める自由は認められるべきだろうし、
これはむしろ「憲法の精神」から導かれ得る。

>>418が、一見して護憲の言説のようで、その実ひどく右翼的なのはここに理由がある。
0449世界@名無史さん2018/04/23(月) 20:23:40.750
>>439
安倍を否定したら朝鮮人呼ばわり
全体主義者の思考回路はヤバイ
0450世界@名無史さん2018/04/23(月) 20:28:25.160
>>449
チョン語で書き込むヤツは馬鹿チョンだろ
安倍を肯定だの否定だのは関係ねえし
0451世界@名無史さん2018/04/23(月) 20:50:05.960
>>448
神に自由意志を認めてはならない、というのが戦後社会の大前提だったと思うんだけどなあ。
今ですら昭和維新さながらに天皇の意志を乗っ取ろうとする山本太郎という革命家が現れて、
しかもそれが国会に議席を持つことを阻止できなかったんだから。
0452世界@名無史さん2018/04/23(月) 21:08:52.240
>>451
戦後の天皇は、国民の信任に依拠する国民統合の象徴でしょ?
この文言自体はGHQというより英国からの輸入だが、皇室も国民も違和感なく受け入れたのは、
朱子学かぶれをする前の、江戸中期以前の感覚に近いものだったから。
究極の立憲制として、政治的権能を完全に奪われているだけで、生身の人間としての意思は問題なく認められる。
だからこそ、特に終戦直後の行幸では、国民は天皇との「ふれあい」に熱狂した。

山本太郎は、実権がない天皇に無益な請願をしただけ。どうってことはない話。
山本は当時唯一の「危険厨候補者」として当選した。天皇は関係ない。
当時、数ある反原発系候補の中で今現在の危険について語ったのは山本だけ。
あとは、卒原発という寝言を繰り返す阿呆どもばかりで、当然全員哀れなほどの泡沫っぷりで討死した。
でもまあ、その危険が現実化しなかったわけだから、そろそろ次の進路を考えると思うw
0453世界@名無史さん2018/04/23(月) 21:21:59.750
>>438
安倍マンセーと思ってるお前が無知だということは既に指摘した

ここでなんら反論せず同じことを繰り返したお前はアホで相手の日本語も読めない文盲である。
0454世界@名無史さん2018/04/23(月) 21:29:11.390
>>450
チョン語で言わないとお前みたいな馬鹿チョンには伝わらないからな
0455世界@名無史さん2018/04/23(月) 21:34:04.910
>>452
今度は原発ガーとかほざく阿呆まで沸きやがったよ
こいつら纏めて巣に強制送還できないのかな
王制スレにまで沸いてくんなシッシッ
0456世界@名無史さん2018/04/23(月) 21:34:35.520
>>454
おまえら馬鹿チョンは日本語が苦手だからチョン語で伝えようとするんだろ
0457世界@名無史さん2018/04/23(月) 21:39:56.190
>>456
日本語だとお前みたいな馬鹿チョンには理解できないからな
0458世界@名無史さん2018/04/23(月) 21:40:06.820
>>448
426も418も同じ人間でかつ右翼だが今回の陛下の行動には反対なんやで。
宸襟を悩ますことになったのは恐懼の至りだがあのような形での改正は本当に危険だよ
無答責に疑義が生じかねない

>>445
それを心配してる

>>431
うーん
現実効果が生まれてしまってるんだぜ
0459世界@名無史さん2018/04/23(月) 21:40:53.350
>>454 >>457
おまえら馬鹿チョンは日本語が苦手だからチョン語で伝えようとするんだろ
0460世界@名無史さん2018/04/23(月) 21:44:18.200
>>440
それやったら、安倍内閣倒れるわ
法的には兎も角、国民感情として受け入れられない
0462世界@名無史さん2018/04/23(月) 22:09:13.940
>>455
よく読んでくれ。俺は「山本は関係ない」と言っただけだ。
そもそも>>451が何故いきなり山本を出してきたのか、俺にはさっぱりわからない。
俺に言わせれば、無意味な請願をした間抜けでしかない。

>>458
大権というか政府の外側の政治空間まで含めた完全無答責は、そりゃ無理ってものですよ。
いわゆる「おことばの憲法論点」が実はこの問題。
0463世界@名無史さん2018/04/24(火) 06:59:21.730
今回の譲位は皇統の永続的発展のためのお考えがあってのことでしょう
なんでそこまで反対なのかわからない
0464世界@名無史さん2018/04/24(火) 07:14:20.630
もう共和でよか
0465世界@名無史さん2018/04/24(火) 07:48:20.970
右翼の人って、他人に厳しく自分に甘いイメージ
0469世界@名無史さん2018/04/24(火) 11:09:41.380
>>435
>総理大臣が元首だと考える人はいないんでは

ところが天皇否定論者には結構いるんだよね
0471世界@名無史さん2018/04/24(火) 11:13:07.740
>>469
それは「だと考える」ではなく
「そうあってほしい」だろうW
0472世界@名無史さん2018/04/24(火) 11:18:36.800
>>462
山本君はアサヒ新聞と同じ自分の都合のいいときだけの天皇利用でキモイな

無答責の建前を守るための一線というものがあると思うが今回は逸脱したと思う
おことばについて左翼も右翼も法律の専門家も批判するひとがそれぞれ一定数いるべきだった

あいつら思想も誇りもないクズばっかりだったな
情けない
0473世界@名無史さん2018/04/24(火) 14:20:47.630
>>469
「そうあってほしい」だとしても、いるのか

カダフィ大佐とノリエガ将軍について調べたが
カダフィ大佐は、書記長と議長職時は元首だが、退職後はリビアに国家元首なし
ノリエガ将軍は、日本語でパナマの国家元首との表記あり、将軍は愛称か、軍最高司令官

独裁者的な総理大臣が「日本では総理大臣が国家元首」と言い張れば通用するのかも
現状では無理筋だが
0476世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:15:42.420
敗戦のときスパッと廃止しておくべきだったな
象徴がほしいなら富士山があるし
0477世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:26:42.420
廃止できなくて悔しいニダ
0478世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:28:01.670
>ところが天皇否定論者には結構いるんだよね
2〜3年前、旧スレでもしつっこく主張して書き込んでたのがいたなw
0479世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:30:03.990
>>473
「大臣」が国家元首って時点で、自己矛盾(爆笑)
0480世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:31:10.060
もし中国の皇帝やエジプトのファラ王が現存していたら、天皇をはるかに凌駕する権威になっていたことだろう。
0482世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:40:00.060
>>480
袁世凱に天皇を凌駕する権威があったのか
0483世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:50:37.710
朝鮮王朝を廃したのは近代日本最大の罪だな
日本が朝鮮を植民地にしなければ朝鮮王朝が今も続き南北に分断されることもなかっただろう

瀬をはやみ 岩にせかるる 滝川の われても末に あはむとぞ思ふ

崇徳院の歌だけど朝鮮民族の悲哀に通じる
0484世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:55:18.970
>>483
チョンのおまえが言っても説得力ない
0486世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:57:37.210
>>483
琉球王朝も取り潰したし、日清戦争や日露戦争を行い辛亥革命やロシア革命の遠因になったのも日本といえる。
自分自身が廃される危機になるとマッカーサー元帥に泣きついて助けてくれるよう懇願する始末。
0487世界@名無史さん2018/04/24(火) 17:59:35.300
>>486
チョンのおまえが言っても説得力ない
0488世界@名無史さん2018/04/24(火) 18:03:46.950
日本国粋主義者は差別意識がひどいし世界の恥だな
0490世界@名無史さん2018/04/24(火) 18:37:56.450
>>487
説得力ねえんだよ馬鹿チョン
0491世界@名無史さん2018/04/24(火) 18:40:25.890
>>489-490
発狂すんなクソチョン
0492世界@名無史さん2018/04/24(火) 18:52:15.230
ドイツやイタリアやオーストリアを見習って
象徴大統領を導入すべきだな
天皇制は民営化して神道の教祖兼和歌の家元になればよい
0493世界@名無史さん2018/04/24(火) 18:57:48.170
>>492
おまえのマヌケな願望が日本国で実現することはないから諦めろ
0494世界@名無史さん2018/04/24(火) 19:07:50.660
民進と希望の合併に際して民進側では
共和党という党名も候補に上がったらしい
0498世界@名無史さん2018/04/24(火) 19:41:34.710
>>496
おまえらが死滅しろクソチョン
0500世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:00:29.660
>>499
クソチョンのくせに人様に指図すんな
0502世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:09:35.730
>>499 >>501
クソチョンのくせに人様に指図すんな
0505世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:12:37.380
>>499 >>503
クソチョンのくせに人様に指図すんな
0506世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:13:28.200
>>504
妄想すんなクソチョン
0507世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:15:13.380
第一次大戦がなければハプスブルク家もホーエンツォレルン家もロマノフ家も続いていたんだろうな
そう思うと悔しい
0509世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:18:09.270
>>508
妄想すんなクソチョン
0510世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:19:38.490
ロマノフは滅びて当然
誰も文句は言わん
0511世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:26:43.220
潰れたのは王朝であって家は残ってるしロマノフの帝位は革命より前にホルシュタインに移ってるからセーフ
0512世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:28:22.250
ロマノフみたいな専制政治は大戦がなくてもいずれ滅んでいただろう
0513世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:44:03.980
ロマノフ家は悲劇的な最期だったのに滅んで当然とか
冷血動物だな
0514世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:50:41.220
昔はこのスレの大半が王党派だったと思うけど
寂しい書き込みが増えちゃったな
0515世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:51:09.180
>>507
ハプスブルク帝国という中欧の大国がなくなったのはここ500年くらいでは世界史的にも最大の出来事の一つだと思う
ここ二千年の世界の主要な文明地域の一つ地中海、欧州亜大陸で数百年大国だった存在が消えた
今は国を?ぐものは民族意識が主流だが数百年続いた王への忠誠でできた国家がなくなってしまった
0517世界@名無史さん2018/04/24(火) 20:52:16.110
ロマノフ朝は革命を阻止して生き残る可能性はなかったのかな?
0518世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:00:43.240
>>514
ここは学問板だからアンチの人たちも勿論来るけど貴方や俺も含めて王制主義者が今でも大半だと思うよ
まあ王制主義者とか王制アンチ以前の変な人もいるみたいだけど
0519世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:02:27.170
そもそも戦争しなきゃ良かったが、あの状況では舐められたらあかんということで動員令はしゃーない
ロシアとオーストリアは引けなかった。ドイツ、フランスが本気出さないという選択したら
世界大戦にならずワンチャン?
0520世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:06:59.890
>>514
この過疎スレがどうであろうと、圧倒多数の日本人は共和制を支持してないからな
0521世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:07:08.120
シュリーフェンプランがあったからロシアが動員をかけた時点で開戦は不可避だった
0522世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:08:02.470
共産主義とは相容れないし、資本主義を受け入れて資本家に経済を回させるにはロシアは広すぎ、税金物納するような連中相手に金儲けは難しい
皇族の支持はあったらしいし大衆に迎合して地主層を潰した、ある程度権力を削って制限君主制ならありえる方だと思う

