食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 104皿目
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【重大ルール】
・変態的な発言は禁止です。
・人種差別的な発言は禁止です。 >>前スレ995
欧州には伝統的には大豆醤油は無かったけど、古代ローマにはしょっつるがあったよ >>5
廃れたじゃないか。
一度、古代製法のやつを味見したけれど、やたら高価なくせに塩辛いだけだったな。
安価なら許せるけど、うろ覚えでは古代でも高価だったのではなかったか。
それと、魚醤と大豆醤油ではアミノ酸が違う。
魚を美味しくできるのは、魚に乏しい種類のアミノ酸が多い大豆醤油だ。
魚醤を生魚にかける奴はセンスが無いwww 有給くれないジャパンビバレッジ＝サントリー
潰そうぜ！
>1乙 >>6
他に塩ぐらいしかないなら十分いいのではないだろうか 古代ローマのしょっつるは鶏肉や獣肉にかけるのかな。
パンやチーズや野菜にかけるのは合いそうもないね。 >>6
イタリアのカンパニア州のチェターラで、カタクチイワシを原料に今も作ってるそうな
古代当時のままの味とは限らないけど、それでも今も伝統が残ってるのは、まあ事実っちゃ事実だね
さすがにきみだって、飛鳥や奈良の頃の味噌や醤油の味が今も完全にそのままだとは思わないでしょ？
>>9
それこそ現代東北アジアの醤油や現代東南アジアの魚醤の乗りで、
何にでも使う調味料の位置付けだったみたいだよ、ローマ時代のしょっつる あ、それと
秋田じゃ普通に海鮮鍋にしょっつる使ってるみたいだな
鍋全体として調味する上手いやり方があるんじゃないかな
秋田県民さんや石川県民さん、それからタイ国民さんやヴェトナム国民さんのご意見はいかがなもんでしょう >>6
現代の醤油にも大衆商品から超高級品まであるように、
古代ローマのしょっつるもいろいろだったそうな 古代ローマの魚醤と言うと、ガルムか。
一番搾りのガルムが最高級で、庶民や兵士が使う様なガルムは
最低レベルな物だと聞いた。 ワインは広まったけどガルムは無くなったんだから
そこまで美味くもなかったんじゃないか >>16
とりあえず魚と塩があれば作れるわけで、海か大河川の付近なら作り続けられても不思議じゃない
なぜ廃れたかはどうも謎だな
別に宗教禁忌とかに触れるわけでもないし
大量生産できるかどうかはともかくとしても、自家消費なり村落内消費なりも可能だったはずだし >>18
「古代ローマの饗宴」という本では、ガルムが廃れた理由として次のような事が書かれているみたいです。
> これだけローマ人に好まれたガルムは、すっかり姿をけしてしまいました。
> キリスト教が国教になってから疫病が流行り、その原因がガルムだとされてしまったとか、
> ハムなどの獣肉中心の食文化に変わってしまったのだともいわれています。
忘れられた調味料 Garumガルム | ars longa, vita brevis
http://kaorigoto.jugem.jp/?eid=268
http://kaorigoto.jugem.jp/?eid=268&;pagenum=1 今日はまじゾッとした
満員電車で前に居た黒髪ミニスカワンピ少女が、
なぜか俺の股間に尻を押し付けてきて、その子のスマホの画面を覗いたら、
「痴漢 どうしたら」
とか検索してるしカメラモード起動してるしでヤベッ俺痴漢扱いされてるっと思ってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたら、
駅に着いて横のオヤジの腕ひっつかんで「降りてください！痴漢してたでしょ、証拠も撮ってるんですからね！」だって
オヤジ、手の位置がおかしいと思ったら…
尻押し付けてたのは前触られて逃げてたんだな
心臓に悪いわ どれ、奥の車庫さ行って、ワイヤー持ってくるべぇか、四輪駆動出してくるべぇか。
瘋癲患者の>>21の片足さにワイヤーば繋いで、村はずれの一本松さ縛り付ける。
もう片びっこの足さ四輪駆動の後ろ側に繋いで…
アクセルばグィーーーン！
オオゥ！
股がベリッと裂けるｩ!
骨盤がボリッと割れるぅ！
断末魔の絶叫がこだまするなかで
長さ１７尺のハラワタがズンズルズンズルズンズルリンと引き出されるゥゥゥゥゥウ！
さてと
クソまみれの腸さキレイに洗って、ミンチ肉さ詰め込んでソォセェジに仕立てて食うべぇか ガルムは農民漁民が自家製で作るものではなく、
専門業者が作り都市住民が消費する贅沢品だったんじゃないかな。
魚や塩の安定供給と熟成させる専門業者が必要なガルムは、
社会が混乱したら作れないのかもね。
内陸から定住の習慣がないゲルマン民族が侵入して、
かつてローマを支えた流通経路は途絶え、ローマの都市文化は
多くが維持できなくなって廃れた。ガルムもその一つなのかもしれない。 考察と妄想は違うだろ
自家製でなく専門業者……と言うより時代の要請の方が大きかったんじゃないかな
ローマ帝国の貿易網の崩壊によってガルムは輸出が制限、高級品であるガルムの国内需要はそこまで巨大なものでは無かっただろうし必然的に生産量は減退
そして都市の発展に伴って肉と魚が高価になり、断食で魚肉の需要が増加……製造に金と時間と土地（悪臭的な意味で）が必要になるガルムの製造はだんだん割に合わなくなりそう マーマイトの祖先はビールの「酒粕」と言えるものらしいけど、これを食べる発想もガルムの遠い記憶なのか？
ビールはヨーロッパで広く作られていたとはいえ、ビール酵母を食べるのはイギリスの発祥とされてるそうだけど....
