歴史言語学総合【人物名の英語読み★２】

[0001 世界＠名無史さん 2018/05/26(土) 10:19:38.46 0]

好評につき引き続き語りましょう

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1513869875/

[0952 世界＠名無史さん 2018/08/26(日) 22:21:31.44 0]

スラブ語圏の綴り、ロシアのDmitry(Дмитрий) やボスニアのTvrtkoの
インパクトが強かったせいでアドリア海沿岸にあるクロアチアの都市、
ドゥブロヴニクもDbrovnikと綴るのかと思ってた(Dubrovnikだったけど) 。

[0953 世界＠名無史さん 2018/08/26(日) 22:33:37.45 0]

>>944
まあ、mとts が連続する子音クラスタ自体は、チベット語などでも見られて
チベット語彙を外来語として導入したモンゴル語でも見られるね
人名などでも見掛ける

[0954 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 01:17:03.86 0]

チベット語は発音の単位が音節なので、mは前の音節に、tsは後ろの音節に属して、子音クラスにはなってないんじゃない？

たとえば、広東語て、三渣とか、飲茶とかは、それぞれ　saam tsa 、yam cha だけれど 明確にmは前の音節に含まれていて
連続した子音としては意識されない
発音の単位が音節であり、各音がどの音節の要素かというのが意識される言語で、同じような扱いだろ

[0955 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 02:06:48.58 0]

>>954
ラサで話される口語の音節構造はCVC（+声調）の単純な構造だが
チベット文字が作られた当初のチベット語は最大でCCCVCC（声調は無し）まで律義に発音していた（現在でも方言によっては頭子音の連続が残存している）
མཚོ་ mtso（湖）の様に頭子音クラスタ内でmとtsの連続があった

[0956 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 09:52:57.02 0]

>>933
ゴラン・イワニセビッチっていうテニス選手もいたな
ゴラン高原のゴランと同語源なのかな？

[0957 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 12:15:26.45 0]

>>956
シリア方面の高原はGolan

バルカン・スラブ人の名前に多い方はGoran
ギリシャ語圏のゲオルギオスと同語源

[0958 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 15:46:17.46 0]

>>955
漢蔵祖語のbrgyadがラサ語ではrgyeになって、漢語ではbadからbaになってるね(不正確な転写ですまん)

漢語でも子音だけの音節は珍しくないよな
北京語の知、吃、師、日、資、雌、思とか
客家語だと汝不食魚でn m sd ngて読んで、ほとんど母音が無い

[0959 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 16:19:51.57 0]

>>747
Donald Trump　のカタカナ表記は、ドナルド・トラムプ　でもいいような気も駿河・・

[0960 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 21:18:00.92 0]

日本コロムビア方式かw
明治時代の人物だったらそういう転写もあり得た？　どこかの企業名でオリムピックというのも見たことがあるな
あの時代でも例外的？

[0961 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 21:27:04.60 0]

>>957
スウェーデンだとGoranはoの上にウムラウトが付いてイェーラン
と呼ばれるんだっけ

>>959
舌噛みそうw

[0962 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 21:33:57.82 0]

>>960
フェルベックはフルベッキ(語尾は違うと思うけど)、ヘプバーンはヘボンと呼ばれたんだっけ

[0963 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 21:40:01.49 0]

>>960
オリムピックなら釣具のブランドだね
もともとその名称だった釣具製造業者は今は無くて、他企業がそのブランド名を引き継いだ

[0964 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 22:17:14.02 0]

ファイアーエムブレム

[0965 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 22:28:43.83 0]

Comfort
mの後がpやbじゃないのにコンフォートとカナ表記されるのは読みやすさからだろうか

>>962
フルベッキと同年代のオランダ人科学者Gratamaをハラタマと呼んでた当時の日本。
綴りに沿って読めばフラタマだと思うけどハラタマと聞こえたんかな?

[0966 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 23:14:03.46 0]

>>962
フル勃起？

[0967 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 23:42:59.59 0]

アパルトヘイトを推進した南ア首相フェルヴールト(Verwoerd)を
フルウールトと表記してた本もあったっけ

[0968 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 23:43:13.18 0]

>>959>>747
新橋　Shimbashi
府中本町　Fuchu-Hommachi
与野本町　Yono-Hommachi

駅名の英語表記はちゃんとしてるのに、群馬県をGummaでなくGunma表記はいただけない・・

[0969 世界＠名無史さん 2018/08/27(月) 23:56:55.28 0]

>>959
そういや宮沢賢治｢銀河鉄道の夜｣のダブル主人公の片方はカムパネルラという名前だったな

[0970 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 00:00:56.95 0]

>>747
Gunma、英語圏の人が読んだらΓ,もといガンマかな

[0971 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 02:13:08.37 0]

Goommaなら近似か

[0972 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 02:13:17.48 0]

ロシア語版wikiでは、ちゃんと　Гуммаになってるのにな

[0973 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 03:12:57.51 0]

イタリア人だったらGummaをグンマと読んでくれるだろうか

[0974 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 07:51:54.35 0]