このスレで話すことじゃないけど、ロシアのIFなら連邦主義も面白いと思う。ウクライナがフメリヌィーツィクィイの時代からアレだから崩壊しそうだけど
0524世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:11:10.130
ロシアが帝政のまま連邦主義を採用したらモンゴルと同じになってしまう
0525世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:12:11.950
>>521
その説はフランスも動くのを当然としてるだろうけど
仏が動かない可能性が高い独参謀本部が思ったらそうでない未来もあるのではないか
0529世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:25:12.820
>>528
意味が理解出来ないのは、荒らしのおまえがアホだからだろ
0530世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:27:43.330
>>529
お前みたいなキチガイの主張なんて理解できるか
巣でやってろゴミ
世界史板にまで沸いてくんな
0531世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:31:26.600
>>530
理解力が足りないアホのおまえが日本から出て行けばいいことだろが
0532世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:31:27.360
>>528
529ではなく527だが、日本は最古の君主国なので立派にスレの対象でんがな
むしろメインの一つ
それを理解できないなら日本に君主があるのが悔しくてたまらないアラシでしょうな
0533世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:37:49.300
>>532
天皇信者って「日本に君主があるのが悔しくてたまらないアラシ」とか本気でも妄想してるのか?
日本に君主があるのが悔しい理由って何?そういう妄想が天皇制に対する侮辱だと思わないの?
つーか、言うに事欠いて世界史板で「日本は最古の君主国なので立派にスレの対象」とかほざきだしやがる始末だし
自分がキチガイ荒らしだという自覚ある?
0534世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:39:37.590
>>532
何言ってだこいつ
つーかお前こそ皇室支持者を騙った荒らしだろ
0535世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:43:52.460
>>532
なんでわざわざ世界史のスレで日本の皇室を対象にする必要があるんだ
屁理屈を抜かすな
0536世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:45:03.380
>>533
人間は劣等感のあるところに噛付くものですよ
君主スレで君主否定は強烈な劣等感がある人間でそこはおそらく君主に関することですよw

君主スレで君主国の一つがスレの対象でないとはどういうことでしょう?
アホですなぁ

>>534
連投せずに冷静に
0537世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:47:07.400
>>533
現存する国では、日本が最古の君主国じゃないのか
0539世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:50:42.750
>>538
反論できず益々劣等感と社会に対する敗北感を上塗りされ負け犬とて人生を過ごすのですねw
0541世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:52:03.800
>>540
世界史の中の日本はテンプレにもあるのであなたの主張は失当
0542世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:52:56.200
>>535
世界史のスレで安倍連呼してるヤツにも言えよ
>>43>>262>>274>>280>>418
>>421>>424>>432>>438>>449
0543世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:55:02.740
>>540
現存する他の君主国との比較なんだから、日本史じゃなくて世界史だろ
0545世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:57:03.760
日本も世界の中のひとつだから〜というのは荒らしの常套句
こういうのは一切スルーでお願いします
0546世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:58:52.600
>>543
比較対象として語るのならな
日本皇室をメインで語るのはスレチだぞ
0547世界@名無史さん2018/04/24(火) 21:59:05.740
>>544
おれが指摘する前に、
>>43>>262>>274>>280>>418
>>421>>424>>432>>438>>449
に対してスレチだと指摘出来なかったおまえは無能
0549世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:02:45.250
>>546
メインかどうかは>>1に明記されてないので、スレチの対象にはならない
0550世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:05:22.730
>>548
チョンにはチョンと言うべきだろ
言葉狩りすんなクソチョン
0551世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:06:17.880
>>545
同意
キチガイは屁理屈をこねてスレを荒らすのが目的なのでキチガイには触らないように
キチガイに触る時点であなたも荒らしです
0552世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:07:02.640
>>548
世界史なんだからチョンは話題になるんじゃないの
0553世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:09:42.730
キチガイが一匹紛れ込んでえらいことになってるな
これならまだ共和厨の方がマシだったな
少なくとも共和厨の方がまだスレの趣旨を理解してた
0556世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:12:44.260
>>535
日本の皇室の話題について>>1が全面禁止にしなかったから
0557世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:14:12.510
チョン連呼してるクソチョンが沸いてると聞いて
0558世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:16:44.360
日本を除けば世界で一番古い現存王室はデンマーク王室か?
40年くらい前ならエチオピア帝室が日本を含めてもぶっちぎりで最古だったんだけどな
0559世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:16:50.910
>>553
荒らしの正体は共和チョンだったかw
0560世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:22:42.660
元々ここは北豚一家を君主扱いするキチガイや皇室関連を隔離する目的でわざわざゆるーく作ったからな
人物スレはそういうの一切禁止なのに暴れるアホがいたから 結局人物スレ無くなっちゃったが
0561世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:30:30.800
>北豚一家を君主扱いするキチガイ

って>>337だな
0562世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:32:28.280
>>558
あれはかなり怪しいけどなw
多分諸侯の一つとしても確かなのは千年ぐらい

まぁ日本も600年ぐらいはもってるが
0563世界@名無史さん2018/04/24(火) 22:54:13.440
昨日、英国のケンブリッジ公爵夫妻に第三子(男児)が産まれたんだが
ここでは全然話題になってないのな
0565世界@名無史さん2018/04/24(火) 23:06:08.260
まあ外国の王室に対する興味なんてそんなもん
0566世界@名無史さん2018/04/24(火) 23:11:37.940
ハゲの君主になりそうなのは英王室だけかね
エリザベス二世の祝賀会の君主はだいたい
髪ふさふさだった
0567世界@名無史さん2018/04/24(火) 23:26:50.390
エジンバラ公はもうそろそろ逝きそうだな
公務を引退したのも死に支度だろうし
0569世界@名無史さん2018/04/25(水) 19:32:40.820
英王室は鬼女がよろこびそうなワイドショー的なゴシップしか話題にならないからツマラン
0570世界@名無史さん2018/04/25(水) 19:53:58.710
ロマノフやホーエンツォレルンやハプスブルクは圧制のあげく民衆の怨嗟の的となって滅亡した。
ウィンザー家は国民のマスコットや笑い物となることで、ローマ法王と並ぶ世界最高権威として生き延びた。
0571世界@名無史さん2018/04/26(木) 02:26:23.830
>>558
Wikipedia見ただけでも万世一系には程遠そうだけどなエチオピア帝国
0573世界@名無史さん2018/04/26(木) 03:16:42.030
それを言ったら、天皇家が初代から血縁で続いてきたのは建前
0574世界@名無史さん2018/04/26(木) 04:03:25.900
いや皇室はそうかどうかもわかんないよ
神話の時代があるので。
それをもって建前というのはちがう。
建前というからにはそれに対応する真実がある場合に建前というわけで
日本の皇室は「不明」
0576世界@名無史さん2018/04/26(木) 07:35:22.250
恐れられるより笑われろ
これが王政が現代に生き残る秘訣なのか
0577世界@名無史さん2018/04/26(木) 10:12:24.780
エチオピア帝室って最古って血統的につながってるの?
ソロモン朝>ザグウェ朝>ヤジュ朝
0579世界@名無史さん2018/04/26(木) 17:13:03.970
天皇の譲位がこのスレで多くの批判にさらされているのが不思議
古代より江戸時代に至るまで何回もやってきたことなのに
0580山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 2018/04/26(木) 19:24:39.500
今の保守派の起源は明治〜戦前であり、彼らの価値観は江戸以前(中古以降)の天皇のあり方の否定にあるので。
火葬もそうですが、保守派政治家や(ここで批判している)その支持者が批判的なのもむべなるかなでしょう。
中世を否定し、古代への回帰を志向するのが近代。そういう戦前の史観・価値観が尾を曳いている。
仏教に対する見方も、いまだにこの枠組みで(否定的に)認識されることが多い。
0582世界@名無史さん2018/04/26(木) 21:15:02.320
そうスレチ
そう言う話題が会っても良いが、メインではない
0584世界@名無史さん2018/04/27(金) 01:39:51.890
血統的な繋がりといえば、ヨルダンのハーシム家はムハンマドかその近い一族と繋がってるの?
0586世界@名無史さん2018/04/27(金) 02:46:53.400
チンギスハーンの末裔は、男系のみで世界1600万人にのぼる事が最近の研究で話題になったが、女系も含めると更に膨大な数

中央アジアの王朝にあってはチンギス裔である事がハーンの証しであった
チンギス裔で無くとも、娘などとの婚姻により、ロシア貴族や周辺の王朝にもチンギスハーンの血が広がっている

オスマン帝国スレイマン1世の母が、クリミアハン国の王女である説を採るなら、スレイマン1世もチンギスハーンの末裔と言う事になる
0588世界@名無史さん2018/04/27(金) 20:40:19.220
>>586
西方ではチンギス・カンというかジュチの末裔が栄えている。
そのジュチがチンギス・カンの子なのかどうかという問題はある。

まぁ、ユーラシア遊牧世界では男系を同じくする者同士の婚姻はタブー視されているので、
他チンギス系家系の女性が直接ジュチ家と婚姻している例は無いが、
トルイ系家系の女性が他氏と婚姻→その娘がジュチ家の男子と婚姻というルートが多く、
ジュチ家にも間違いなくチンギス・カンの血統は入っているとは思うが。

ジュチ家とトルイ家の関係が良かったとはいえ、ジュチ家がこういう婚姻を強く求めた
フシがあるのは(トルイ家側にジュチ家系の女性を求めた形跡は無い)やはり巷の噂を気にしていた??
0590世界@名無史さん2018/04/28(土) 17:38:33.220
マウントバッテン=ウィンドゾル家の第3王子、「ルイ」って名前で一悶着が起きてるのかw
0591世界@名無史さん2018/04/28(土) 17:52:27.690
外モンゴルでは活仏君主制の廃止後、黄金氏族は根絶やしにされた。
0596世界@名無史さん2018/04/28(土) 21:16:08.870
仏語名してはいけないなんて決まりはないだろ
0597世界@名無史さん2018/04/28(土) 21:24:03.670
日本だって皇室で英語名つけたら揉めるだろう
0598世界@名無史さん2018/04/28(土) 21:49:23.120
もしこの王子が即位したらルイ1世になるの?
0599世界@名無史さん2018/04/28(土) 21:52:08.53O
マウントバッテン卿はルイスなのに、この子は何故ルイなんだ?
イングランドの守護聖人聖ジョージの日に生まれたんだからアングロサクソン名にしろよ。エドワードとかアルフレッドとか。
0600世界@名無史さん2018/04/28(土) 22:00:12.780
>>599
エドワードは大叔父にいる。
もっとも、そのエドワードも大伯父のエドワード存命中にエドワードと命名されたけど。
0601世界@名無史さん2018/04/28(土) 22:00:41.330
>>598
ただのルイ王
そもそも何世というのは非公式な呼び方でしかない
だからエリザベス女王もエリザベス女王と呼ばれてる
0603世界@名無史さん2018/04/28(土) 23:41:45.200
そんな事したら、そこら辺、ジョージだらけに
0604世界@名無史さん2018/04/29(日) 01:11:03.530
>>601
じゃあナポレオンはナポレオンが正しいわけか
ナポレオンが正しいのかナポレオン1世が正しいのかで悩んだことがあるわ
0605世界@名無史さん2018/04/29(日) 01:45:07.170
というかジョージ王子もジョージ王子である必要はないよな
エドワード8世の大失敗で使いづらいのは分かるけど
0607世界@名無史さん2018/04/29(日) 08:10:52.070
ルイ・アーサー・チャールズってずいぶん長い名前にしたんだな、なんか三つの名前をくっつけたような
0608世界@名無史さん2018/04/29(日) 09:24:15.420
みんな長いのだが