他のゲルマンやスラブではどうだったんだろう >>25
>>27
ただ、上の方のレスにもあるように、ガルムの質ってピンキリでしょ
全部が全部高級品ってわけでもないし、品物の製造や消費そのものは大規模流通網が無くても成立する
実際チェターラでは今でも作ってるわけでさ
となると、よほど食材や調味の嗜好が変わったのか、相当画期的な代替品が出てきたのか、
そこんところはどうだろうね >>28
スイスにはセノヴィと言う類似商品が
チューブ入りで売られていて1931年からあるのだとか
エビオスや強力ワカモトは錠剤だからノーカン 高校の時別のクラスの全然かわいくないコの自撮りエロ画像拡散されて、ブスなのにシコったわ。これが可愛いコのパンチラで、しかも動画ともなるとそれこそ擦り切れるぐらいするだろうなー >>24
米国米がなんかおもしろい
米
米国米
米 タイ米は９３年ぐらい？の日本人は食べずに捨てていた >>28
捨てるのも勿体ないからビールの搾り粕飼い葉に混ぜたりしてたのではないか
ビール粕の方がビールより高く売り買いされるほど目覚ましい効果があった訳じゃなく
でも自分処の家畜に愛情注ぐ飼い主は手間隙かけて醸造所に貰いに来てたから
醸造所側で上手いことやったらこれも商売になるんじゃないかって所でしょう >>33
自分はカレーとチャーハンが旨くて重宝してた
今買おうとすると逆に高い しかし日本の米は現地と比べて変な形になっているんだよな JK系のAV見てると、この監督ってJK好きの好みを真面目に考慮して作ってるんかなと疑問に思うこと多いね。
ただAV女優にJKの格好させただけみたいなのが多すぎ。
まずプレイ（セックス）に入る前にJK好きの視聴者がモチベーションを高めるシーンが皆無か短すぎる。
激ミニのかわいいJKが歩きながら、あるいは階段・段差、靴下を直す際などなどで自然？にPチラというシーンを一定時間入れないと。
逆に食事会話など無駄なシーンはやたらと長い。
プレイに入って一番ダメと思うのは、サッサと制服脱がせすぎ。
最後まで制服は着てはだけた状態のままにすべき。
Pを脱がすタイミングはできるだけ遅らせて、完全に脱がせずくるぶしにかかったままにする。
派手なTバックの場合は履いたままずらしハメがいい。
最悪なのになると、靴下まで脱がして全裸にしてしまう・・・JKの意味がなくなる。 >>37
女子高生は好きだけど
女子校生物のAVがつまらない理由なのかね JK物はエロ漫画は面白いけどAVはつまらん
漫画とかを元にしたゲームがつまらないように 官能小説はジジくさいし、エロラノベは筆力に欠ける
いま一番才能が集まってるのは漫画やイラスト
たぶん日本だけが一世紀先にいる
FAKKUを見た外国人はそのエロさに驚愕する まあ漫画に才能は集まっているな
ただなえる変な発言とかを見るとどうもそういう方面は苦手そうだ >>678
授業中に、女子トイレ、女子更衣室侵入するなんて簡単だったぞ
忍び込んだ経験ないの？
以下は妄想だが、
俺が良く使った手は、
音楽の時間に、「教室にプリント忘れたので取りに行って良いですか？」
体育の時間に、「ちょっと気分が悪いので、保健室に熱計りに行って良いですか？」
無人の教室、トイレ、更衣室では、やりたい放題だった
絵梨子のハーパンでしごいてかけて染み込ませたり、
晴菜と紗弥加のペットボトルを一口飲んで、少なくなった分はお返しに唾液を混入、
あや子の歯ブラシで亀頭をゴシゴシマッサージ、梓のリップクリームで肛門塗り塗り・・・
良い思い出だ
まぁ、あくまで妄想だけどね
現代の小型カメラみたいな機材があれば、トイレ、更衣室盗撮なんて楽勝だと思う
今の男子高校生裏山鹿 このスレ、アレか？何人か書き込みしてて、自分も書き込んだら、荒らしてないのに何故か叩かれるやつ
よく考えたら自分以外は自演日記だったとか 食べてみたいのは
熊、イノシシ、ラクダ、パンダ、コアラ、イルカ >>48
あまり食べたことのない獣の肉は大体鶏肉ににてるで片付けられちゃうからな >>49
横からだが、さすがに >>48 は鶏肉には似ていないだろう。
私が食べてみたいのは、草食性恐竜。鶏肉に似てそうだ。 それこそ宗教禁忌で食べる食べないの違いはいろいろあるけど
江戸期以前の日本の一般大衆は獣肉食を普通しなかったよね
その一方で、他国では獣肉食が広く行なわれてるということを、一般人はほとんど知らなかったのか、
あるいは知っていても自分（たち）には合わないと思ったのか？
極端な場合、日本からの漂流民が肉食を嫌って栄養失調で命を落とすなんて事例もあったようだけど（大黒屋光太夫の一行のうち一部の人とか） 楊貴妃は
綺麗な顔で
豚を食い
なんて狂歌が有ったくらいだから
海外と食習慣に違いがある事は知ってる
薬食いをすると精がつく事を知っていたので
栄養という概念もある >>48
静岡のスーパーで海豚の切り身が売られてたのは見たことがある
地域に寄っちゃ猪の肉もスーパーで売られてるな。 でもやっぱり食えということになったら気持ち悪いんやろうな
当時は無頼の徒がこれ見よがしに獣肉を食ったらしいが
それは「俺様はこんな気持ち悪いゲテモノを平気で食うんだぞ」と見せつけてるわけだし
たぶん美味いとは思ってなかっただろう
内心では気持ち悪く思いながら「これ食わないとナメられる」と思って仕方無く食ったんだろう 自己解決に近いけど、札幌大学の関係者からこういう論文が出てるみたいだね
江戸期における「肉」と「肉食」に関する一考察
これによれば、もちろん他国で肉食が普通に行われていることは日本でもかなり広く知られてて（まあ確かに、漢籍には肉料理の話が山ほど出てるのだから当然と言えば当然か）、
>>55 さんが引用した川柳も、上の論文に出てる
そのうえで、どうやら、端的に言えば、
「獣肉を食べないから日本は偉大な国なのだ 日本は他国とは違うのだ」
という観念が社会全体に後付けで醸成され（てしまっ）たという背景があるようだ
自国の流儀の絶対視なり、他国の流儀との俯瞰的・客観的比較の不足なり、
いろんな意味で島国的な現象が起こったのかなとは思う >>55
中国でもナマスで調べると昔は生の肉や魚をよく食べていて
ナマスを食べない村が奇妙だと記録に残されるぐらい
孔子もナマスは細いほどいいと言ったらしいけど
刺身は細くすると美味しいといえるかな >>59
細く というか、薄く かな？
作家の開高健は食文化テーマ随筆の「最後の晩餐」の文中で
「スライサーで切る現代日本のしゃぶしゃぶ用の肉は、孔子の好みに最も合いそう」
って趣旨のユーモラスな記述をしてるね >>54
民話の「水母に骨の無い訳」「鴨獲り権兵衛さん」「カチカチ山」とか
落語の「池田の猪買」とか
諺の「雉も鳴かずば撃たれじ」「馬の血を啜ってでも生きる」とか
肉食前提のものは色々あるじゃんよ。 >>59
孔子は、弟子の子路が食われてしまったので、当時の人肉食として一般的だった醢を全て捨ててしまった。 >>54
むしろ初めて出された西洋料理の何処が一番衝撃的だったかじゃないのか
バターのような乳製品かロシア人が料理したならラード？ >>62
鳥は割と食べてたようなのと
獣肉食は例外的状況あるいは害獣駆除のみって背景があるね
食肉用牧畜はほぼ無かった
>>64
大黒屋光太夫一行が当時ロシア統治下だったアムチトカ島に漂着した後、
冬に入るまでは魚などで済ませられていたけれども、
冬場には獣肉しか保存食が無いといった状況になった
その際、獣肉食を受け入れるか拒むかで生死が分かれてしまった
また、乳製品については、大陸渡航後に供された食事に、
それまで知らなかった珍しい味の汁物があったのを不思議に思っていたところ、
そのすぐ後に牛から乳を絞っていたのを見て、しばらく汁物を口にできなかったらしい >>66
大黒屋光太夫の牛乳の汁物の話は司馬遼太郎のフィクションだからね >>67
いや、そうじゃないよ
牛乳の件も、光太夫自身が語ったこととして「北槎文略」に載ってる >>66 兼 >>68 だけど、少し訂正
牛乳の汁物の件は、大陸じゃなくてアムチトカ島で経験したことらしい お釈迦様は乳粥を食って悟りを開いたんだから
