ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ2

[0001 世界＠名無史さん 2018/03/17(土) 20:45:15.88 0]

ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ　→　神父以外文盲
上下水道完備　→　糞尿垂れ流し
食器と食事道具　→　テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全　→　野盗・山賊だらけ
貨幣経済　→　物々交換
地中海貿易　→　サラセン海賊跋扈
巨大建造物　→　アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活　→　雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者　→　フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代　→　重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配


前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1511407407/

[0952 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 00:07:33.64 0]

>>949
現在の韓国がウリスト教
現在の北朝鮮がマルクスレーニン主義

[0953 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 08:02:41.55 0]

表向きには言えないことで
「人種、民族には厳然たる知性の優劣があって、ゲルマン人（北欧、西欧、北米）が最強、次点で東アジア人（日中韓）が優れていて
　ラテン人、中東人、黒人はスポーツや音楽以外は劣っている」
みたいなこと言う奴がいるけど、確かに現代のIT技術力とかノーベル賞受賞者数とかみるとその通りにみえるんだけど、
古代の自然科学を発達させたのは地中海人（今のラテン人、中東人）で、
中世の自然科学を発達させたのはイスラム世界だし、その間ゲルマン社会は暗黒期で土人丸出しだった。

人種や民族は関係ないと思うのだが、なぜ現代のイスラムやラテン系は、科学に弱いのだろう？

[0954 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 09:28:37.62 0]

フランス料理、イタリア料理、スペイン料理
飯の美味さならやっぱラテン系だな

[0955 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 09:49:04.57 0]

>>945
戦国時代は
今川・武田・北条みたいな名門の大大名が軒並み滅んで盛者必衰の理に感慨を覚える一方
徳川という三河の土豪が最後に天下を取るというサクセスストーリーがすこ

[0956 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 10:13:03.00 0]

帝政ロシアって大英帝国に次ぐ大国なんだけどそんなに強いイメージはないんだよな
クリミア戦争では英仏に負けるし、日露戦争では日本に負けるし、ＷＷ１では初戦でドイツに大敗してるしね
トルコや清みたいな雑魚相手にオラオラしてただけな感じ

[0957 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 12:48:13.36 0]

ピョートルのころはトルコにも負けてるね

[0958 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 13:54:46.86 0]

>>953
人間の物の見方が宗教(イデオロギー)によって規定されるからだろう
プロテスタント社会は宗教改革によって一度神に疑い神を殺した
それ故宗教の教義と異なる視点で世界をみる事が出来た
それが自然科学的思考につながり近代社会や産業革命への道を拓いた
儒教社会では神より人間関係のほうが重視されるから神の縛りがそんなにキツくない
よって先進国の人間の猿真似がしやすい
カトリック、正教、イスラム、アニミズム社会などは神や精霊との関係が近すぎて、他の見方をすることが困難なんだろう
そんな近代人も、いつ何時新たな宗教(イデオロギー)に被れて物の見方がずれて行くかも知れない
共産主義者、オウム、最近のポリコレ棒振り回す連中などを見るに新たな中世を予感する

[0959 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 18:57:08.76 0]

>>950
>十字軍の要塞自体が非常に高度に見える

第一回十字軍の頃のヨーロッパの要塞とかモット＆ベイリーとかいう掘立て小屋レベルなんだが
どう見ても先進的なビザンツのカストロンやイスラムの建築技術の影響だろ

[0960 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 19:00:55.60 0]

イスラム圏はポストローマ期〜中世を通じて先進国だったのに、いつから狂ったのかな。

[0961 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 19:20:53.34 0]

それシルクロード全盛期やん。技術も文化も金が無きゃ生まれないし維持できないってだけよ

[0962 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 20:40:17.66 0]

>>953
最強はゲルマン人に寄生しているユダヤ人であって、ゲルマンは東アジアより知能指数低いぞ

[0963 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 20:42:57.22 0]

>>960
モンゴル軍にバグダード陥落させられて知恵の館が灰燼に帰したのが致命傷
西ローマ帝国滅亡、ポル・ポトによるキリングフィールド、に次ぐ人類史上の破壊

[0964 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 21:02:07.78 0]

>>950
第一次十字軍なんて補給が脆すぎて都市を包囲する側なのに餓死者出したりしてるからな
ユダヤ戦争時のローマ軍も各都市への包囲戦をやったけど餓死者が出たとか聞いたことないし
況してや十字軍の兵站の脆弱さがそれから千年後の話とは初めて知る人は驚きだろう

[0965 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 21:06:27.99 0]

中世の補給は基本的に現地調達によるところが大きい
あと兵力だが、騎士がメインで傭兵がサブ

[0966 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 21:18:18.53 0]

>>963
モンゴルの破壊はバグダード破壊は凄かったようだが、17世紀まではイランもトルコもオマーンもインドもヨーロッパと張り合ってるな
フランスも19世紀のアルジェリア出兵までは
対アルジェリア貿易は赤字だったようだし
19世紀に英仏がアルジェリア、エジプト、チュニジア、アチェーを潰しにかかるまでは
イスラム圏はそこそこ良かったかも

[0967 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 21:26:16.95 0]

>>956
ロシア帝国は図体だけデカいイメージ
眠れる獅子だと思われていた清の上位互換のような気がする

それに対してソ連はアメリカとタイマン脹れていたし、世界の半分を自陣営にしたし、
科学技術も軍事力も世界レベルだった。ただ、民生用技術については、、、

[0968 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 22:48:52.79 0]

ローマ帝国と漢が戦ったらどっちが勝つか気になる
時代が違うけど前者はトラヤヌス、後者は武帝の治世（お互いの全盛期）
そしてフィールドは大平原と仮定して

[0969 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 23:07:56.35 0]