(長男)ジョージ王子:ジョージ・アレクサンダー・ルイ
(長女)シャーロット王女:シャーロット・エリザベス・ダイアナ
(父) ウイリアム王子:ウィリアム・アーサー・フィリップ・ルイ
(叔父)ヘンリー王子:ヘンリー・チャールズ・アルバート・デイヴィッド
(祖父)チャールズ王子:チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ
(曾祖母)エリザベス女王:エリザベス・アレクサンドラ・メアリー
0611世界@名無史さん2018/04/30(月) 09:06:13.900
唐以降の中国皇帝の廟号よりは覚えやすいだろうw

(唐) 宣宗元聖至明武献文睿智章仁神懿道大孝皇帝
0612世界@名無史さん2018/04/30(月) 10:04:28.010
こうしてみると、中世以降の日本の天皇の名前の簡素さが際立つな。
古代の天皇・大王の名前はあんなに長かったのに。
0614世界@名無史さん2018/04/30(月) 13:49:08.360
王室関係者や貴族は現代になればなるほど器量が悪くなるのはなぜなんだろう
0615世界@名無史さん2018/04/30(月) 13:52:55.850
現代において王室というのは良く言えば古き良き伝統、悪く言えば時代遅れな存在
0617世界@名無史さん2018/04/30(月) 17:01:55.780
>>614
ハプスブルク家のかの有名な「先ず顎が生まれた王様」たちは?
0618世界@名無史さん2018/04/30(月) 17:20:10.120
朝でも昼でも夜でも怒鳴れ
ナンでもカンでも怒鳴れ
がんばる がんばる なんて するふりー
まわりを見なきゃダメダメ
なぜだか いつも怒りたーい
ムシがわるいとなるみたーい
相手を選んで怒鳴りたーい
火病のツボがあるみたいだね
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923
0619世界@名無史さん2018/04/30(月) 17:43:24.030
トランプの末の息子には皇太子の品格がある。
トランプ本人にも世界の帝王の風格がある。
0624世界@名無史さん2018/05/04(金) 10:05:37.470
アラブ人は名前長すぎて法律で略していいって決まってるんだっけか
0625世界@名無史さん2018/05/04(金) 10:33:27.770
>>608
とりあえずその辺にあるのを三つ四つ並べて長く仕立てるのが王室の流儀なのか?
0626世界@名無史さん2018/05/04(金) 12:00:45.730
複数ミドルネームを持つのが慣例で名前は親族からとることが多いから
0627世界@名無史さん2018/05/04(金) 12:49:11.780
NHK総合チャンネルで午後10時半から
地図にのらない空白地帯という番組で
シーランド公国が取材されてます。
0629世界@名無史さん2018/05/04(金) 13:23:08.960
あくまで海賊ラジオを放送するのが目的っ別に王室オタクでも貴族マニアでもなかった。
英国政府からの規制を免れる手段としての独立であり、財源確保のための爵位販売。
初代はスペイン内戦で共和派の義勇兵に参加していたくらいだから、
本来は君主主義者とは対極の存在。
0630世界@名無史さん2018/05/04(金) 13:42:19.190
【アミシャーブ計画】 日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話! 【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


神道、皇室、ダブル解体の危機!
0631世界@名無史さん2018/05/04(金) 14:51:24.660
日ユ同祖論はユダヤ人が啓示宗教国家以外でやってる謀略
排斥されない為の偽情報に過ぎない。
中国では中国ユダヤ同祖論なんてやっているのだ。世界中でやってる
0632世界@名無史さん2018/05/04(金) 15:34:36.650
ユダヤ人は紀元前から何千年もあれだけヒドい目にあっていながら、
何で自分たちが神から特に目をかけられている選ばれた民とか、
超絶都合のいい解釈ができるのだろうか?
0633世界@名無史さん2018/05/04(金) 15:42:33.590
選民というのはそういう意味じゃない
他の民族よりも極端に多く厳しい戒律を守らなければ救われないという契約を神との間に結んだ民族
ということで現世的には得にはならないどころか人生が試練そのものになることを意味している
0636世界@名無史さん2018/05/04(金) 17:39:18.000
フランス革命を批判したエドマンド・バークを尊敬してる
ロシア革命を起こしたボリシェヴィキ政権を打倒するためにシベリア出兵したことは正しいことだったと思ってる
日韓併合して朝鮮王朝を廃絶したのは痛恨の極みだった
0638世界@名無史さん2018/05/04(金) 19:26:32.210
内容から常識的に推測するに
シーランド公国のことだろう
0639世界@名無史さん2018/05/04(金) 20:22:01.120
王室マニアの常識で語られてもな
安価付けてくれや
0641世界@名無史さん2018/05/05(土) 00:02:24.670
アーススキャナー面白かったですね。
シーランド公国を真面目に取材してくれたNHKに感謝です!
0642世界@名無史さん2018/05/05(土) 02:07:59.590
>>631
そういや同祖論者と陰謀論者って不思議と同じ場所でかち合うことないよね
やっぱマッチポンプなのかな
0646世界@名無史さん2018/05/05(土) 10:01:47.820
【アミシャーブ計画】 日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話! 【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50


やっと皇室が出て行ってくれるお!
0647世界@名無史さん2018/05/05(土) 13:10:21.490
南北朝鮮が統一されたお祝いに
天皇を出身地の半島にお繰り返してやろうぜ!
0648世界@名無史さん2018/05/05(土) 13:53:21.990
>>629
スウェーデンの現王朝の初代も元々は反君主制主義者だったような
0649世界@名無史さん2018/05/05(土) 15:04:51.060
リビア国王を追放してリビアの最高指導者になったカダフィ大佐は
バリバリの反君主制かつ社会主義者だったがアフリカの文化王たちからアフリカ諸王の王という称号を与えられていたし、
政権末期には政権維持の為とはいえ王制移行を検討していたんだよな
0650世界@名無史さん2018/05/05(土) 18:41:42.960
まあ、それとロイベーツ「公」は全然意味合いが違うけどね
0653世界@名無史さん2018/05/05(土) 23:04:10.630
>>650
だな
カダフィ大佐の「アフリカ諸王の王」は称号というより栄典
「北朝鮮英雄」や「ソ連英雄」みたいなもん
0654世界@名無史さん2018/05/06(日) 02:18:13.160
>>652
無政府主義的な王者
架空ならいそうだけど、実在の人物だと誰?
0657世界@名無史さん2018/05/08(火) 16:50:15.550
僕たちはなぜ王室に惹かれるかということその伝統の向こうに神の存在を投影しているからなんだろうな
0658世界@名無史さん2018/05/08(火) 18:40:36.590
単に有史では君主制の時代や地域がおおいのでワイら歴オタはすきやで
0659世界@名無史さん2018/05/08(火) 18:45:01.670
まあ20世紀の間に王だの皇帝だのがあらかた吹っ飛んでくれて清々したのは事実
0660世界@名無史さん2018/05/08(火) 19:09:06.510
ロマノフは民衆の怨嗟の的だったから滅びて当然だな。
ハプスブルクとホーエンツォレルンも。
0661世界@名無史さん2018/05/08(火) 19:14:13.10O
第一次大戦なんて馬鹿な戦争なければ、
ロマノフ、ハプスブルク、ホーエンツォレルン、オスマンも帝位失わずに済んだかも知れない
0662世界@名無史さん2018/05/08(火) 19:50:34.870
>>661
でもその4家ともいまだに復活の兆しすら見えないところを見ると第一次大戦がなくてもいずれ滅びていたんじゃないかとは思う
第一次大戦はあくまできっかけに過ぎないと思うわ
0663世界@名無史さん2018/05/08(火) 19:53:23.500
トランプみたいなやつでも国民が自ら選べるという点だけでも共和が優れている。
ニコライやウィルヘルムのようなボンクラは国民が選んだわけではない。
0664世界@名無史さん2018/05/08(火) 20:05:42.640
ニコライやヴィルヘルムやメフメトは無能だったしマシそうなのはカールくらいだが
そもそも世襲で帝位を継いだだけの凡人に卓越した政治手腕を求めてもなあ
0666世界@名無史さん2018/05/08(火) 21:27:36.280
君主制共和制の別と、政治のトップを国民が選べるかどうかとは、関係がない。
黒電話は共和国の総書記だし、安倍は君主国の首相だ。
0669世界@名無史さん2018/05/09(水) 03:55:40.750
>>667
“専制共和制” でもえらべない。
君主制/共和制とは関係ないとはそういうこと。
0670世界@名無史さん2018/05/09(水) 04:08:42.070
こういう共和の話すること事態共和アラシのよろこぶことなんで共和アラシの理屈を崩す話でも無視しとけよ
共和の意味さえ知らないアホが協和アラシなんだから
0671世界@名無史さん2018/05/09(水) 12:28:45.380
専制共和制なんて無いよ
「専制」という用語は身分制度が前提になっている以上、専制政治を行っている者はなんという称号を名乗っていようが実際には君主でしかない
0672世界@名無史さん2018/05/09(水) 12:35:43.030
君主って、その地位が特定人に法的に保証され、地位の継承に関する法的な保証がなされていることが要件だよな

これが整ってない場合は、単なる独裁
0673世界@名無史さん2018/05/09(水) 13:58:24.440
>>671
君主と独裁者は明白に違うので君は基礎的知識がない
最低限君主は法的に終身制でおおむね世襲でないと
専制の意味も完全に間違ってるし

プーチンもヒトラーも明らかに君主ではない
0674世界@名無史さん2018/05/09(水) 14:49:40.930
>>673
いや、だから君主と独裁者は違うしヒトラーもプーチンも君主じゃないって言ってるんだが

大体「専制共和制」なるものがあるとしてその具体的な例は何だと思ってんの?
0675世界@名無史さん2018/05/09(水) 18:57:51.190
ヒトラーはドイツ史上最悪の最凶最悪の専制君主
0677世界@名無史さん2018/05/09(水) 22:40:46.530
>>674
専制共和制は他人に聞け。俺ではない

>専制政治を行っている者はなんという称号を名乗っていようが実際には君主でしかない
これをまちがいと言ってんだアホ
専制=自然人一人と思ってるだろ

また専制政治を独りで行っても君主ではない場合もある
そこが
まちがい
0679世界@名無史さん2018/05/10(木) 01:52:14.620
北朝鮮みたいに三代続いて国民から崇拝の対象になってる場合でも
一応民主主義人民共和国なんだよなぁ
永遠の世襲と法的(?)に定められている
しかも最高指導者の役職を全て引き継いでいる訳ではない