日本でも乳製品を受け入れる下地は充分あるはずなのに
なにしろ、殺生をしなくても口にできるタンパク源だよ？ ごめん も一つ訂正
「北槎聞略」だったね 字を間違えてた
あと、牛乳の食材利用に驚いたのは、漂着最初の年のことのようで、
獣肉食の受け入れか拒否かよりも前のことだったようだ
やはり、哺乳動物由来の食材は、江戸期の日本人にはかなりきつい障壁だったのだろうね
（まあ、日本人が古くから受け入れてたのが間違いない仏教経典には、牛乳由来の食材の話もいろいろあるのだが・・・） >>69
ちがうちがう。
牛乳の一件は、アムチトカ島から脱出してたどり着いたカムチャッカ半島で体験したこと。
光太夫はアムチトカ島で、原住民から百合根から作った白い汁物をあてがわれていた。
それと同じものと思って口にしたが、コクがあってたいそう美味い。
だが毎朝その家の雇人が牛小屋に桶を持っていき、帰りには白い汁を持ってくるのをみて「正体」を知ってしまう
それからは牛乳を避けるようになった。
だがその冬になって猛烈な飢饉に襲われ、あてがわれた牛のもも肉を「仏教のおきて」を破ってついに食べる
ちなみに同時期、その家の雇人は「桜の木の皮を魚卵であえたもの」を食って我慢していた。
光太夫一行が牛肉を食えたのは、まさに賓客扱いだったのだ。
なお大黒屋光太夫の小説を書いたのは司馬遼太郎じゃなくて、
井上靖と吉村昭 仏教伝来と前後して醍醐も献上されたというけど
ほぼ定着してないよね
明治期でも牛乳は結構抵抗あったようだし >>70
そうなんだよねえ
乳製品の拒否というのは、やはり食習慣そのものの有無が大きいのかな
モンゴロイドは一般的に腸が乳糖の吸収に弱いという特性を持っているらしくて
そのためか、東アジアでは乳製品の利用がモンゴル高原やチベット高原といった遊牧文化地域以外では非常に少ない
モンゴル人やチベット人などの遊牧民族は、生ヨーグルトからの乳酸菌摂取でその弱点を補ってる感じだね
一方、あれほどいろいろなんでも食材にする漢民族であっても、
伝統的に乳製品を使ってる料理文化圏は、広東料理のうちのさらに一部くらいだな
ハンバーガーチェーンの進出で漢民族が普通にチーズバーガーを食べるようになったというのが、
中華料理文化圏では実は極めて画期的な変化の一つでもあるらしい
そのくらい、中華料理文化圏ではチーズは伝統的に好まれていなかったんだとか >>74
単純に、宋以降は開明度が下がって、不潔土人だから、乳加工品を作れなくなったんじゃないの？
同時期に、膾も廃れてるし。 中華料理が今のように火力を重視する様式になったのが宋代以降というのは、
当時の産業構造の変化などとも関係する
磁器生産が盛んになって燃料用木材が不足するようになったため
石炭燃料が磁器生産に使われるようになった
その副産物としてのコークスが調理用燃料に使われるようになって
強い火力を一定程度安定的に使えるようになった
また、生ものに比べて加熱調理品は衛生面でも信頼できることが大きい
「解明度云々」などと見るのは、むしろ視点が逆というか、はっきり言えば偏見的だろう 訂正
「解明度云々」などと見るのは → 「開明度云々」などと見るのは >>76
だって、中国人、きったないじゃん。
清潔度は開明度に比例するよ。野蛮化して汚くなってしまったから、膾も酪酥も食べられなくなったんだろ。 大衆向け料理店や居酒屋、もっと言えば深夜営業が発達したのが宋代
五代十国で地域商品経済が発達し始めて、それが宋代の市場統合で一気に発展した
冷蔵施設が無い時代だということと、
基本的に中国文化圏は内陸文化が主軸で、水産物は淡水産が主軸だったということを忘れてはならない
いまどきの生活感覚をそのまま持ち込んで、しかも大衆向けに大量に生産される飲食物ということを無視しては、
議論が初めから成立しない 「膾」の字をみてみろよ。禽獣肉を削ぎ切りにして加熱せず食べてたから、部首は「肉」じゃないかよ。
内陸もヘッタクレも無いじゃん。「膾」の文字の出来た殷・周の時代、都は一番近い海岸から600キロ以上離れていて、領域は直接海に接して無かったろ。 だから何度も言ってるじゃないですか
誰でも彼でもすぐ食べられる料理なのかどうかって
「一家に一台冷蔵庫 フリーザーには肉や魚のパック詰め」
なんて時代じゃないんだから じゃあ、なんで殷・周から隋・唐までは膾があって、宋で一気に廃れたのさ？
それとも、おまぃの知ってる周だの漢だの晋だの唐だのの時分の支那は一家に一台冷蔵庫」だっのたかよ？ 初めて牛乳や牛肉を食べた江戸時代の人の反応についての書き込みがあるが、、、
私も先ほど、人生初の食品を食べた。
昨日、輸入食料品店で買った「バロット」、ひよこ化途中のアヒルの茹で卵だ。
殻を剥き始めたら、臭い体液が出てくる。
「これは加熱しないとヤバいのではないか？」と思い、茹でてから食った。
成長すると何処になるのか分からないが、硬い白い固まりが有った。
私がこれから24時間中に体調を崩したら、それはバロットのせいだwww 変なアヒルの茹で卵、「バロット」と書いて売られていたが、
調べてみたら「アブノイ」だな。 >>82
火力重視の調理法が大規模発達して、しかもそれが皇室から庶民に至るまで一般化したら
高速交通機関や冷蔵法が発達してない時代なら、そっちの調理法に移行するのは自然だろう
実際、明の頃にはほとんど膾は作られなくなった
今ではごく一部の地域でしか、中華料理の様式としては作られていない
皇室向けの料理ならば、やはり何といっても安全性が絶対最優先される
世界中どこでも、君主の食事には毒味役がつきものだ
しかも中国の統一王朝の首都はいつも内陸部
そんな環境下で料理を作るとなれば、生ものを避けるのはごく自然なこと
侍医も調理師も、食材用動物より先に自分の命のほうが危なくなるような料理は勧めたくはなかろう
一方、庶民向けの大量生産・大量販売を前提をするなら、当然のこと大量流通や大量保存を考えなければならない
唐代に玄宗帝が南方からレイシを早馬で運ばせたというのは、
「楊貴妃のために」という極めて限定された用途ゆえだった >>85
んなことあるかいや。
現に今の日本、電子レンジが一家に一台状況なのに、ガスコンロも電熱式のトースターも併用してんじゃん。
ましてや、鮮度を高いものを生で食べるという慣習が、良い熱源の出現で、産地に近い場所からも一斉に消えたりするものかよ？ >>85
王・皇帝以下上流層が膾を盛んに食っていた殷も周も漢も唐も、首府は内陸なんですけどねえ。
しかも、生食の無くなった宋の時代の首府は大運河と黄河（当時の主流路）の交点で、且つ、今よりも海岸線は100キロ近く西にあった。
黄海の海岸から開封まで、ちょうど、安房鴨川や銚子から鰹やイワシを江戸へ運ぶような距離感覚だぞ。
日本の川とちがって帆走もできれば、潮の干満に乗って自走もする。 コークスの強力な火力が使えるようになったのに
わざわざ生なんかで食わんやろ
焼いたほうが美味いのに 蛮族に落ちぶれるとそうなるのか。
洗練も繊細も無く、なんでも油でバオしてチャオしてジャーするわけね。 >>92
俺は生は好かんわ
生もの全然美味いと思わん
焼いた方が美味いわ >>88
中華料理の場合に限らず、日本料理でも、今のような刺身や握りずしが一気に発達したのは、
江戸前の鮮魚を江戸の一般庶民が大量に消費できるようになってからだ
その一方、西日本の料理の代表格と言えばもちろん京料理だが、
その京料理でハモ料理が他地域に比べても非常に発達しているのはなぜだか分かるかい？
「生きたまま」内陸の京都まで運べる海産魚が、近世までは事実上ハモ限定だったからだ
（ハモはウナギ目で、ウナギと同様に、水から揚げられても暫くは生きられる魚だ） >>95
代表格と言えばもちろん京料理wwwww
京都の食べ物がちったぁマシになったのは、20世紀も後半の高度成長以降、一つの区切りは大阪万博のあたりだぞ。 中国人は日本では当たり前に使われてる生卵や乳製品を「腥（なまぐさ）」いと感じて忌避するとニュースサイトで読んだことがある まあ何でもニンニク・生姜・地溝油で強火にかけてりゃ、素材の味なんて知らないままだろうし >>96