>>971
それだとゴーㇺマ
英語読みというのは本来極めて特殊

[0975 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 07:54:07.11 0]

ローマ人なら確実にぐんまと読むやろ

[0976 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 08:16:45.40 0]

そういえば群馬人のことをグンマ―って呼んだりするよね、ネットスラングで

[0977 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 08:42:04.68 0]

mm＋母音を含むイタリア語といえば
グンマ・ミーア・・・
じゃなかった
マンマ・ミーア（Mamma Mia)があったか

[0978 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 09:13:39.01 0]

ほんまやで

[0979 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 09:30:12.45 0]

>>976
Gummer(グンマ―)
英語読み：ガマー
ドイツ語読み：グマー

Gunmerの綴りだったらドイツ人にグンマ―と読んでもらえるかな

>>977
イタリアで母音+mmといえば
マカロニウエスタンのジュリアーノ・ジェンマ(Giuliano Gemma)がいたな

[0980 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 09:59:26.45 0]

Gummer,字面見てスウェーデン人の間で見かけるGunnar(グナール?グナル?)
って名前思い出したw

[0981 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 10:20:42.44 0]

>>979
そういえば、ロシア語で横浜はヨコガマなんだな
なんでこうなった

[0982 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 10:23:07.92 0]

横蝦蟇の油

[0983 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 10:31:16.69 0]

>>981
日本語のハ行音はロシア語ではガ行音に置き換わる
ハーバード大学はガルヴァルツキーウニヴェルシチェート、ハワイはガワイ、
ヒューマニストはグマニストになる。

逆にベラルーシ語やウクライナ語では他言語のｇがｈに置き換わる傾向がある。
地名のリガならリハという人が多い。

音声学とかよく知らんのだけど、たぶんｇ音とｈ音は置き換わりやすい傾向が
あるんじゃないかな？

[0984 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 10:39:18.28 0]

チンギスハーンもチンギスガーン

[0985 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 10:42:21.64 0]

フン族もグン族

[0986 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 10:45:39.46 0]

みんなハハハハと笑ってる中でロシア人だけガガガガと笑ってる
あ、おフランス人はアアアアか

[0987 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 11:02:46.75 0]

>>983
横浜はИокогамаなのに八王子はХатиодзи。
語頭のハはГではなくХのままなのかな？

[0988 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 11:08:49.25 0]

>>968,970
http://www.pref.gunma.jp/04/c3610022.html
"Gunma"にも正当性はあ
ISO, 外務省、国交省/JR(鉄道)でつづりが違うのが混乱の原因
パスポートと鉄道は明治以来の古い慣習に従ってヘボン式だが
戦後のものはほとんど訓令式

[0989 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 11:10:50.84 0]

ロシア語wikiには　Иокога?ма (яп. 横浜市 Ёкохама-си) って書いてあるから
日本人はヨコハマって発音してることは、露助もわかっているようだな

[0990 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 11:13:16.92 0]

害務省はヘボン式強要やめれ

[0991 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 11:20:54.64 0]

ヘボン式なんて平凡式みたいでダサいw
ヘップバーン式って呼べばカッコいいのにw

[0992 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 11:31:50.99 0]

かつてはドイツ共産党員でもあった旧西ドイツの政治家Herbert Wehnerの
伝記を読んだことがあるけど，ソ連滞在中に自分の名をキリル文字へ
転記した時はhの部分をГにしてたとの事。

[0993 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 12:00:08.40 0]

>>959
Wilson　は、ウィルソン　ではなく　ウィルソヌ（ヌは日本語のぬではなく、韓国語のニウンパッチムの発音ね）　という転写でも良さそう？

Wilsonｇ　ならば、ウィルソン一択しかないんだろうが・・

[0994 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 12:10:37.44 0]

>>989
＞си
шиじゃないんだな

>>992
＞hの部分をГにしてた
Wehnerのehの部分はееじゃなくてегにしてたってことなんかな。
てかローマ字のeをキリル文字に転記する場合,近年はэで表記することも
多いんやろか(フ以外のハ行をхで表記するみたく)

[0995 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 12:12:33.06 0]

>>968
DQNとか田舎のジジババとか「英語」ってよく言うよね
日本語でもローマ字で書いてあると

[0996 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 12:17:18.59 0]

そういや進撃の巨人の”進撃”のキリル文字表記はСингэкиと
綴ってる物が結構多かったな。

[0997 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 12:23:37.55 0]

chi は、英語でチ、ドイツ語でヒ、フランス語でシ、イタリア語でキ

だっけか？

[0998 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 12:28:55.88 0]

ロシア語のЕとЭの違いに関する意見
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053717725

>>997
英語だとキになったりもするよね＞chi

[0999 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 12:31:47.53 0]

らてん語では？

[1000 世界＠名無史さん 2018/08/28(火) 12:32:27.80 0]

>>993
フランス語における語尾のneはカナ表記だとヌだけど音声記号だとn(ン) だっけ