逆に権限を殆ど持たない君主、世襲ではない君主も歴史上存在する
そもそも君主が世襲とされたのは、歴史的には後の事なのではないか
0680世界@名無史さん2018/05/10(木) 02:07:32.940
>>672
ぶっちゃけ、君主を名乗ればその瞬間からその人は君主になる
北の首領様は君主を名乗ってないから君主ではないってだけの話
0682世界@名無史さん2018/05/10(木) 02:22:46.570
ノートン一世の話題は共和厨へのダメージ大なので
推奨
0683世界@名無史さん2018/05/10(木) 05:32:21.400
>>664
コピペを繰り返し貼り付けるbotがたまに新作投入したからってレスするなよ
0686世界@名無史さん2018/05/10(木) 17:28:21.680
ノートンは存在それ自体が既存の君主に対する痛烈な皮肉でありアンチテーゼだったのではと思う
0688世界@名無史さん2018/05/11(金) 00:43:11.940
チベット仏教のダライ・ラマも君主と見れば面白い体制だよな
先代のダライ・ラマが亡くなった時に生まれた子供を探したりとか
0689世界@名無史さん2018/05/11(金) 04:30:53.780
イランの国家元首たる“最高指導者”は教皇と類似。

ただし、バチカンと違ってイランは自ら共和制を称してはいるが。
0690世界@名無史さん2018/05/11(金) 04:56:05.820
イランは選挙国政選挙あるんだよな
バチカンも一応、選挙的な制度がある
0691世界@名無史さん2018/05/11(金) 04:58:42.740
>>687
終身制でない君主って何だ?
上皇とかはちがうぞ
原則終身だが自発的意思で退位したもの
初期のKINGは戦争終わったらやめるタイプだがそういうの言ってるの?
0692世界@名無史さん2018/05/11(金) 05:05:34.440
>>689
イスラム教の特徴として
宗教指導者に過ぎない場合でも宗教のドグマの中に
世俗に関する関与が明白に決まってるので
イスラムの宗教教義を解釈するイスラム法学者が
世俗の法の上位にある宗教法を規定して、
事実上の国家の最高位になるという感じだな

まぁイランはそれを国家が公認してるが
0693世界@名無史さん2018/05/11(金) 07:11:00.140
>>675
ヒトラーが君主かどうかはともかく、トランプと同じ国民が自ら選んだ代表でございます
0694世界@名無史さん2018/05/11(金) 07:14:02.340
公平に見て、ヒトラーは最悪の政治家では無かった思う
前期の経済政策については、今の日本も学ぶべき
0695世界@名無史さん2018/05/11(金) 07:36:02.500
>>694
国の内外に敵を設定し、そこから財を収奪する事でしか成立し得ない政策など、なんの参考にもならん
0696世界@名無史さん2018/05/11(金) 07:38:14.770
>>695
694ではないが敵を設定は韓国中国が現在進行形でやってることで
それなりに意味はある
財を収奪に関してはお前は無知
バカサヨ特有のアホ理論だ
0697世界@名無史さん2018/05/11(金) 07:40:45.020
>>696
レッテル貼りは結構だ

ナチス政権における歳出と歳入の関係の本読んでみるといい
倫理的にというより、持続可能性の観点から無理なんだよ
0698世界@名無史さん2018/05/11(金) 08:01:53.430
>>697
富の収奪のされる側だったドイツの立場を強化して収奪を拒否し
かつ大失敗だった前政権の緊縮財政をやめて景気回復
持続可能って成長はすべてを癒すんだよ
発想が18世紀の発想だわ

で内部からの収奪ということばの用法が左翼の感覚なんやで

レッテル貼りいうが君が左翼でないと自認していても左翼思想がベースにある発想
0699世界@名無史さん2018/05/11(金) 08:17:50.470
>>698
ナチス政権の場合、リアルにやらかした(ユダヤ人、社会主義者からの真の意味での財の収奪)

現代の一部左翼のいう比喩的なもんではないぞ
まあ、ロシア革命に比べりゃ国内部での略奪は徹底したものではなかったがな
0700世界@名無史さん2018/05/11(金) 09:38:17.940
694書き込んだんだけど
ナチス政権の前期の経済政策は、外部からの収奪ではなく、内需の掘り起こしなんんだよ
第二次大戦前は、好況のドイツ人観光客がパリに押し寄せて来た
なのだけども、ここは経済板ではないので、この話題は取り消す
興味ある方は「ナチス政権の経済政策」で検索
荒れる原因作って申し訳ない
0701世界@名無史さん2018/05/11(金) 12:34:31.620
大量に借金して返済期限が迫ったら戦争しなけりゃいけない経済
0702世界@名無史さん2018/05/11(金) 14:47:50.320
>>691
アメリカの大統領とか、任期制の君主って感じだよなあ。
議会の定めた予算や法案に対して拒否権があったり、軍の統帥権があったり、任期中のことについて退任後も訴追を免れたり、
終身年金と護衛がついたり。
0703世界@名無史さん2018/05/11(金) 14:51:31.350
>>702
それはよく言われる事だね
強力で独占的な行政権を持つ任期付の国王

その代わり立法にはなんの権限もないから、議会からの強い監視を受け、また、これも強力な司法権の掣肘がある
古くて独立性の強い三権分立の形だな
0704世界@名無史さん2018/05/11(金) 19:45:02.960
安倍に対しても在任中に限り君主の冷遇を与えてはどうだろうか?
0705世界@名無史さん2018/05/11(金) 19:57:14.700
日本には天皇がいる
内閣総理大臣に余計な権威は与えなくていい
0706世界@名無史さん2018/05/11(金) 20:14:55.120
かつてドイツ国でライヒ首相が大統領職の権限を吸収した例があるように、
わが国でも首相が象徴職の機能を吸収してもよいのではなかろうか?
0708世界@名無史さん2018/05/11(金) 20:25:15.690
>>704>>706
室町時代の足利義満以降、江戸時代中〜後期の徳川将軍とかの「日本国王」とか
幕末には将軍が「皇帝」と諸外国にみなされていたみたいな感じか?
0710世界@名無史さん2018/05/11(金) 21:07:01.700
サヨクの人ほど安倍の権勢を固めようと努力するなあ
もしかしてサヨクが一番安倍のこと愛してるんじゃないか?
アシストしても左派政党が全然伸びていないんだからこんなの愛が無けりゃ出来ない
0712世界@名無史さん2018/05/11(金) 22:32:21.780
>>699
いうとおもった
そんなもんで国家財政がどうにかなるかよ
あと収奪は結果であって目的は弾圧だ
金が目的ではない
あなたの書きかただと収奪が目的になる

脳みそが左翼脳だ
0713世界@名無史さん2018/05/11(金) 22:33:55.890
>>700
ナチスを少しでも評価するとアホが沸くのは本当に厄介
人道と経済政策は別なのに
0714世界@名無史さん2018/05/11(金) 22:35:15.700
>>702
そもそも成立過程から見て君主の代替なんで当然といえば当然
0718世界@名無史さん2018/05/12(土) 16:49:34.30O
>>703
絶対王政の王を選挙で選んでると思えばいいんだよ。アメリカ建国の父達の先祖は名誉革命以前のスチュアート朝しか知らないから。
スチュアート朝のバカ王達に愛想を尽かして移民したんだけど、結局知ってる政体は絶対王政だけだった、というのが皮肉。英本国はその後国王の政治権力を奪って議会専制になっていくのが対照的。
0720世界@名無史さん2018/05/12(土) 19:58:18.620
王なき王政ということかあるいは選挙で王を選ぶ理想の王政か
アメリカが保守主義の国と言われる所以がわかる気がする
0721世界@名無史さん2018/05/12(土) 22:25:22.640
>>718
アテナイ、ローマ、アイスランド、ヴェネツィア、スイスと、世襲の君主を頂かない政体の手本というか研究対象というか
そういうものは結構あったのにな。
0722世界@名無史さん2018/05/13(日) 00:49:31.510
>>718
絶対王政ではないぞ
君主大権のひとつで臣下への懲罰である議会解散権がないのは
当初から議会の力がでかい証拠でもある
0723世界@名無史さん2018/05/13(日) 01:30:38.360
解散権もそうだけど、もっとも大きいのは予算権限を完全に議会が握っていることが、絶対王政とは根本的に違う部分だね
予算を握られてるってことは、首根っこおさえられてるのと同義だから
0724世界@名無史さん2018/05/13(日) 01:49:56.700
もし議会が予算を承認しなかったら大統領は首?
解散も出来ないし
0725世界@名無史さん2018/05/13(日) 19:03:20.180
>>724
そもそもアメリカの大統領は予算編成権や提出権がない。
予算教書はあくまでも議会に対する勧告。
議会が可決した予算を大統領は拒否権行使できるけれど。
0726世界@名無史さん2018/05/13(日) 19:21:18.500
その関係で大統領と議会が対立して予算が執行できないので政府職員がやすむとかニュースになってるよな
0727世界@名無史さん2018/05/14(月) 05:01:42.060
日本でも中曽根内閣時代に議会(野党+与党の一部)が対立して予算が年度内に不成立、
暫定予算すら議決できずに国家公務員の給料が払えない事態に。
しかし給料貰えないからといって出勤しない、出勤してきてもサボったりして職務に瑕疵があれば処分する、
とされたことがあったな。

それまで中曽根首相は(下級の)自衛隊員に「隊員のことをよく考えてくれる」と人気あったのが、
そのことで人気ガタ落ちに。
0728世界@名無史さん2018/05/14(月) 05:40:41.220
中曽根康弘
制作中止になったレーガン元大統領の伝記映画に登場予定だった
配役はケイリー・ヒロユキ・タガワ
ちょっと見て見たかった
0729世界@名無史さん2018/05/14(月) 20:42:53.000
>>727
国家公務員の最大労組、反自民・反中曽根の総評系労組の国公労連に向けての
内閣のメッセージが、労組に関係の無い下級自衛隊員に過剰に受け止められてしまったと。
0730世界@名無史さん2018/05/14(月) 21:55:09.630
スワジランドが最近になってエスワティニに国名を変えたそうだが
何故かこのスレでは全然話題になってないんだな
0731世界@名無史さん2018/05/15(火) 01:34:24.780
イランは何がどう共和制大統領制国家なのか
どうみても宗教指導者による半絶対君主制首相公選制国家だろ
0737世界@名無史さん2018/05/17(木) 07:04:27.340
ボカサとかパーレビみたいなインチキ野郎が人類史上最後の皇帝とか情けなさすぎる。
0738世界@名無史さん2018/05/17(木) 08:29:59.700
インチキでない、ほんものの真実の人類史上最期の皇帝って、どなただろうか?やっぱナポレオン?
0739世界@名無史さん2018/05/17(木) 08:33:01.980
袁世凱の中華帝国が無かった事みたいな扱いについて
0741世界@名無史さん2018/05/17(木) 08:37:08.870
パーレビがインチキで、ナポレオンはインチキではいとしたら
インチキではない皇帝の定義って?
0744世界@名無史さん2018/05/17(木) 11:01:45.050
>>738
皇帝の定義と、必要条件、何をもってインチキというか
まずそれを述べよ
0745世界@名無史さん2018/05/17(木) 12:14:14.470
インチキとか言うがどんな歴史と格式のある君主号も初代は成り上がり者が「今日から俺皇帝だから!」で始まってるもんだろ
0746世界@名無史さん2018/05/17(木) 12:40:00.440
ノートン一世こそ至高
0747世界@名無史さん2018/05/17(木) 12:57:51.350
神聖ローマ皇帝名乗るのやめて明日からオーストリア皇帝なのるわー
インチキっぽいけど世の中の称号って元はこんなんだよな
その結果諸外国なり国内の勢力なりに承認されてたら皇帝でいいんじゃないか?