「ちったあマシ」って何をどういう基準で言っているの？
様式としての日本料理の、完成形態の一つを確実に持ってるのは実際間違いなく京都じゃないか なんかまた始まってるな・・・
前スレで「朝鮮半島に箸が無かった」のどうのって奇説振り回して暴れてた外国嫌いか、そのお仲間かね 京都は食べ物の美味しくない土地。
和食の形式・作法・技法は、大阪で発達した。 >>97
生玉子食うのは日本人と朝鮮人だけ
まるで中国人だけの特集事情のような言い方するのはおかしい
乳製品につあては日本と同じ
日本人だって乳製品は食わんだろ伝統的には
それを「日本では当たり前に使われてる」とはどういうことか
現代では伝統的な食習慣が廃れて乳製品も普通に食うようになったのはどっちも同じだろ シナの膾って川魚の刺身じゃないのか？
鯉とか草魚とか
海岸部も内陸部も関係ないやろ >>101
大阪人の俺としては京都の食い物は味がちょっとくどう感じるわ >>97
腥（なまぐさい）の文字は、月に星。
だから無学な親が「カッコイイ！クール！」などと誤解して、
子どもの名前に付けようする例があるらしい。
部首の「にくづき」を知らんのか…
膀胱の胱の字も、月に光でカッコイイなどと誤解するヤカラがいるという話だ >>104
さすがに川魚の刺身は中りやすくて危ないってことで廃れたんだろうね
特に宮廷料理ならなおさら >>103
中国でどれだけ生卵や乳製品が普及してるのかは知らんが
サーチナだったかそこらへんの記事で中国人は生卵やコーヒー牛乳の牛乳の味に慣れないとかそういう事を書いてたんよ
乳製品はともかく生卵に関しては中国内陸部なんかでは衛生管理大丈夫なんだろうか？ >>108
生玉子を食うのは日本人と朝鮮人だけ
この話が出ると必ずロッキーを引き合いに出してきて「外人も生玉子食うで」言い出す人が現れるな まあさすがに今の時代ともなれば、中華料理文化圏でも酪農製品が一定程度広く普及してるからね
こないだのワールドカップのときには、スポンサー企業の一つに蒙牛乳業があった
内モンゴルのフフホトに本社がある、中国の乳業最大手だそうな でも膾って現代日本で食べられている刺身のような生だったのかね
鯖なんかは酢で締めて食べられているけど
同様に殺菌効果の期待できるようなタレで和えていたのでは
同様に肉も塩で水分を抜いて生ハム状態にしていたとすれば
コストは高いけどそれなりに安全な食品だったのでは >>105 さんのいう「くどい」の形容の意味は、
「しおからい」の意味かな？
地方によっては「くどい」はその意味合いが強くなる形容詞なんだそうだけど
その一方、「くどい」は、「癖が強い」や「油っこい」といった意味に使う事例も多い形容詞だから、
よかったらもう少し具体的に説明してくれれば、
さらに大阪料理と京料理の個性の違いを理解しやすくなるかも >>113
中国にも金華火腿など有名な伝統的生ハムがあるけど、
やはり加熱調理用や出汁とり用として使うのが普通だそうな
生食は極めて例外的、或いは西洋料理としての食べ方といった位置付けらしい >>114
＞「くどい」の形容の意味は、「しおからい」の意味かな？
ちゃうちゃう
大阪の食い物は塩味が基本やから塩辛いのはむしろ大阪や
京都の食いもんは甘いのが多い気がすんねん
塩味の食いもんを「くどい」とは言わんわ
カップ焼きそばかて塩味のやつはソース味のやつと比べて「さっぱり」と感じるやろ >>116
>京都の食いもんは甘いのが多い気がすんねん
ああ、そういえば
京料理は煮物が発達している様式でもあるね
甘味が強い感じがするのはそういう事情もあるかもね
日本国外の人には、日本料理は一般的に甘味が強い料理だと感じられることも多いということだし 以下は全くの想像だが、
中国の場合時代が下って森林が減った結果、
表土や生活排水がそのまま河に流れて水が濁り不衛生になっていったのではないだろうか。
それで時代が下るに従いなんでも加熱しないと食わなくなっていった。
古代は澄んだ水が比較的手に入れやすかったから、生ものをそれで洗ってもよかった。 森林の有無はともかく、
大陸の地形（特に標高）そのものは百年・千年単位くらいじゃそんな大幅に変わるものではないし、
黄河の水が黄土を含んでいるのは古代からなので
その点はあまり関係無さげだけどなあ >>118は「大陸の地形（特に標高）」の話なんてしてないでしょ
アスペかな？ >>115
あれはハムというより鰹節なんかと同じジャンルだろ 「象」なんて文字が、形声や会意でなく象形で夏殷の時代にあったように、中原の、具体的には淮河流域にまで
象が闊歩していたんだよ。自然条件はそれくらい変わってるで。 日本において卑弥呼の時代の手づかみから、先進国にならって箸を導入したのは何時なんだろう？ >>124
https://call-of-history.com/archives/11224
最古の箸の出土品は七世紀の飛鳥板葺宮遺跡から出土した檜の箸で、以後藤原宮、平城京跡からも竹製・木製の箸が出土しており、
七世紀から八世紀にかけて積極的に中国文化を吸収していきながら貴族など身分の高い者の間での箸の使用が一般化していたと考えられている。
箸が食事用で使われるようになったのは様々な史料・出土品などから紀元前三～二世紀頃であったと考えられている。
春秋戦国時代に手食が一般的であったのは様々な文献から明らかだが、紀元前三世紀頃から「韓非子」「荀子」「管子」など様々な書物で箸が現れるようになる。
前漢時代に入ると「礼記」などで箸のマナーも語られるようになり、紀元後に入るころまでに箸食が庶民の間で一般的になっていった
中国も戦国時代までは手づかみだゾ 箸なんてその都度作って使ったら焚き付けにでもして残らんだろ 災害や戦乱で放棄された場所からは普通に出てこなきゃおかしいだろ 箸は出土するのに串は出土しない不思議。
串なんてガチ象形文字だから、箸よりもずっと長い期間存在しているはずなのに >>114
串という字は本当によくできてる
この字を見れば誰でも串だとわかる 生の方が栄養が豊富と思い勝ちだが
卵の卵白には栄養の吸収を妨げる成分も含まれる
白くなるまで加熱すればそれらの働きも無くなるので
温泉玉子の方が生卵より栄養がある ただの半熟ゆで玉子を「温泉玉子」というこのごろの風潮どうにかならんかな。
温泉玉子とは黄身が固まっていて白身が流動状態のもののことなんだけれどねえ きつねそば「インチキだな」
たぬきうどん「まったくだ」 マヨネーズとかクレーム・サントノレとかの加熱しない玉子の食べ方や、
加熱しても卵黄の凝固温度よりも低い、殺菌には全く寄与しない段で
仕上がりとする、オムレツ、半熟ゆで玉子、クレーム・アングレーゼの
ようなのとかやってるから、食中毒防止の殺菌というのは説得力無いよね。 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と単粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は単粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 紀元前には、金属（鉄）も、大きな石刃も、貴重品だよ。
木の農具の先っちょだけ鉄や石器。後生大切にチピたり欠けたりしたらﾎﾟｰｲと捨てたりしない。鉄は打ち直し、石器は小さな道具に作り直して再利用。
割れたら捨てられる土器や、入手が容易で雑に扱われる木器わどには、残らないわな >>142
クレームなんちゃらとやらは知らんが
マヨネーズは酢で殺菌される >>143
米、と言うか稲が中国の方から伝来したのは事実だが、揚子江周辺の
地域から来たのではなく、長江周辺の地域から来たのだという話を聞いた。 >>148
揚子江ではなく長江とは
斬新過ぎる新説やな >>151 揚子江とは長江河口付近を示す現地名だとか聞いたような
洞庭湖辺りは当然「揚子江」じゃなくて長江になるな 昭和の頃は、全域について「揚子江」
