歴史上で一番すごかった都市ってどこ？

[0001 世界＠名無史さん 2018/03/11(日) 18:20:26.98 0]

今はニューヨークや東京が世界都市とされていて、人口も多くて経済レベルも高いけど当時の人口や経済的な事から考えて凄いのはどこなの？
やっぱり古代のローマとか？19世紀のロンドンとかにもなるのか？

[0137 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 15:03:34.57 0]

>>134 は格子状はすべて新しいと決めつけているようだが >>127 は「が多い」と書いてるぞ
というのを省略しすぎた

[0138 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 16:10:30.45 0]

現代的な都市は条里制よりも放射状区画なんじゃないの？

[0139 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 16:31:25.45 0]

>>137
だから格子状は古い都市のほうが多いやん
>>136が見えへんのか？

[0140 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 17:19:23.18 0]

>>138
多分イメージはメリケンの都市群
それも中部から中西部

[0141 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 18:40:05.40 0]

放射状都市と条里制都市と渦巻都市と
どれが優れてるのだろうか？

[0142 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 19:48:37.21 0]

>>139
知らんよ。>>127 に聞いてくれ。

[0143 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 20:05:58.19 0]

>>141
地勢と情勢によるとしか言いようがないな
条里制は広い平地があれば作りやすく道に迷いにくいが戦争になれば防衛にこの上なく不便

[0144 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 20:20:43.49 0]

東京が世界一の大都市になったことを鑑みれば渦巻き都市が最も優れてることは明白

[0145 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 20:24:10.37 0]

川や丘だらけで碁盤目状にしたら橋とか切通しを作る費用が嵩むから渦巻き状に作らざるを得なかったんだよなあ

[0146 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 20:41:06.94 0]

>>145
もともと格子状にするような計画なんぞ無かった
江戸は軍事拠点だぞ

[0147 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 21:06:38.94 0]

なんで錦糸町のあたりだけ綺麗に碁盤目になってんだろ？

[0148 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 21:10:26.51 0]

>>147
もともと低湿地だったのを、水路掘って排水して、そのままその水路利用して商業地となり、最終的に埋め立てて道路にしたから

[0149 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 21:34:55.50 0]

>>147
関西人が開拓した地区は条里組んでるよね。
銀座とか住吉（東京）とか

[0150 世界＠名無史さん 2018/04/25(水) 21:37:31.02 0]

アレキサンドリア

[0151 世界＠名無史さん 2018/04/28(土) 08:40:52.33 0]

シナの都市が碁盤目なのは、防衛に不利だけど
支配者が住民を監視しやすくするためだろうか。

迷宮のような街にすると住民は財産や違法行為の隠蔽も
行いやすくなる。

[0152 世界＠名無史さん 2018/04/28(土) 10:34:48.92 0]

>>151
天円地方だから

[0153 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 19:11:57.21 0]

元の時の北京（大都って言うんだっけ？）はそこそこ凄いと思う。
都市内にある湖ってもともとあったのか？
どっから水を引き込んでつくった話もどこかで聞いたけどそれだと湖じゃないよな。

[0154 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 19:35:37.64 0]

>>151
塀で囲まれた区画を並べて重箱みたいに全体を囲った構造だから監視の目が届きやすくなるわけではなさそう。
田畑を区切るのと同じ感覚で土地を区切っているんだと思う。

[0155 世界＠名無史さん 2018/04/30(月) 20:18:51.02 0]

だから条里制の方形都市の形は天円地方だからだっていってるんだが
そして宮城が北辺なのは天子南面

[0156 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 21:14:44.24 0]

都市計画としては一番シンプルな碁盤目状
ある程度平らな土地でないとアレだが

http://ontheworldmap.com/australia/city/canberra/canberra-tourist-map.jpg
碁盤目状でない計画都市で有名なキャンベラ
地形の複雑さもあるけど迷路のようですな

[0157 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 23:05:09.56 0]

代名詞になってる事で言えば、バビロン
神の怒りを買うほどの放縦都市

[0158 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 23:06:56.03 0]

200年前に人口120万人のローマが最強

[0159 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 23:10:43.54 0]

>>103
珠江デルタはすでに東京より大きい
2016年に人口と経済で東京圏を抜いた

[0160 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 23:17:33.50 0]

>>153
北海と中南海のこと言ってるんだろうけど
あれは紫禁城の中庭の池だぞ
もとはモンゴル時代に作られた人造湖だ
今は規模が縮小されているがあのあたり一帯は清の康熙帝が民に割譲するまで皇城内部だった

[0161 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 23:27:50.16 0]

宮城が北辺にあるのは日本の都城の特徴で中国では鄴ぐらいしか例がない
北魏平城や隋洛陽や唐長安も北側は禁苑と呼ばれる庭園や離宮群が広がっており
ここを含めると調度皇城が真ん中に来るようになっている
http://www.geocities.jp/wtbdh192/html/TOHCHOANZU.html

[0162 世界＠名無史さん 2018/05/01(火) 23:40:11.69 0]