そもそもカイザーとかツァーリとかシャーハンシャーやカーンをホントに皇帝と訳していいかという問題もある
0748世界@名無史さん2018/05/17(木) 14:39:31.280
日本で皇帝に即位しようとしたら
天皇(神道の最高権威?)に承認されれば良いのか?
それとも現天皇家廃して、新たに
0749世界@名無史さん2018/05/17(木) 14:40:43.840
宗教的権威に承認して貰う必要ありだろうか?
0750世界@名無史さん2018/05/17(木) 14:48:06.460
平将門は八幡様のお告げで新皇に即位したそうだよ
0753世界@名無史さん2018/05/17(木) 17:44:13.130
>>748
宇佐神宮の信託を受ける。
信託で拒否されて弓削道鏡は帝位の野望が潰える
0754世界@名無史さん2018/05/18(金) 05:46:02.420
そういやなんで宇佐神宮の神託で皇位が左右されるような事態になるんだろ。

皇位がどうのというなら伊勢神宮が重要と思うんだけど。
0755世界@名無史さん2018/05/18(金) 06:35:50.430
人類史上最後の皇帝はインド皇帝でもあった英国王ジョージ6世
0757世界@名無史さん2018/05/18(金) 17:25:07.560
>>738以降の人たちへ

お前さんたちが触ってるのは10年以上前からこのスレに棲息している誇大妄想狂なんで温かい眼差しでスルーしてあげてほしい
わたしのすぐ上でもそいつが沸いているようだが最近はますます症状が悪化してしまっているようだ、気の毒に
もしどうしても相手をしてあげたいというのであればノートン1世の話題を振ってあげてほしい
大いに発狂…じゃなくて、大いに乗ってくるはずだ
0758世界@名無史さん2018/05/18(金) 17:35:31.410
なんだかんだ言っても英国王が最高権威なんだな
0761世界@名無史さん2018/05/19(土) 09:20:27.550
イギリス王室って女王が多いよね
世界でもここまで女性君主が多いのも珍しい
0764世界@名無史さん2018/05/19(土) 10:55:57.160
封建制が強い男性社会でも、女性の権力者が度々出てくるのは何故だろう
0766世界@名無史さん2018/05/19(土) 13:27:08.840
>>765
ロシアの場合は、血統的には王朝に繋がらない女帝が度々君臨していることだなあ
0767世界@名無史さん2018/05/19(土) 18:10:13.050
象徴的に奉る分には女性でもいい、むしろ女性の方が都合いいんじゃない?
0768世界@名無史さん2018/05/19(土) 18:36:12.220
>>764
封建制が強い=家系の論理が強い

ということで、嫡流の男子がいなくなった場合に傍流の男子より
嫡流の女子が優先されることがままあると。
0769世界@名無史さん2018/05/19(土) 19:27:10.530
ヘンリーの子、Princeになれないじゃん
また孫に甘いおばあちゃんが特許状出すのか
0770世界@名無史さん2018/05/19(土) 20:44:12.200
いい加減チャールズにカナダ王位かオーストラリア王位だけでも譲ってやれ
0771世界@名無史さん2018/05/19(土) 20:48:05.170
このままではチャールズは王位につかないままアボーンしかねない
0772世界@名無史さん2018/05/19(土) 20:58:40.480
>>759
お前みたいなキチガイ差別主義者に好かれる方が嫌だろww
祖国に帰れよ
0773世界@名無史さん2018/05/19(土) 21:58:33.820
女王の母親のQueen Motherも100歳超えだし、長生きしそう
0774世界@名無史さん2018/05/20(日) 03:12:57.560
欧州王室入りした女性は今回で三人目か?
うち二人は女優出身者か
0777世界@名無史さん2018/05/20(日) 09:03:34.660
早くフィリップのクソジジイがくたばるといいのにね(´・ω・`)
0779世界@名無史さん2018/05/20(日) 10:22:04.920
DukeよりPrinceのままのが偉い気がする
Dukeなんて臣下の称号ジャン
0780世界@名無史さん2018/05/20(日) 10:32:38.400
股関節置換したというからもうそろそろ寿命尽きるよ>エジンバラ公

ロックフェラーの爺さんも6回心臓交換したけど、6回目の手術からそう長く持たなかったね
0781世界@名無史さん2018/05/20(日) 14:08:39.820
>>770
ヘソまげて完全独立されては元も子も無い。
カナダは第二次大戦中にオランダ王室からお姫さん借りて王室作る気運とか出てたし、
オーストラリアはゴフ・ウィットラム首相罷免騒動以来、共和制移行論がくすぶってるし。
0782世界@名無史さん2018/05/20(日) 17:24:23.210
カナダはチャールズを初代国王とし、2代以降はヘンリーの系統でいいんじゃないか?
豪州やニュージーランドも次世代の余ってる王子にあてがってやればいい。
0783世界@名無史さん2018/05/20(日) 18:50:08.760
英王を君主として戴いている各国の本音としては
君主家維持にかかる費用を自らは負担したくはない、というところだろ。

カナダ等が独自にヘンリー系統の王を戴くとするなら
政治的権限は現行の総督相当であるのはもちろんのこと、
一切国家予算からの支出はしないなど経済的特権も無し、
というのが最低限の前提か。
0784世界@名無史さん2018/05/20(日) 19:14:40.040
財布を握ってないと好き勝手に動かれてかえって不都合なんじゃない?
0785世界@名無史さん2018/05/20(日) 20:33:17.390
税金でただでもらえる天皇とは違う

イギリス王室財産の運営と利益を政府収入にして
そこから15%ぐらいが渡される給与制度。
0786世界@名無史さん2018/05/20(日) 23:31:17.810
ギリシャ王室をどこかのコモンウェルス諸国の王室にあてがってあげてほしい
0787世界@名無史さん2018/05/21(月) 00:44:43.670
>>775
モナコと今回のメーガンしか分からないのですが、あと一人は誰ですか?
0788世界@名無史さん2018/05/21(月) 00:56:01.040
>>782
人的同君連合さえ失ったら、英連邦王国の崩壊なんだが
そんなもん許容する奴は、少なくとも英国にはおらんよ
(その辺のつながりもあてにしてのEU離脱なわけで)

ハノーバーとの分離見ても分かる通り、同じ王室であっても、別の人が国王になれば分離するのは確実
0789世界@名無史さん2018/05/21(月) 01:04:37.240
ハリーの結婚で思った事
ヒゲ剃りなよ
それだけ
0791世界@名無史さん2018/05/21(月) 11:00:17.860
>>782
国民との紐帯が薄いからなあ。
オランダからお姫さん借りてくるというのは、オランダ王室が疎開してオタワに滞在している最中に生まれたマルグリート王女を指名しての話。
0792世界@名無史さん2018/05/21(月) 19:26:42.370
>>791
スタコラと逃げ出した王室が戻って今もある。
オランダはホント清濁併せ呑む国だわな。
0793世界@名無史さん2018/05/21(月) 21:04:15.270
>>787
ウィンザー公爵夫人ウォリス

ウィンザー公爵、すなわち元英国王エドワード8世の妻
0794世界@名無史さん2018/05/21(月) 22:23:11.020
>>792
ナポレオンに攻め取られていた間、ジャワ島に亡命政権逃げてたしな。バダビア共和国って、王様抜きで。
0795世界@名無史さん2018/05/22(火) 04:35:51.380
当時のオランダではオラニエ=ナッサウ家は求心力を失いつつあり、
遠からず総督位を維持できなくなりそうな状況。

そこへナポレオンが侵攻・征服。
「独立を回復するには旗頭となる人物を・・・、オラニエ=ナッサウ家の人しかないか・・・」
独立回復後は王位を獲得、現在に至る。

ナポレオンに征服が無かったら、今のオランダの政体はどうだったか。
0797世界@名無史さん2018/05/22(火) 11:09:49.260
おまえらには常識だろ

でも日本人はほとんど知らないだろうし学校でも教えないだろうがイギリス王室って1000年も続いているんだよな
おまえらに対していう話ではないが多くの日本人には驚きじゃないのかこれ?
ヨーロッパは共和国が多い、新しい国が多いってイメージだからな
イギリス王室が世界中からチヤホヤされるのもこうした長い王室の歴史もあるだろう
0798世界@名無史さん2018/05/22(火) 12:08:07.710
>>797
つづいてねーじゃん。
17世紀の頭に、王様不在の時期があったろ。
日本の神功皇后摂政時代とか中大兄皇子称制時代とかのような玉座の主が正式に定まってないだけと違って、
王様の首を刎ねてイングランドは制度的に王室を廃止して共和国になってた。
0799世界@名無史さん2018/05/22(火) 12:53:41.47O
王統途切れることなく長く続いてるのはデンマークかな
イギリスなんてニワカ
世界に大植民地帝国築いたからチヤホヤされてるだけ
0800世界@名無史さん2018/05/22(火) 15:32:57.790
復活→宗派が違うので排除→断絶→血繋がってる親戚をドイツから持ってくる→