学校の教科書も、NHKでやってた「シルクロード」も、TBSでやってた「キャラバンⅡ」や「兼高かおる世界の旅」も、呼び方は、
揚子江だったな。
1000キロ内陸の三峡ダムで絶滅したLipotes vexilliferも、「ヨウスコウカワイルカ」
さだまさし映画「長江」で、そういう別名もあるんかフーンくらいのものだった。 漢籍読むと「長江」とも「揚子江」とも書いてない
ほとんどの場合、ただ「江」だけ
長江も揚子江も現代の文書でしか見んわ >>104
元々は肉をだから月片
魚は魚片のはずだけどごっちゃになった
どうも普通に生肉を刺身にして食べていたらしい >>156
刺身とちゃうわ
膾は細切りの生肉をタレで和えたんもんや
現代の料理で言うたらユッケや 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 学校の弁当１食２５００円
横浜市立中学校は給食制度がない、弁当を頼むと１食２５００円。
自己負担弁当代（３００円前後）+公費負担 2500円て、なんでそんな高いねん
どんな高級弁当や 強風に煽られたせいで後輩のフレアスカートのメガネ女子が転んだ。
転んだ瞬間、「めくれてしまえっ!!」と
心の中で叫んだが地面と尻でスカートが挟まれて
尚且つペチコートが邪魔して見えず。
痛そうにしてて立ち上がらないから
「大丈夫？」って声かけたらずれたメガネ直しながら「大丈夫です」と言って
こっちに背を向けるかたちで立ち上がろうとした。
その瞬間に神風。
スカートもペチコートも俺の眼前50センチぐらいのとこで風をはらんで腰までめくれ上がった。
シルバーっぽいツルツルテカテカの素材でサイドが細いゴムになってるエロいパンツ。
足を通すとこのゴムのギザギザの縫い目までしっかり見えた。
悲鳴をあげてたけど「ケガしてない？」って
声かけたら「足ぶつけたー」だと。
ごちそうさま。 >>160
補助金が固定投入のため
当初予定の導入率２０％を前提に３億円を払っているので、
仮に１食しか売れないと１食３億円になる。
仮に１０食しか売れないと１食３０００万円になる。 >>158の言わんとしているところは、
「日本の稲作はウリナラ起源ニダ！」ということです。
10年ほど前にも「古代中国は三本脚土器で炊飯していました」などと必死に張り付けまくっていました。
日本から三本脚土器は出土していない、つまり日本の稲作文化は中国由来ではない、ウリナラ起源といいたいのです >>162
それって採用活動にかかった費用みたいで
納得いかない >>163
ナイナイ、そんな事ナイナイ。
むしろ、南の方から日本に伝わったみたいだよ。 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨は朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、ギリヤークなどの沿海州の
北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 とりあえず、食用稲の起源は雲南アッサム、うちジャポニカ（短粒）は中国南部の長江周辺でそれがそのあと日本や朝鮮へ渡来だが、朝鮮から日本、いや日本から朝鮮だ、
みたいな議論はあんまり意味があると思えない。
昔は、史学的スタンスで陸伝いで中国→北朝鮮→韓国→日本みたいなシルクロードの文物みたいに稲も伝来したと思われていたが、熱帯作物の稲が北中国や北朝鮮の
の寒冷地を栽培法を伴ったまま伝播できるか、とのツッコミが農学や自然科学系入ってこの経路はほぼ否定されている。
一方、南中国から船に種子と栽培技術者と載せての伝播となられば、船が行ける限り、韓国であれ日本であれ稲栽培が可能な温暖地ならどこでも伝播できるわけで、中国
以東でどこがジャポニカ稲の本家か問うよりも、古代世界の流通ダイナミズムに思いをはせる方が有益だと思ふ。 採用比喩
採用数の増減は企業が管理
弁当
弁当注文数の増減は、市役所が決める訳じゃない
そこで
横浜市立中学生は８万人前後、毎日１万６０００食で２０％になる。
補助金を無くす代わり、市役所、消防署、水道局、交通局の職員（４万４０００人前後）が同じ弁当を購入して２０％に近づける。
中学生の購入が増加したら水道局は購入できないなど禁止する。 おいら好みのナオンが駅にいたから
パーナンしーのシータクつかまえーのテルホに直行しーのワーシャ浴びーので
さぁ一発コマしてやろうと思ってソイホーのシーアー開いたら
コーマンのオイニーがゴイスーのサイクーで、おまけにエーヘーまでするもんだからクリビツテンギョー
タダマンだからまぁいいかと最後までコマしーのプクイチしーので
ふとジョーカノの方見たらピースサインしてるから
おいらのトイフーのガイナーのナニに満足してくれたのかなと思って微笑み返したら
デーマン払えだってよ！
トーシロにデーマンも払えるかよ！
とはいえツーケーのナーアーのチャイチー男だと思われるのもイヤなんで
ツェーマンとタクチケ渡しけどさ コンビニ弁当はアレだが、スーパーと提携すればいいんでね？
それなら安上がりでそれなりな弁当になると思うんだけどね >>167
で、南中国から船にイネと栽培技術者と載せての伝播を証明する証拠遺跡と、
その痕跡たる中粒種のイネの証拠現物(稲籾、籾殻、炭化米)と
石刃の中国系耕作用農具と三足や耳の付いた中国系炊飯器は？
で、南中国から船にイネと栽培技術者と載せての伝播だとウソブいている
頭のおかしなサギサギ考古学者の氏名と所属団体は？
. 射精エベンニキとエロコピペ荒らしニキは幸せなキスをして終了！ 何で日本は国際的な多数派というか要するにタイ米みたいなのじゃないんだろ >>175
インディカ米のことか？
あれは熱帯の作物やさかい日本では厳しいで
ジャポニカ米かて日本だけやないわ
華中も韓国もジャポニカ米やがな
世界一の穀倉地帯の江南がジャポニカ米なんやからとても少数派とは言えんはずや 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 自論は自論として主張は別に自由ではあるけど、同じこと何遍も載せなくていいから 欧州への稲の伝播はイスラム教徒が持ち込んだって話が
あるようだが、実際どのようなルートで伝わったのかな？ 給食と言えば『被差別部落の歴史』に載ってたんだが、昔は保護者が給食を作りに来てたらしいな
長野では、被差別部落の方の作った給食は食べられないってデモまで起こったらしい そういうワケで、インドの食堂の調理人はだいたいバラモン >>187 肉も扱える宗派の？
まあ精進料理（日本風に言うと）がスタンダードなんだろうけど
タンドリーチキンとか食べたかったら、牛はヒンドゥー教徒に配慮して扱わないけどムスリムの料理人のところに行くとか？ >>189
お供えした犠牲を参拝者に分配するところから、バラモン層の調理人という職能が出てくる >>191
料理人が最高カーストやなかったら料理食えん人が居るからな 料理をバナナの葉に盛って使い捨てなのも、手で食うのも
「下位カーストが使ったかもしれない皿やナイフにフォークに箸は信用できない！
使い捨ての皿に自分の手がいちばん信用できる！」だからな ヴェーダを読んだものよりも王よりも
最高位のカーストがレストランで働いている人
逆に日本や韓国では飲食店従業員は見下される インドにカリスマシェフなんていたら国民的スターになるかもw
日本ですらその道を究めた板前やシェフは尊敬される スターシェフと言えば、
６月にアンソニー・ボーディンが亡くなったのは寂しかった。
ディスカバリーチャンネルのテレビ番組「アンソニー世界を喰らう」をYoutubeで観て面白がっていたので。 まあ飲食店は初期投資が少ないから、アウトカーストや栴陀羅からのカーストロンダリングも多いんだろw >>196
身分が決まっているって言うことは高い身分の人でも分相応以上に偉そうにしていると叩かれるということでもある >>193
実際、伝染病の予防には 身分によって交流を隔絶する方がいいんだろうか
どうなんだろう 地震の救援物資に激辛系カップめんは迷惑!?