>>963
バグダードを壊滅させたのに、征服者のモンゴル人がムスリムになってしまったのは、
中原を征服した騎馬民族が漢化するのと似ている。
ゲルマン諸民族はローマを壊すだけ壊して、キリスト教徒にはなったがローマ化しなかったのはかえすがえすも残念。

[0970 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 23:18:27.14 0]

最終的にカール大帝が西ローマ皇帝に即位したで
ローマ滅亡から何百年もかかってしまったが

[0971 世界＠名無史さん 2018/08/20(月) 23:19:50.44 0]

だが民衆はローマ人の意識を忘れ、フランク人と自覚するようになるんだよな
そしてフランス人へ

[0972 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 00:53:05.66 0]

>>962
ハンガリー人火星人説というのもあるね

[0973 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 14:11:47.26 0]

>>971
寧ろ庶民の中ではローマ人としての意識は中世まで残っていたのでは？
フランクとの連続性を主張したのは王家など上流階級だけでしょう

[0974 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 15:44:17.45 0]

六世紀には、名前もローマ式じゃなくなったりして帰属意識は掠れてたんじゃないかな。

[0975 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 19:25:19.10 0]

イタリアだとゴート戦争終結後にローマ人としての意識がなくなっていくんだっけ？
ＳＰＱＲも消滅したしな

[0976 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 21:22:36.87 0]

>>975
むしろ、イタリアでは根強く意識が残って、それがルネサンスで花開く

[0977 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 21:38:17.47 0]

アッバース朝滅亡時
バグダット大虐殺80万人は、どんな武器を使って殺したんですか？

ブサヨさんは、「鉄砲なしでも80万人殺せるんだ！だから日本兵が南京で30万人殺せるのは当たり前だ！」と喚いてるけど

[0978 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 22:31:36.40 0]

キリスト教自体がカルトだろ
磔にされた裸のおっさんをご神体として崇めるとか
冷静に見ると狂ってるな

[0979 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 23:01:38.93 0]

大都市に食料を供給していた流通網が寸断されたことによる餓死

[0980 世界＠名無史さん 2018/08/21(火) 23:35:53.77 0]

>>978
じゃあそれが広まって国教にまでなった古代ローマ帝国も狂ってるなw

[0981 世界＠名無史さん 2018/08/22(水) 08:08:01.94 0]

古代ローマの範疇なのか？コンスタンティヌス帝って

[0982 世界＠名無史さん 2018/08/22(水) 12:08:37.13 0]

お前が「コンスタンティヌスの時代は古代じゃなくて中世だ」と思えば中世だし、
「古代でも中世でもない、新たな時代区分に属するんだ」と思えばそうなる

時代区分やそれぞれの範疇なんてそんなもん、他の人が納得して同調してくれるかは別問題

[0983 世界＠名無史さん 2018/08/22(水) 12:40:24.91 0]

>>975
元老院って解散したとかでなく自然消滅だよな。
隆盛を誇った組織の最期としてはなんか寂しいな。

[0984 世界＠名無史さん 2018/08/22(水) 15:16:08.48 0]

>>981
ユスティニアヌスですら普通は古代ローマだぞ
最後の最後だけど

[0985 世界＠名無史さん 2018/08/22(水) 18:13:09.20 0]

>神父以外文盲
>糞尿垂れ流し
>テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
>野盗・山賊だらけ
>物々交換
>海賊跋扈
>アーチすら作れなくなった
>雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
>フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
>重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配

それらは一部の語句さえ置き換えれば李朝時代の朝鮮半島にもほぼ当てはまる。

[0986 世界＠名無史さん 2018/08/22(水) 22:35:53.62 0]

西ローマ滅亡が古代の終わり
東ローマ滅亡が中世の終わり
これが一番わかりやすい

[0987 世界＠名無史さん 2018/08/23(木) 01:04:12.37 0]

西ローマは滅亡していないんだが？？

[0988 世界＠名無史さん 2018/08/23(木) 01:08:37.63 0]

分かりやすいけど実情を反映できてないよね
まあ古代中世近代の3つにぶった切ろうとするのがそもそも無理な訳だが

[0989 世界＠名無史さん 2018/08/23(木) 05:18:30.50 0]

古代の前は神代になる?

[0990 世界＠名無史さん 2018/08/23(木) 06:12:04.14 0]

古代の前は先史（先史時代とも）

[0991 世界＠名無史さん 2018/08/23(木) 20:00:47.51 0]

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1535021861/

[0992 世界＠名無史さん 2018/08/23(木) 20:01:48.87 0]

ギルガメッシュ、ロムルス、神武天皇

[0993 世界＠名無史さん 2018/08/23(木) 20:06:32.01 0]

>>986
ちょうど間が1000年だな
東ローマ滅亡と百年戦争集結が同じ年なのも感慨深い
西欧でも東欧でもまさに時代の節目

[0994 世界＠名無史さん 2018/08/23(木) 20:07:11.01 0]

>>956
大英帝国は二度の世界大戦に勝利したが落ちぶれたな

[0995 世界＠名無史さん 2018/08/24(金) 17:43:04.54 0]

>>986
ふむ

[0996 世界＠名無史さん 2018/08/25(土) 01:40:22.35 0]

ナポリにあるお店でナポリタンを食べながらナポレオンの肖像画を見てから生きろ

[0997 世界＠名無史さん 2018/08/25(土) 06:42:59.14 0]

アメリカもいつかローマ帝国みたいに滅んでしまうのかな？

[0998 世界＠名無史さん 2018/08/25(土) 07:13:36.83 0]

次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1535021861/

[0999 世界＠名無史さん 2018/08/25(土) 07:47:45.00 0]

このスレも5ヶ月で終わりか

[1000 世界＠名無史さん 2018/08/25(土) 08:48:28.24 0]

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