こんな感じだし

×チヤホヤされている
○オモチャにされている
0801世界@名無史さん2018/05/22(火) 15:39:17.900
イギリスは自由、法の支配、議会政治の母国で国として尊敬されてるからでしょう
0802世界@名無史さん2018/05/22(火) 16:08:41.250
世界中から嫌われてるイギリスが好きな国なんて日本くらいだよ
0803世界@名無史さん2018/05/22(火) 16:20:36.500
立憲君主は詰まるところ家臣にオモチャにされることだよ
イギリスを馬鹿にしてた君主に強い権限があったフランス、ロシアは後に民衆に血祭りにあげられた
イギリス王室は早くからそれに気づいて(?)王室の生き残る術を見つけたから続いてる
0804世界@名無史さん2018/05/22(火) 17:54:05.340
君臨すれども統治せずで政治については無答責になり国家の尊厳ある部分に特化したからこそ世界中から尊敬されるようになったわけだからな。
0805世界@名無史さん2018/05/22(火) 18:43:59.880
インド独立と日本国憲法施行はどっちが先?
それ次第で英国王兼インド皇帝と大日本帝国天皇のどっちが世界史上最後の皇帝になるかが決まる
0807世界@名無史さん2018/05/22(火) 18:51:53.73O
>>805
日本国憲法施行 1947年5月3日
インド独立 1947年8月15日
三ヶ月の差でジョージ6世がラストエンペラー
0808世界@名無史さん2018/05/22(火) 19:00:12.860
>>805
ハイレ・セラシエは、エチオピア帝国最後の皇帝(位:1930年-1974年)
0809世界@名無史さん2018/05/22(火) 19:13:15.080
最後まで存命していた皇帝経験者はバオダイ?
0810世界@名無史さん2018/05/22(火) 19:59:55.020
デンマークはゴルム老王から数えると1200年は続いてるってこと?
0811世界@名無史さん2018/05/22(火) 20:47:41.300
>>799
デンマークも第二次大戦でドイツに全土を占領されている。
君主国も共和国もナポレオン戦争か第二次大戦で一度断絶した国がほとんどで、
一番古くから続いている君主国はやっぱりイギリスになる。
二番目がタイ、三番目がスウェーデンだと思う。
0812世界@名無史さん2018/05/22(火) 20:48:50.330
ボカサ1世を最後に主権国家の元首としての皇帝って
いまだに現れていないんだよな
0813世界@名無史さん2018/05/22(火) 20:53:25.880
先生、シャーハンシャーは皇帝に入りますか?
0814世界@名無史さん2018/05/22(火) 21:33:02.410
>>811
占領されたらアウトなら天皇もアウトだな。
こんな基準に意味あるの?
0815世界@名無史さん2018/05/22(火) 21:39:21.430
フランスの植民地になったりポル・ポトとかあったからノーカンだと言われそうだが恐れずに言う
カンボジアはジャヤヴァルマン2世からだから1200年続いている
中世も王統は続いているからアジアでは天皇家の次に古い王家になるよカンボジア
0816世界@名無史さん2018/05/22(火) 21:45:48.150
お次はカンボジアまで出してきたか
もうトンデモ理論のオンパレードになってきたな
0817世界@名無史さん2018/05/22(火) 22:49:30.870
ボカサやパーレビみたいなインチキ野郎は本物の皇帝じゃないだろ。
0818世界@名無史さん2018/05/22(火) 23:27:16.510
ボカサ1世みたいにファミリーネームを名乗る皇帝って
珍しいよな
0820世界@名無史さん2018/05/22(火) 23:44:56.590
ボカサ1世ってアフリカ最後の皇帝だっけ?
ジャン=ベデル1世って名乗るつもりはなかったのかな
0821世界@名無史さん2018/05/22(火) 23:55:54.830
考えて見れば1990年代半ばまで元皇帝が二人も存命だったんだよな
保大帝とボカサ1世
0823世界@名無史さん2018/05/23(水) 03:08:36.010
あとファミリーネーム名乗る皇帝ってナポレオン(とノートン)くらいか
0824世界@名無史さん2018/05/23(水) 04:15:50.980
>>807
日本国憲法施行後の天皇が皇帝であるかどうかはさておき、Emperorであるのは間違いないのでその認識は違う
0825世界@名無史さん2018/05/23(水) 04:18:22.190
世界中に君主はたくさんいるが、みんな尊敬しかされていない
尊敬する奴もいるけど堂々と馬鹿に出来るのはイギリスくらいだよ、逆に
0826世界@名無史さん2018/05/23(水) 05:28:26.00O
>>811
ドイツに占領されてノルウェーやオランダの王室は国外に亡命したが、
デンマーク王室は国内に踏み留まった
ナチスの占領政策もデンマークをゲルマン系と認めため、かなり緩かった
デンマーク国王の居城に掲げられたナチス旗を、国王が引きずり下ろしたりもしたらしい
0827世界@名無史さん2018/05/23(水) 06:46:10.760
>>825
だってイギリス人は平気でエリザベス女王はトカゲ人間とかTwitterに書いちゃうからなw
エリザベス女王の皮膚の色が変わって口が裂けてニョロニョロと長い舌が出てきたとか
日本じゃ考えられない。さすが王様を処刑した歴史がある国
0828世界@名無史さん2018/05/23(水) 08:13:38.740
>>816
え?
でも今の王様はジャヤヴァルマン2世から連面と続いてきてるだろ
おまえはアンコール王朝が滅んで王統も途絶えたと思ったの?

実は遷都しながらタイやベトナムの攻撃を受けながら王統は続いていたよ
やっぱこれは日本人もあまり知らないことだったんだよな

もちろん、フランスの植民地や民主カンプチアなどあったが
0830世界@名無史さん2018/05/23(水) 10:03:42.320
確かに日本ではカンボジア史といったらアンコール王朝の話が終わったら一気に数百年すっとばして19世紀のフランス侵出だからな
0831世界@名無史さん2018/05/23(水) 13:12:33.340
>>827
日本だって島流しにしたことあるしなあ。
まあ、島流しにしたのは、所謂「悪党」だけど。
0832世界@名無史さん2018/05/23(水) 15:46:41.970
処刑は一度たりともないのか
暗殺は崇峻が最後?
疑惑だと淳仁や孝明があるけど
0835世界@名無史さん2018/05/23(水) 20:14:37.950
ハイレセラシェも出自をよくよく調べたら
パーレビなみにインチキくさい。

第二次大戦後も存命だった元皇帝は
インド皇帝ジョージ6世、清の宣統帝、日本の昭和天皇、安南の保大帝

昭和が皇帝だったのは旧憲法時代までだから単なる象徴になった新憲法施行後は元皇帝だが。
0836世界@名無史さん2018/05/23(水) 20:21:23.980
>>835
うそチョン乙
憲法に「単なる象徴」とは書かれてないぞ
0837世界@名無史さん2018/05/23(水) 20:43:25.52O
>>835
イタリア王ヴィットーリオ・エマヌエレ三世が、
ムッソリーニのエチオピア帝国併合後に東アフリカ皇帝名乗った
これも僭称みたいなもんだが
0838世界@名無史さん2018/05/23(水) 20:43:29.360
>>835
東アフリカ皇帝のビットーリオ=エマヌエーレ3世を忘れないで。
0839世界@名無史さん2018/05/23(水) 21:27:18.520
天皇が文句なしの世界最後の皇帝で大英帝国皇帝と肩を並べる存在だと妄想する輩にとって
ボカサ1世は極めて都合の悪い存在なんだろう
ボカサ1世を世界最後の皇帝と認めたら天皇でホルホルオナニーが出来ないからな
0840世界@名無史さん2018/05/23(水) 21:29:55.650
>>839
チョンさん日本語ヘタクソですね
0842世界@名無史さん2018/05/23(水) 21:45:45.340
>>841
日本語ヘタクソな>>839は痛いヤツですねww
0843世界@名無史さん2018/05/23(水) 21:59:24.270
ネトウヨがホルってるのは天皇家が最も長く続いてるところだぞ
見当違いなこといって煽るのは止めろ
0844世界@名無史さん2018/05/23(水) 22:02:18.350
>>843
チョンさん日本語ヘタクソですね
0845世界@名無史さん2018/05/23(水) 22:05:05.290
おまえらボカサ1世好きだねw
まあこんなネタみたいな皇帝は長く広大な世界史でもこの人だけだからな
0846世界@名無史さん2018/05/24(木) 00:53:24.240
>>823
ナポレオンは皇帝時代はファーストネームを名乗っていたのでは
統領時代は姓だったけど
0847世界@名無史さん2018/05/24(木) 01:27:25.040
ナポレオンって名前は聖人由来の名前じゃないみたいですけれど(ナポリの獅子?)
当時のキラキラネームみたいなものですか?
0848世界@名無史さん2018/05/24(木) 06:18:46.860
レオポルドとナポレオン

どっこいどっこいやな
0850世界@名無史さん2018/05/24(木) 11:51:06.240
国民からしても、あんた居たの? 王様?俺たちの王様じゃねーしwwww みたいな扱いだったから。
0851世界@名無史さん2018/05/24(木) 12:26:53.02O
ガリバルディこそイタリア国王に相応しい
家柄良くても、サヴォア家なんて半ばお飾り
0853世界@名無史さん2018/05/24(木) 15:29:02.360
日本より首相がコロコロ変わるイタリアで22年も首相やってた奴がいたからなあ
日本で肩を並べるのは三条太政大臣くらい
0854世界@名無史さん2018/05/24(木) 19:34:29.840
ナポレオンの姓は「ボナパルト」だろ。
それぐらいも知らないのか?
0856世界@名無史さん2018/05/24(木) 21:26:55.600
>>847
13世紀のローマ枢機卿に Napoleone Orsini がいるのが初出例で、おそらくゲルマン系の氏族名 Nibelung の借用だろうとのこと。
Napoli や leone と結びつけるのは folk etymology.
0857世界@名無史さん2018/05/24(木) 22:46:28.330
ナポレオンと言えば、カマンベールチーズ
赦してくれジョセフィーヌ
0859世界@名無史さん2018/05/25(金) 19:01:38.930
イタリアはローマ法王が君主の代用品で、フランスではモナコ大公が同様の存在。
法王は信者にとって日本の天皇以上の存在で、モナコ大公はゴシップの提供元として英王室のような存在。
0861世界@名無史さん2018/05/25(金) 20:35:47.500
>>859
世界史板の、しかもこのスレで「法王」呼ばわりとは流石になぁ……
教皇って呼ぼうぜ、歴史用語なんだし
0863世界@名無史さん2018/05/26(土) 08:15:29.600
ゆえにモナコ大公はフランス国内の君主と言える。
0865世界@名無史さん2018/05/26(土) 14:49:36.720
法王と教皇、どっちが訳語として一般に広まっているのだろうか?
ダライラマ法王なんて呼び方もあるし法王が優勢かな?
0868世界@名無史さん2018/05/26(土) 20:00:55.420
モナコはジョグジャカルタ州が国連に加盟しているようなもん
0869世界@名無史さん2018/05/26(土) 22:34:21.260
ウクライナとベロルシアもソビエト連邦の支邦ながら国連の議席持ってたよ
0870世界@名無史さん2018/05/27(日) 00:08:55.720
>>849
>>850
確かにファシスト政権の時はムッソリーニが実質的な国王みたいな印象
イタリア国王は初代以外は空気だったし教科書にもあまり出てこない
でも全くのお飾りなのかと言えばそんなことはないんだよね
国王は議会解散権などの大権を有していたし、国王の承認なくしてファシスト政権なんて生まれなかったはず
だからこそ終戦後の退位・王制廃止に繋がった
0871世界@名無史さん2018/05/27(日) 04:35:15.25O
イタリア降伏後、ドイツが北イタリアに樹立したサロ政権で念願の国家元首となったムッソリーニ
だが、その実態はドイツの属領総督の地位に過ぎなかった
0872世界@名無史さん2018/05/27(日) 09:16:48.110
従前のムッソリーニ政権とサロのムッソリーニ政権の違いが端的に表れるのがユダヤ人への扱いか。

ムッソリーニは反ユダヤの思想・感情が特にあるわけでもなく、
従前のムッソリーニ政権下ではユダヤ人がその他イタリア人に比べて不利な立場でもなく、
なりたいならファシスト党員にもなれた。
まぁ力関係でドイツが強くなってきて反ユダヤ圧力がかかりつつはあったが。