コンビニで『ペヤング 激辛やきそばEND』だけ売れ残り話題に
https://getnews.jp/archives/2075621 >>202
"311"の時は、全国的に辛ラーメンだけが
大量に売れ残ってましたね。 >>200
お目通りは四位以上ということになってる天皇でも天然痘の死者が出ていたりするので意味無いんじゃない？ ペヤングは貴重な水を捨てることになるし被災地では喜ばれないんじゃないかと
それこそ、やきそば弁当を送ってやれ ずっと焼きそば弁当ってペヤングの商品だと思ってた
西日本だとほぼUFO一択なもんで、他のメーカーの商品に疎い
最近はペヤングも出回るようになったけど 腹減ってるときに食うカップ焼きそばはなぜあんなにうまいのか 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>202
今日、会社で後輩の女の子が昼飯にそれ食ってたわ。
「二口目からほぼ苦行でした」
って言ってた。
１ヶ月くらい前も、蒙古タンメン中本の北極カップラーメン食って同じようなこと言ってた。 救援食料として七味とタバスコとハラペーニョを被災地に送ってやろうかな スレ違いだけど
イスラム教は野蛮な宗教新スレ立てられませんでした >>215
多分次はお返しにデスソースだけ10000本そこから届くと思う
「先の地震（or水害）ではピリ辛のご支援ありがとうございました！今度はこちらからささやかながら激辛の支援をさせていただきたく存じます >>185
当時の胡椒はアラビアの商人が扱ってからあながち
回教徒が持ち込んだと思われても不思議じゃないな >>184
南インド → イエメン → 紅海 → エジプト → イベリア 胡椒は古代ギリシャで使われてた香辛料だと聞いたけど・・・・ >>225
胡椒入っとるで
九州弁で胡椒というのは唐辛子のことや 大航海時代に日本の山椒は、売れなかったのかな？？
宗教的タブーの無い鶏肉を一番上手く食う方法は塩と山椒のあぶり焼きだと思うがな。
醤油が売れたのだから山椒も売れると思うぞ。 >>229
鶏を一番上手く食う方法は油淋鶏やと思うで
次点がタンドリーチキン 上手い油淋鶏食える店が知りたい
東京か埼玉でどこか知らない？ >>231
東京にあるかどうか知らんけど香港厨房
たった300円でかなり美味い油淋鶏が食える
けっこうあちこちで見かけるチェーン店やから東京にもたぶんあるやろ
もうちょっと金出してええんやったら大連餃子基地DALIAN
これも横浜の店やけど、たぶん東京にも支店あるやろ >>229 何かの食材についての本で、山椒の英名を「フォガラ」と書いてあるのを見た記憶があるんだけど、
フォガラで検索しても中東の地下水路しか出てこない
何かの記憶違いなのかな。もし中国語と関係ない英名があったら、それだけ山椒もアジアの外で広まった証左だけど >>234
プログレッシブ和英辞典で「山椒」を調べてみたら「Japanese pepper」やって >>217
>>218
>>219
>>220
すみません。
新スレを立てるように言われて立てられなくて
スレが埋まっているので連絡手段がなく
４つのスレに書いて知らせようとしました。 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>229
先に接触して拠点を設けていたマカオや香港でも多用されている花椒に見向きもしなかったことから考えると、
ガイジンにはあんまり魅力無かったのかもな >>229
そもそも鶏肉は２０世紀になるまでは高級食材だから普及してないんだよ
１９２０年代にアメリカでブロイラーが開発されるまでずーっと
鶏＞＞＞超えられない壁＞牛＞豚 牛豚に比べて遙かに育てやすいのに、なんで高級食材だったんだ？ 羊はなんでモンゴル以外のアジアで普及しなかったんだ？
他地域では圧倒的な食肉シェアを誇るのに。
暑いから育てられないからか、それとも山地が多いから牧畜地が確保出来なかったからかな？ >>242
ジンギスカン大人気やん
言うとくけどジンギスカンは日本料理やで
モンゴル料理やないで マレーシアやネパールみたいな糞暑い熱帯地域でも羊の放牧は盛んだし
というか羊は普通は山間部で飼育するもんだろ >>242
ペルシャもチベットもトルキスタンもヒンドゥスタンもアラビアもアナトリアも、肉っちゃあ最初に思い浮ぶのは羊肉。 >>246
すまんな、質問が悪かった。
アジアっていうのは西アジア、中央アジアの羊の原産地じゃなくてそれ以外の地域って事で解釈して欲しい 羊肉串とか羊料理は中国のどこにでもあるやん
南方の台湾でもごく普通のスーパーに売ってるよ
クミンの粉でもやしか玉ねぎと炒めたら美味しい
居酒屋では沙茶羊肉とか羊肉爐とか定番メニューだし 五畜の一つに選ばれるぐらいには中国でもメジャー
というかアジアでも日本ぐらいじゃない？ 羊っていつも羊毛のセーターを着ているようなものだからwww、
暑いのは苦手だろ。
北海道は良くても本州では良くない。 臨界温度（家畜の生産機能に影響を及ぶ温度）
羊２５℃
ホルスタイン ２７℃
ジャージー ２７-２９℃
成豚 ２７℃ 平賀源内は綿羊を飼ってラシャを織ったらしいが、それで日本の毛織物の開祖になったわけではない。 日本含む東アジアで羊が根付かなかったのは稲作が発達してたから。
それまで主流だった小麦に比べて作付面積が広く、カロリーベースで遥かに優れてた。
乾燥地帯の中東、寒冷地の多いヨーロッパでは米は育たず小麦に頼るしかなかった。だから羊や牛の様な容易に飼育できる畜産が発展したが、東アジアは水資源も豊富で気温が高かったから稲作で十分生活を補えたのが大きい。
後の時代になって欧米から畜産業が輸入されたが、そもそも畜産を行わなくても十分だったことと、東アジアは気温が高いから羊の生育に適さないかった。今でも北海道や華北地方のように寒冷地が中心だからな 数百年前にやって失敗して消滅したのを知らなかったからな でも緋毛氈とか、江戸期の日本でも毛織物の需要はあったからね 嗜好レベルの毛織物で畜産が必要だとか言ってる阿呆が沸いとるな笑 江戸時代にＶＯＣに技術者と道具と羊を用意させたけど導入に失敗した。 シーボルトは日本アルプスに羊などを輸入すれば日本は世界有数の牧畜大国になるだろう
と考えていたようだが 三遊亭円生「羊毛製品は人の生活に必要なものなんだ。ヒツジひんてぇくらいだからな」 世界のヒツジ飼育数 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-15233.html
1中国
2オーストラリア
3インド
4イラン
5ナイジェリア
6スーダン
7イギリス
8トルコ
9エチオピア
10パキスタン
11アルジェリア
12モンゴル
13ニュージーランド
14南アフリカ
15ロシア
16モロッコ
17ケニア
18ブラジル
19インドネシア
20シリア 国土、人口共にぶっちぎりの中国が首位は納得だな。
他は旧イギリス植民地が多いな、旧オランダ領のインドネシアはイスラム教だから羊の飼育数が多いのか スペインがないのは以外、メリノ種ってスペインの羊じゃなかったっけ？ >>247
アジアったら、もともとエーゲ海を挟んだアナトリアの西部のことを言っていたのが段々範囲を拡大してきたんだがね。
むしろ、西アジアこそがアジアの本場。 >>252
直毛の羊や短毛のひつじもおまっせー。
胡羊なんていう、上海～無錫近郊で飼われてる、屋内飼い専用の品種まであるよ。 >>257
完全鎖国したいけれど、オランダや清国との交易が止められなかった理由の一つ。 >>265
語源や歴史は確かに仰る通りだが、現代でアジアっていったら西アジアだけ指すわけじゃないだろ。 日本は北海道と東北に飼育地が集中してる。
河童と民話で有名な岩手県の遠野は羊肉が普及しててジンギスカンが有名らしい、何故遠野なのかはよく分からんがそこら辺も食肉普及の歴史の面白いとこだよな >>266
屋内飼いの羊とか臭いキツそうだが連中は大丈夫なのか？ >>268