>>159
どんな統計だよ
人口はどこまで含めるかで変わるけど
経済規模は最大で見ても東京広域都市圏の2/3に満たない
ニューヨークにも届かない
ブルームバーグやロイターの調査の結果な

あくまで2017年現在、の話だ
5年後は分からん

[0163 世界＠名無史さん 2018/05/02(水) 06:30:46.19 0]

>>161
>北魏平城や隋洛陽や唐長安も北側は禁苑と呼ばれる庭園や離宮群が広がっており
それは都市計画のうちなのか？

[0164 世界＠名無史さん 2018/05/31(木) 20:59:28.37 0]

>>159
珠江デルタはメガロポリスだよ
東京から神戸までの太平洋ベルトもメガロポリスで同じ概念
メガロポリスでやっと東京圏というメトロポリスを超えたってことね

[0165 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 04:28:52.46 0]

>>164
＞東京圏というメトロポリス

なに言ってんだキチガイか
それを言うなら東海道メガロポリスやろ

[0166 世界＠名無史さん 2018/06/10(日) 04:46:11.82 0]

条里制は不条理ではないのか？

[0167 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/06/10(日) 09:24:34.80 0]

>>153
河川工事をして水増ししたらしい、、、

>>151
古代において市が立つ際は専用の壁の中で実施することで
取りっパグれがないようにしたそうな

[0168 世界＠名無史さん 2018/07/12(木) 11:10:03.42 0]

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UB2

[0169 世界＠名無史さん 2018/09/10(月) 21:07:37.84 0]

あまり名前を知られていないパルティア王国の都市セレウキア。
最盛期には世界第三あるいは第四の人口を擁する都市だった（推定人口60万）

碁盤目状に道を付けた計画都市だったことが知られている。
https://www.cemml.colostate.edu/cultural/09476/images/iraq05-105-05.jpg

[0170 世界＠名無史さん 2018/09/12(水) 22:31:04.94 0]

ウィキペディアの「歴史上の推定都市人口」によると
我が国の平安京が、世界大都市のベスト3にランクインした時代がある。
いやまさかそんな。

[0171 世界＠名無史さん 2018/09/12(水) 22:33:38.24 0]

ところで平安京っていつ京都に改名したんや？

[0172 世界＠名無史さん 2018/09/13(木) 02:05:36.20 0]

平安時代前期で１２，３万くらいだったというから大したことないだろ

[0173 世界＠名無史さん 2018/09/13(木) 02:28:31.79 0]

10世紀前半んならありうる
中華は五代の乱世でヨーロッパは中世で論外
そうすると当時の世界の大都市というとバグダードとコンスタンティノポリスくらいしかないかも

[0174 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 01:47:57.74 0]

「京都」という語が公式に使用されたのは、京都所司代あたりがはじめだろうか？
まあ「ミヤコ」とか「京畿」とか「京洛」とか、国の首都を意味する普通名詞で呼ばれても固有名詞はついぞなかった場所だしねえ

[0175 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/09/21(金) 03:43:20.83 0]

英訳するとキャピタルキャピタルなんでしたっけか、、、
概念＋物質な感じを受けますが

[0176 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 04:24:18.78 0]

>>174
平安京・京都といっても律令制による行政区画上は山城国愛宕郡・葛野郡（の各郷の集合体）なんだろ？

[0177 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 08:24:11.13 0]

>>176
え？
養老律令においては京職の管轄する直轄地だろ
山城国司や郡司の支配下にないからな

[0178 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 08:34:31.32 0]

江戸が東京に改称されたのは明治元年
「江戸ヲ称シテ東京ト為スノ詔書」

大坂が大阪に改称されたのも明治元年
大阪府設置

平安京が京都に改称されたのはいつやねん

[0179 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 08:47:11.56 0]

>>178
織田信長の京都所司代設置からなのかな？
それ以前に京都って呼称はあったのか

信長だとすると1568年

[0180 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 13:39:28.47 0]

ネットで調べた範囲では、11世紀(平安時代)から「京都」の呼称が見られるらしい

[0181 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 13:42:29.33 0]

訂正
11世紀末からは、「平安京」に変わる都の地名として「京都」が使用された

[0182 世界＠名無史さん 2018/09/21(金) 16:01:21.69 0]

京都自体は晋の時代から使われだしたのか

[0183 世界＠名無史さん 2018/10/05(金) 23:29:27.34 0]

満州国
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1524908096/

[0184 世界＠名無史さん 2018/10/08(月) 02:52:10.19 0]

現代のどっかの都市だろ

[0185 世界＠名無史さん 2018/10/08(月) 05:56:42.55 0]

>>184
福岡だな

[0186 ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP 2018/11/18(日) 21:58:15.76 0]

メルブ１００万人と書いてる資料みかけたけど
これはガセだろうｗｗ

どっかでサライ１００万人とかも見た気がする、、、
あれは夏に帰る都市

[0187 世界＠名無史さん 2018/12/05(水) 19:16:02.04 0]

老朽化した暖房用熱水配管が晴地、1人死亡、23人重軽傷
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/12/05/2018120580010.html

・・・やっぱりねー。