サロ政権になると、ドイツの反ユダヤ政策がそのまま履行されるようになり、
次々に収容所送りにと・・・。
0874世界@名無史さん2018/05/27(日) 10:27:57.380
ナチス政権の同盟国への圧力というか要請といえば日本にも、
大戦中もドイツ人居留者は国内にいたわけだが、
ドイツから日本の当局に「横浜在住の誰それの一家を逮捕して引き渡してほしい」
というような要請も。
当 局:「なんでまた?一家で何か犯罪を?」
ドイツ:「その一家はユダヤ人だからだ」
当 局:「・・・そんな理由で我が国では逮捕→身柄引渡しなんてできませんよ」
とかいうようなやりとりもたびたびあったとか。
0875世界@名無史さん2018/05/27(日) 15:12:52.610
日独同盟がその程度の協力関係でしかなかったという意味でもある
0876世界@名無史さん2018/05/27(日) 15:37:23.340
第二次大戦は日本が暴発して起こしてしまった戦争だけどドイツのユダヤ人ホロコーストとやらに一切手を貸さなかったのは唯一の誇りだな
0877世界@名無史さん2018/05/27(日) 17:28:26.460
>>875
ドイツで「第二次大戦中のドイツと日本は同盟関係にあったが日本に対してドイツと共に戦った盟友国というイメージはあるか」という
アンケートをしたら「YES」と答えた人は誰一人いなかったらしいしな
日本でやっても同じ結果だろうな、俺もそんなイメージはないし
そもそも日独同盟自体知らないやつも多そう
0878世界@名無史さん2018/05/27(日) 18:52:03.100
第二次大戦とかブリカスにアジアの不満が溜まりまくった結果
日本は残念だったが、その後スエズ動乱でブリカスが大失敗、大英帝国の崩壊が確定しイーデンが泣きわめき散らしたのは世界中の溜飲を下げただろうな
0879世界@名無史さん2018/05/27(日) 20:06:22.820
ユダヤ人といえば伝統的に交易に関わる者が多く、
大戦中に横浜やら神戸やらにいた“ドイツ人”もユダヤ系が多数派で、
日本政府がドイツの反ユダヤ政策に批判的・非協力的な中、
日本国内のドイツ人集住地では、ゲシュタポに属するドイツ外交官の方が孤立無援の少数派で、
日々生命の危険を感じていた、というような描写が
手塚治虫やさいとうたかおの漫画で描写されているな(それが本当だったかどうかは知らん)。
0881世界@名無史さん2018/05/28(月) 11:40:56.870
チャールズ皇太子ぎ即位すると、
シュレースヴィヒ=ホルシュタイン=ゾンダーブルク=グリュックスブルク=ザクセン=コーブルク=ゴータ朝に
なるの?
0883世界@名無史さん2018/05/29(火) 01:01:43.93O
>>882
マウントバッテン=ウィンザーは王室の私的な姓で、王朝名は永久にウィンザーで固定するらしい、この後女系継承しても。
これからは各国女王が多くなるから、王朝名を固定するのは必要だね。でないと、しょっちゅう王朝名が変わる。
一般人の王配の姓でスミス朝とかテイラー朝とか、庶民的な王朝名にされてもね。その家が歴史を背負ってなければ意味ないし。
0884世界@名無史さん2018/05/29(火) 04:40:54.550
味の無い話だな
そもそも庶民と結婚しなければいいのに
0885世界@名無史さん2018/05/29(火) 04:45:00.910
固定するような王朝名ならそもそも王朝名が必要なのかどうか。
0886世界@名無史さん2018/05/29(火) 06:18:34.980
そもそも王朝名って歴史家が後付けでつけるものだったのに、公式で名乗る様になったのは
いつからなんだろう。
0887世界@名無史さん2018/05/29(火) 12:29:29.710
○○家の天下だ!みたいな意識はあったんじゃないの
0888世界@名無史さん2018/05/29(火) 13:13:46.490
王朝名と、爵位や領地に基づく通称と、家名って別々だったりするしなあ(日本でもそうだけど)
例えば、今の英国王室は、本来はヴェルフ家だろうし、スペインのボルボーン朝は、家名で言うならロベール家よね
0889世界@名無史さん2018/05/29(火) 20:37:18.890
>>888
英国がヴェルフ家だったのはハノーヴァー家の時。
ジョージ1世からヴィクトリアまで。
現在のウィンザー家、もとサクス=コバーグ=ゴータ家は本来はヴェッティン家。
チャールズ以降の男系子孫は血筋的にはグリュックスブルク家、オルデンブルク家。
0891世界@名無史さん2018/05/30(水) 22:15:32.850
>>851
ガリバルディみたいのは西欧なら皇帝を名乗った方がよさそう
0892世界@名無史さん2018/05/30(水) 23:35:39.890
>>851
近代イタリアの実質的な建国者だもんな
エマヌエレ2世はリソルジメントにタダ乗りしただけで何もしてないし
0893世界@名無史さん2018/05/31(木) 00:04:33.910
対オーストリアのイタリア独立戦争を指揮したカヴールのこと無視して、ガリバルディを事実上の建国者というのは違和感しかない

実際のところ、イタリアからオーストリアの勢力追い払ったピエモンテの働きは決定的だった
0894世界@名無史さん2018/05/31(木) 00:20:35.370
イタリア統一における政治面での貢献者はカヴール、軍事面での貢献者はガリバルディ

エマヌエレ?誰それ?
0897世界@名無史さん2018/05/31(木) 13:29:56.140
数日前にスワジランド国王がテレビに出ていた
国王も上半身裸で周りの家臣も上半身裸でみんなで踊ってた
この21世紀に上半身裸とか信じられないがこれは日本の天皇が儀式で束帯を着ているのと同じことなの?
0898世界@名無史さん2018/05/31(木) 14:09:27.960
服着てる事が文明的だと思うのは、思い込みだろう
0899世界@名無史さん2018/05/31(木) 16:48:22.900
天皇も牛車で移動すべし、電気もテレビも禁止
伝統を守らない天皇など無価値
0900世界@名無史さん2018/05/31(木) 18:28:31.870
クレオパトラ女王だっておっぱい晒してたんだし
0901世界@名無史さん2018/05/31(木) 18:38:02.190
>>900
古代ギリシャは公的な場面では全裸が基本だっから、ヘレニズム国家のプトレマイオス王朝の王様も全裸だろ
0902世界@名無史さん2018/05/31(木) 20:18:04.400
黒人との婚約うげー
在日との婚約うげー
0903世界@名無史さん2018/05/31(木) 20:18:06.910
そこで貧相なモノを下げてたら王の威厳が無いなw
0904世界@名無史さん2018/06/01(金) 00:10:41.100
>>898
でもあそこに関してはいかにも野蛮な未開国家然としてんだけどな
0906世界@名無史さん2018/06/01(金) 07:03:07.250
スワジランドはある意味アフリカの伝統的首長制社会を残してるのかもな
0907世界@名無史さん2018/06/01(金) 19:05:42.320
もしイエス様とシーザーの二大巨頭会談が実現していたらと思うと胸熱だな
0908世界@名無史さん2018/06/01(金) 19:15:47.310
>>906
アフリカとはまあひとくくりにw
南の端近くのスワジが、全体を代表し得るんかな?
ギニア湾、サヘル、サハラ、アビシニア、エジプトやらは全く文化やら言語やら違うでよ
0909世界@名無史さん2018/06/01(金) 20:18:58.000
>>908
まえ、この場合の「アフリカ」は、大抵サハラ以南(つまりは地中海世界を除く)だけども
それでも範囲広すぎだわなあ

東アフリカのスワヒリ語圏もまた全く別の世界だし
0910世界@名無史さん2018/06/02(土) 07:27:36.240
サハラ以南の黒人のアフリカ王制といってもエチオピアとか現チャドにあったカネムボルヌ帝国とかコンゴ帝国などは
かなり進んだ政治制度や王制があったと聞いたことがある
黒人が裸で股間だけ隠してウッホッホッーととびはねて踊ったり槍で動物を追い回してるだけがアフリカじゃないんだよ
0911世界@名無史さん2018/06/02(土) 07:48:19.440
世界で最も進んだ君主制は日本の天皇制だドアホ!
ニガーと一緒にすんな糞ったれたれ鼻垂れ小僧!
0912世界@名無史さん2018/06/02(土) 08:07:51.030
アフリカの部族王って要するに土人の酋長だろ
0913世界@名無史さん2018/06/02(土) 08:14:39.840
天皇が君主らしかったのは大日本帝国時代を除けば古代から中世前半まで
室町以降は京都の訳の分からないがなんか偉そうなおっさんに過ぎない
0914世界@名無史さん2018/06/02(土) 11:53:19.270
高校の世界史でアフリカの歴史なんてやらないからな。
エジプト文明→ローマ絡みで北アフリカ→イスラム帝国絡みで北アフリカ→大航海時代でちょろり→近代帝国主義
やってもヨーロッパ目線。

一流大学の入試でもアフリカ史なんて出ないから予備校でもやらない。

だから上に書かれるような理解になってしまうのも無理はない。
0915DJgensei artchive gemmar2018/06/02(土) 12:14:01.710
天皇は 王族ではないよ 。皇族 は 皇族ぐらいの悪さは必要。今後。
0916世界@名無史さん2018/06/02(土) 12:20:56.270
アフリカって他の世界と関わってたのが北アフリカと角ら辺ぐらいだからなぁ
西アフリカの大部分と東、中央、南アフリカはアフリカ史を専門に学ばない限りは近代以降しか知らないのが普通
0917世界@名無史さん2018/06/02(土) 12:51:53.160
>>912
その通りだよ、お前らの所と一緒
お前らみたいな未開の土人部族のボス
0918世界@名無史さん2018/06/02(土) 13:01:49.520
>>911
天皇制でホルホルオナニーするのって楽しいの?
だったら俺もやってみようかな
0919世界@名無史さん2018/06/02(土) 14:50:59.040
>>912
その土人の酋長にマウント取ろうとするのがお前みたいな低学歴のネトウヨ
まさに低学歴のネトウヨの典型
0920世界@名無史さん2018/06/02(土) 16:58:13.130
>>914
出るも出ないも18世紀19世紀にヨーロッパ人か現地の文化を破壊し過ぎて何が何だか分からなくなってんだけどね
0921世界@名無史さん2018/06/02(土) 17:41:07.240
世界最高権威様でアメリカ大統領もひれ伏し
ローマ教皇も両手で握手する
スーパー権威なんだぞ
0922世界@名無史さん2018/06/02(土) 18:51:29.610
スコットランド独立問題再燃はワクワクしかなかったがカタルーニャは不安しかない
0923世界@名無史さん2018/06/02(土) 18:56:11.09O
>>921
アメリカ大統領がひれ伏しローマ教皇が両手で握手

そんな画像見たことない
0926世界@名無史さん2018/06/02(土) 20:07:34.880
>>922
不安カルロス一世
独立問題を語るーにゃ
亡命で選挙もブッチだもん
とっとと自治権渡せオラ、ほいっ
0927世界@名無史さん2018/06/02(土) 21:34:32.990
>>922
王様どうするのかな?
17世紀に貸したっきり、再分離しても返してくれなかったりしそう
0928世界@名無史さん2018/06/02(土) 21:40:26.720
>>926
フアン・カルロス1世→不安刈るLOSS一斉→不安を刈って一斉にLOSS(失う)

凄く縁起が良い名前だな
0929世界@名無史さん2018/06/02(土) 22:30:59.510
<BSフジサンデースペシャル>『ザ・ノンフィクション特別編』
http://www.bsfuji.tv/thenonfictionsp/pub/index.html

「私の姪はアラブの王女」 2018年6月3日(日) 18:00〜19:55

中東の国、オマーン。日本から遠く離れたこの国に、何と日本人を母親に持つ王女がいるという。本当なのだろうか?
今回の主人公は、大山昌子さん、88歳。実は、昌子さんの姪が王女だという。

昭和10年、戦前の神戸で中東オマーンの元国王が一人の日本人女性と出会い、恋に落ちたことから歴史は始まる。
タイムール元国王と大山清子は結婚し、娘が生まれた。現在80歳になるブサイナ王女こそがその人。
ブサイナ王女は、国民の前に姿を見せることなく沈黙を守り続けているという。
1994年に皇太子夫妻がオマーンを訪問した際もついに姿を見せることはなかった。
昌子さんは、ブサイナ王女の母・清子さんの妹。王女の幼少期に共に遊んだ日々を鮮明に記憶している。
「元気にしているのなら、もう一度、会いたい」
関係者からの証言で浮かび上がるブサイナ王女の実像。
取材班は、昌子さんの思いを王女に伝えようとオマーン政府との交渉を試みる。
昌子さんとブサイナ王女は、再び心を通い合わせることが出来るのだろうか?