西アジアだけを指すわけじゃないが西アジアも含めてる以上アジアで羊が普及してないと言われたら突っ込むやろ >>271
質問者それで指摘されて謝って訂正してるぞ、その後に揚げ足とるようなこと言わなくてもいいだろ 羊を禁忌する食文化は無いというのか極めて少ないというのかで
外交の宴席によく使われるんだろ >>268
支那圏だけを指す>>247のアジアの言い方のが変だけれど 豪州の牛肉消費量
鳥肉４０％強
牛肉４０％弱
豚肉２０％強
羊肉１０％強
２０１２年日本の生産額（消費額ではない）
牛乳２７％
肉牛１９％
豚肉２１％
鶏２８％
その他５％
鶏最強！ もしエスキモーが独立国を作ったら外交の宴席でアザラシのウンコを振る舞うのだろうか
外交官はみんなエスキモー国に赴任するのを嫌がるようになるな >>263
インドネシアは統計上、ヤギとヒツジとを分けていなくて、実のところヤギが大多数ってところだろうよ。 >>279
？
何となく分からなくもないけど、何故インドネシアだけそう言えるんだ？ インドネシアだけでなくて、ヒツジとヤギと分けて統計取ってるところのが少ないだろ。 羊と山羊って混在させることが結構あるそうな
それには合理的な理由もあって、羊だけだと群の中での動きがてんでばらばらになって統制がとれなくなることがままあるんだって
そこに山羊を混ぜると、おのずから山羊が群の先導役になって、群が整うんだそうな この統計は羊だけじゃなくて山羊も入れてる国があるって事か？
羊の飼育数っていう統計の意味なくね？ 今は牧羊やとシェパードとかの牧羊犬使ってるとこが殆どやけどそれでも山羊を頭数にカウントするんか？ 羊と山羊を文化的・言語的に区別していない国・地域があると、
多数側に寄せてしまう。また区別していても基準が異なる。
牛と水牛を区別していない国
トウガラシとピーマンを区別していない国
いろいろあるよ。 海外だと区別されてて日本では区別されてないものって何かあるかな >>288
レモンとオレンジとグレープフルーツ
日本の統計だと、全部ひっくるめて、晩柑類 >>287
聖徳太子とかの時分に百済の献上品にあった羊は描写された様子から実際のところ山羊だったろうという。 >>280
巡礼者の祭日とか犠牲祭とかいう回教徒のお祭りで後で御馳走として振る舞われる活けた状態でお供えされるお肉たち。
ヤギ沢山、ウシ少々、たまにバッファローって感じで、ヒツジなんて滅多に見ない。 >>288
米。
日本ではどっちも米だけれど、支那では粒が細長くてパラパラしたものを?、楕円形で粘りのあるものを粳と、区別している 字が出ないな。
パサパサ細長い方が xian
粘る楕円粒の方が jing
声調はどっちも一声 >>288
麦。
大麦(barley)、小麦(wheat)、この二つを欧米ではまとめて特別に扱うことはない。 英語を習って、稲も米も籾もご飯も全部riceだと知った時は大いに不満だったなー 日本も牛肉は全部牛肉じゃん
だから子牛肉とか呼んでいるけど別の言葉としてではない >>297
イギリスだとどっちもまとめてcornだけど >>302
日本でいう「麦」も同じじゃん。「麦」と「麦類」とに語義の差は無いだろ。 >>304
イギリスで○○類としてcornと言うときは、とうもろこしも含まれる。 >>293
なるほどなあ、やっぱりインドネシアが熱帯で羊が育たないってのもあるのかな、バッファローなんて東南アジア以外じゃ多くないしなあ ああ、元は水牛を指すのがバファローなのね。ごめんよ。 >>284
小家畜類という雑多な括りで、ヒツジ、ヤギ、シカ類、リャマ・アルパカ等々をゴッチャに出している統計は割と有るよ。 日本で羊が普及しなかったのは稲作で生活分のカロリーベースを補えてたのと気候的に牧羊に適さなかったことって結論でいいのかな？ 西アジア・中央アジア→羊の原産地で多くが乾燥地帯、イスラム国家の為羊が主流
南アジア→イスラム教、ヒンドゥー教が主流で中央アジアと接しており、気候的にも似てる事から羊は主流
東南アジア→列強の植民地が多かったが熱帯で牧羊に適さず、イスラム教国は山羊、水牛で代用。気候を活かした稲作や他の農業で生活出来たから羊は主流じゃない
東アジア→気候的に牧羊に適した地域が少なかった。稲作の発達があったこと、西アジアから地理的に離れてたことと欧米諸国からの干渉が近世になるまで少なかった事から羊は主流じゃない。だが華北地方のような寒冷地やウイグルでは牧羊が盛んで地域差がある。
まとめるとこれでオーケー？ >>313
温暖湿潤モンスーンの稲作地帯の真ん中の揚子江河口域に、胡羊なんていう羊が飼われてるじゃん。
西アジアから離れたとか言うけれど、最初の統一王朝の秦は西アジア系、その後も隋・唐・元・清のような牧羊地帯発の勢力に
全域を支配されたりしているし、支那圏の過半の征服や首府に迫る侵攻をした牧羊地帯の勢力も数多ある。 だから中国は華北だけじゃなくてどこでも一般的に食べるって
南方行って羊肉炒飯食べて来いよ >>314
であれば、それを踏まえて君がまとめてくれないか？
粗探しのまねごとという楽な事ばかりしていないでさ。
それでは頼んだよ。 できないのか。
なら、試みにまとめてくれた人に対した様な横柄なレスは今後しない事だ。 >>318
まとめようが無いものを、さもまとめました見たいなのが、滑稽だから横槍 自分は安全なとこにいて横槍入れてる奴の方が滑稽だけどな、文句だけ言う奴は汚ねえわ消えろ 羊も穀物肥育のものがあれば、味が馴染みやすいかなー、とか思っていましたが、
少数派ながら有るようですね。
おそらく自分は食べた事無い。 学問系の板で支那という蔑称を使うだけの事はあるな｡ >>321
相手がガイジだって分かってんなら挑発すんな、発狂して荒らされたらどうすんだ
まとめた人はご苦労さん、わかり易かった 蔑称ではなかったけど
軽蔑的な文脈で多用することによって
蔑称にしてしまったんだよ つーか大元の質問はアジアで羊が主流にならなかった理由だろ？
それで313が大体の要旨をまとめてる、それに対して噛み付く奴は改変してまとめやすくしてくれよ、まとめられるもんじゃないとかほざいてる奴は頭沸いてんのか？
なんでまとめられないか理由言えよ、食品流通の歴史なんか地政学や歴史学を踏まえて学者がいっぱい本出してんだからまとめられねえ訳ねえだろ。
中途半端な知識披露してマウント取りたいだけのガチクズかよ 314の言ってる事って中華では牧羊やってる地域もありますよってだけで主流って訳じゃないよね。絶妙に質問の意図を逸らしてる笑
そんな事言ったら日本も北海道は沢山羊さんいるよね、日本は羊いっぱいだね、ジンギスカンも日本生まれだしね、日本は羊大国だ笑 学問系の板でくだらない言葉狩りに加担するやつがいるとは・・・ 秦が西アジア系の王朝だからって何か牧羊と関係あるん？もしかして皇帝がとんでもない羊マニアで牧羊を奨励したとか？ >>331
まあ水銀飲むような変態もいるから多少はね？ >>323
羊肉は反芻特有のあのケモノ臭さが病みつきになるんやで >>333
まぁ、日本では牛肉も牧草オンリーは不評で、穀物肥育の方が好評。
だから、日本で不評な羊肉も穀物肥育ならばどうかな？と思った次第。 >>328
だから、主流じゃん。
主流でないのは支那圏のうちの一部だけじゃん。 >>331
秦よりも前の時代に「羊頭狗肉」なんて言葉が生まれたように、支那でも羊の肉はお御馳走。
羊を追う異民族と隣合って暮らしていたので、羌・姜なんて字もある。 >>336
まとまってないものまとめようとかいう無茶を言うか >>335
https://www.alic.go.jp/koho/mng01_000038.html
これでも主流って言えるのかな？
これで言えるんなら北海道以外の一部地域だけ主流じゃなくて日本は羊肉が主流って事だね >>340
支那圏のいちふではしゅりゅうじゃないっつてんのに支那の統計持ってきて主流じゃない云々て、アホですか？ ダメだこいつ文盲らしい、ガイジに何言っても無駄だからもうここら辺で切り上げようぜ チキンカレーうまっ！
羊なんかより食用鳥の話しよーぜ。 >>344