ザ・ノンフィクション特別編として、2時間の完全版でお届けする。
0930世界@名無史さん2018/06/03(日) 16:03:51.710
おまんこくおう
0931世界@名無史さん2018/06/03(日) 16:23:31.480
おまんこくおうじょぶさいな

ブサイナって向こうの言葉で可愛いって意味らしいがわざわざ母方の国で真逆の意味を持つ名前をつけること無かろうに
日本に戻さないという不退転の決意?
0932世界@名無史さん2018/06/03(日) 18:17:31.880
>>929
昭和10年でも現代でもオマーンなんて国は日本でどんだけ知られてるか?
おまえらのような歴史マニア、学者、外交官、オマーンで仕事してきた人くらい
ほとんどの日本人はオマーンなんて名前すら聞いたことがないと思う
0933世界@名無史さん2018/06/03(日) 18:27:57.430
マスカットって名前とオマーン国際○○でそこそこ有名
まあこの王女のWikipedia記事すらアンビリバボーで取り上げた相当後に作られたんだがな
0936世界@名無史さん2018/06/03(日) 20:44:40.280
サッカー好きなら日本代表vsオマーン代表なんかやってるだろ
0938世界@名無史さん2018/06/04(月) 03:04:10.350
神戸って実は王族関係者いっぱいいるんじゃないのか
溥傑の次女も在住してるんだろ
0941世界@名無史さん2018/06/04(月) 15:47:35.060
愛新覚羅さんはどこかの医院のホームページの医師紹介の欄に写真付きで載ってたよ
けっこう若くて美人だった
0942世界@名無史さん2018/06/04(月) 21:05:07.280
>>939
チョンファンのこと?
0943世界@名無史さん2018/06/04(月) 21:27:35.580
李朝と愛新覚羅の末裔調べてたら
北朝鮮に拉致された横田めぐみさんは、李朝の末裔みたいな話になってるけど
本当なのか?
0944世界@名無史さん2018/06/04(月) 22:07:11.820
対馬の宗家に嫁いだ李朝の最期の王女
絵に描いたような不幸な人生
0945世界@名無史さん2018/06/05(火) 02:55:08.980
旦那いい人そうだったのにな
宗家は次男が継承者みたいだが長男は学者やってる?本土に出て行ったとかで家督継がなかったのかな(どっちも再婚後の後妻の子)
まあ長男はなんか純朴とか野暮ったい感じで父親譲りの高身長イケメンな感じは次男が受け継いだみたいだが
0948世界@名無史さん2018/06/09(土) 00:44:03.160
>>947
いたんだよなあ、それが
ポルトガル女王マリア1世と息子のジョアン6世がブラジル王を兼ねていた
0951世界@名無史さん2018/06/09(土) 20:02:05.120
王制が廃れたのはどうしてかな?共和制や共産制の方が近代的でパワー感があるから?
ならばこれからの時代は共和制や共産制を成立せしめた近代社会の生産構造が変化するのだから王制が復活してもおかしくないよね
0952世界@名無史さん2018/06/10(日) 02:21:57.080
血や文化的裏付けの無い、新規の王は出難いだろう

ヒトラーも毛沢東も皇帝に即位しようとか、思ってもみなかった

ロシアや中国の一部に、皇統派みたいな人達いるみたいだし
君臨すれども統治せずみたいな感じなら、復古的な流れはあり得るかも

日本でも、沖縄の尚氏の中には色気見せてる人もいる
0954世界@名無史さん2018/06/10(日) 08:16:00.240
>>950
ネパールの王制が消えたのは残念だった
古代からいくつもの王朝交代や分裂を繰り返しながらイギリスの支配下に置かれながらずっと王制を保ってきた珍しい国だった
日本の天皇家のように一つの王朝がずっと続いてきたわけではないけど長期に渡り王制が続いてきたレアケースなのは間違いない
0955世界@名無史さん2018/06/10(日) 20:43:02.900
>>953
座布団一枚!
・・・はともかく、アフリカの文化王に相当する立場で復活するのはいいと思う。
中国領土になるよりまし。
0956世界@名無史さん2018/06/10(日) 22:12:18.000
尚氏は先島の人から見ると悪魔そのものなんじゃないか
0957世界@名無史さん2018/06/10(日) 22:44:05.260
ネパール最初の王朝は4世紀
王朝交代はあったけど4世紀から連面と21世紀まで王朝の歴史が紡がれてきた国も珍しいよ
今は日本、デンマーク、イギリスくらいだな
そのデンマークは10世紀、イギリスは11世紀だからいかにネパールが凄かったかわかる
0958世界@名無史さん2018/06/11(月) 02:16:07.520
>>952
>血や文化的裏付けの無い、新規の王は出難いだろう

それを考えると第二次大戦が終わって久しい1970年代半ばに血も文化的裏付けも全く無い状況下で皇帝に即位したボカサ1世は
為政者としてはお世辞にも褒められたもんじゃなかったようだが君主としては本当に偉大だったんだな
0959世界@名無史さん2018/06/11(月) 02:45:46.170
ボカサ1世はしかし、ノートン1世などとは違いれっきとした国家元首であるにもかかわらず、皇帝としては国際社会から扱われなかったような…
0960世界@名無史さん2018/06/11(月) 05:02:13.600
国際社会というか、国際的な私的な君主の“サークル”的な仲間に入ってはいなかった。
入れてもらえなかったのか、各国の君主たちとウマが合わないので自分から距離を置いていたのかは分からんが。

公的な場ではきちんと国際的にも国家元首として遇されていましたな。
たとえば、入国審査でパスポート提示不要の特権行使なども例外なく認められていましたよ。
0961世界@名無史さん2018/06/11(月) 08:26:08.780
>>957
何を以てネパール?
お釈迦様のマガダ国も首府は今のネパールにあったし、領土は大体ネパール領だったこともあるタライ地方だ。
0962世界@名無史さん2018/06/12(火) 01:55:10.720
>>959
アホくさ
国際社会がどう扱おうがれっきとした皇帝であることに違いはないのにな
ボカサ1世が皇帝でないのなら何なんだよっていう
0963世界@名無史さん2018/06/12(火) 02:26:20.600
そう考えると、レザー・シャーは偉大な方だったんだな。
近代という時代に、兵士から身を起こして皇帝に。
0965世界@名無史さん2018/06/13(水) 07:53:29.720
>>964
多分意識してないだろうが、その問いは日本史的には割と難問
0966世界@名無史さん2018/06/13(水) 08:41:36.470
>>964
神武天皇が長脛彦を負かして凡河内を奪取したところから。
0972世界@名無史さん2018/06/13(水) 20:17:29.130
いつから日本かと言えば国号が日本になってからだろ
0974世界@名無史さん2018/06/13(水) 22:50:54.690
しかもいまだに「日本」の読み方が定まってない
0975世界@名無史さん2018/06/14(木) 06:55:03.780
本来の読み方なら「ひのもと」で大丈夫だろうけど国会で「ニッポン」でも「ニホン」でもおk
となったからなw
まともな国家というか世界の一応大国のひとつなのに正式な国名が不明というのは本当に草
0976世界@名無史さん2018/06/14(木) 11:51:14.390
>>975
遣隋使・遣唐使を送り始めた時期
「『やまと』」を『倭』と書かないで。これからは『日本』って書いてね。中核部分の『やまと』地域は「大和」って書くことにするし」
0977世界@名無史さん2018/06/14(木) 13:07:14.660
「倭という国が滅んで日本が興った」
以外とこれが事実なんじゃ無いだろうか?
0978世界@名無史さん2018/06/14(木) 14:26:15.750
「倭という国が滅んで日本が興った」
これがお前ら馬鹿チョンの願望なんだろう?
0979世界@名無史さん2018/06/14(木) 15:22:19.650
百余国に分かれ争う云々も日本
ヘプターキーもイギリス

統一した政権がそこに存在しないとその国じゃないの?
じゃあシリアもソマリマも存在してないことになるよな?

何を難しいことやってるの?
0980世界@名無史さん2018/06/14(木) 15:30:16.690
>>979
それ、「国」とはなんぞや
という本質的命題

島国である日本では、日本列島=日本ってイメージになるが、大抵の国はそういう地理的区分と国は別物
0982世界@名無史さん2018/06/14(木) 19:02:41.160
>>981
日本語覚えろよ馬鹿チョン
0983世界@名無史さん2018/06/14(木) 19:14:19.810
日本の歴史は3万年
0985世界@名無史さん2018/06/14(木) 19:15:29.720
>>984
日本語覚えろよ馬鹿チョン
0987世界@名無史さん2018/06/14(木) 19:19:13.300
>>986>>988
臭ぇからレスすんな馬鹿チョン
0989世界@名無史さん2018/06/17(日) 11:36:00.610
ボカサやパーレビはインチキ皇帝
0990世界@名無史さん2018/06/17(日) 11:43:09.400
どっちも国際的に認められてるのにインチキってw
0991世界@名無史さん2018/06/17(日) 12:40:30.430
国際的に認められている皇帝を必死に否定したがるのはそいつがネトウヨだからだよ
でない天皇が大英帝国皇帝に匹敵する世界最後の皇帝()という妄想に浸れないもんな
0992世界@名無史さん2018/06/17(日) 12:51:50.750
ネトウヨは天皇をオカズにしてホルホルオナニーするのが生き甲斐だからね
仕方ないね
0993世界@名無史さん2018/06/17(日) 15:32:12.340
世界最高権威としてローマ法王もひれ伏す
0994世界@名無史さん2018/06/17(日) 15:34:39.850
世界最低種族で空威張りの馬鹿チョン共和
0995世界@名無史さん2018/06/17(日) 15:52:35.700
【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

スケート国際大会で、プーチンが、冗談で、311の地震波形を、示すと思うか?
0998世界@名無史さん2018/06/17(日) 19:34:41.640
世界史上最後の皇帝はインド皇帝だったジョージ6世
0999世界@名無史さん2018/06/17(日) 19:36:02.960
ボカサやパーレビはインチキ皇帝
1000世界@名無史さん2018/06/17(日) 19:36:43.610
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