支那君さあ、涙目になって発狂してるのは分かるけど、統計の下の質問者の意見にも答えてやれな、全部ブーメラン食らってるよ君 日本では馴染みの薄い七面鳥だけど、よく食べる国々ではいつ頃から食用として飼われるようになったんだろう。 よくわからんなんて質問されてるの？ まとめるの得意なんだろ、質問の要点だけまとめてからよこせ >>349
沈静化して話題も変わろうとしたのに死体蹴りすんなよ... 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>353
それでええよ、それとこのスレで論点をまとめると横槍入れてマウント取ってくるキチガイがいるから辞めた方がええで 北海道出身なんで羊は慣れっこ
って言うかラムなら癖がありませんとか言ってないでどっぷりタレに浸かったマトン持って来いやなタイプ
山羊はもっと癖が強いと聞くので興味津々 沖縄でちょっと奮発するとヤギ肉料理食べるところは沢山あるよ 古代中国で羊は天子の食べ物ってことは
基本羊は食べていなかったのかと >>356
上の方に少し話題が出てるインドネシア
名物料理の一つがsate kambing（サテ・カㇺビン）だよ
sate が串焼きのことで、
kambing が山羊のこと
インドネシア語は被修飾語が修飾語の前に来るので、逐語訳すれば山羊串焼き
ちなみに鶏串焼きは sate ayam（サテ・アヤㇺ） >>358
そこまで極端なことではなくて、「羊肉が一般的に『最高級肉』の扱いになってる」ってことだね、古代中国では
だから「美味」の熟語にもなる「美」の字は、「大」きな「羊」が組み合わさった字だね >>356
くっさいマトンが食いたいんだが関東の田舎じゃ中々手に入らないんだよな、道民はマトンの方が好きな人多いの？ 羊だけで100レス以上伸びるなんて質問者も思ってなかっただろうな 美
会意。羊＋大。大きくてりっぱな羊の意味から、うまい・うつくしいの意味を表す。
[新漢語林 第二版] >>350 今アメリカで飼われてるのって、現地の野生七面鳥の直系子孫じゃなくて、メキシコ辺りで既に家畜化されてたの一旦ヨーロッパに渡って改良された後また北米に戻ってきた
ピルグリムファーザーズはなんとイギリスから七面鳥を持ってきたらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Wild_turkey#South_Mexican_wild_turkey_(M._g._gallopavo)_(Linnaeus,_1758)
＞The Spaniards brought this tamed subspecies back to Europe with them in the mid-16th century; from Spain it spread to France and later Britain as a farmyard animal, usually becoming the centerpiece of a feast for the well-to-do.
By 1620 it was common enough so that Pilgrim settlers of Massachusetts could bring turkeys with them from England, unaware that it had a larger close relative already occupying the forests of Massachusetts.
ざっと言うとスペイン→フランス→イギリスと伝播し、1620年までにはイギリスでありふれたものになってたと
https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_turkey
＞Although turkey domestication was thought to have occurred in central Mesoamerica at least 2,000 years ago,[1] recent research suggests a possible second domestication event in the Southwestern United States between 200 BC and AD 500.
However, all of the main domestic turkey varieties today descend from the turkey raised in central Mexico that was subsequently imported into Europe by the Spanish in the 16th century.
現在のアメリカ領土内でも南西部で家畜化が行われたけど、主流の血統ではないみたい
北東部とかで野生種の血が入ってないのは意外
2つめのリンクにはヨーロッパ内での伝播、北米への逆輸入の歴史が詳細に書いていて、
16世紀 イギリスに導入
1573年 クリスマスの農業市で七面鳥を販売
1584年 新大陸の将来の植民地に供給する物資の一つとして七面鳥が記載
1608年 バージニア州ジェームズタウンにイギリスから七面鳥が送られる >>360
古代中国では膾（生肉の刺身）を食べていたんだよね >>368
膾は刺身やないがな
細切りの生肉をタレで和えたもの
つまり現代の料理で言うたらユッケや 細いほどいいらしいけど分厚く切る方が刺身は美味しくないかね
古代のなますを食べてみたい >>371
なんか知らんけどこのスレに関係無い画像 >>369 味をテレポーテーションする機械、レバ刺しとユッケこそ最初に再現する料理となってほしい
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/16/news071.html
あと処理を間違うと死ぬけど、食べたらうまいというベニテングダケとか、死んでも食べたい人もいるフグの肝臓とか
味だけ植物性ゲルで再現できれば、生で食べたら危ないものや猛毒の動植物の味も味わえる >>374
牛肉の成型肉を想起する。
この頃、成型肉のサイコロステーキなどを愛用している。
成型肉はとても柔らかいので、歯が悪くなった私にちょうど良い。
欠点は、あまり美味しくない事と、値段が100g当たり100円強と味の割りにやや高い事だな。
成型魚肉、成型寿司の今後は如何に？ あんな臭いタレで元の味が判らくして、食ったらA型肝炎になる、ユッケがぁ？ >>370
鉄で鍛造しても刃の無い中華包丁しかつくれない支那人が、青銅器時代に今の日本人の言う薄切細切ができたんかいな？ じゃあ、明とか漢とかの本国部分を時代を通してあのあたりというのに、「支那」以外の言いようがあるのか？ NG登録してるから何言ってるのか分からんが取り敢えずまた出てきたってことでいいかね？
そろそろ話題変えようぜ、欧米やアフリカ、ラテンアメリカ辺りメインの話題にさ。
中国の話になるとガイジ湧くみたいだから 支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那支那
NG宣言してるから見れないよね？
可哀想に、これだけ偉大な支那を強調してあげてるのに 支那は差別用語だって言ってたガイジがいたけど何か証拠出せるの？
頭の中の下らない妄想を誇らしげに語るなよ >>369
今の刃のある包丁での細切と同じレベルで言っていいのか？
細切・細い方が良いというのは、刃の無い中華包丁の限界での話でしょうに。
当時の細切とやらを今の人が見たら、うわっ分厚い、って感じるんじゃないの？ 日本も大いに支那圏の恩恵を受けてるじゃん。稲作も仏教も律令も都城制も全て支那からの渡来人と日本からの遣隋使やら遣唐使やらの使節団が広めたんでしょ？なら支那はどうして差別用語になるのかな？差別してるのはお前だけだよ 385-388と391-393までは同一人物
流して次行こう >>255
温暖な鹿児島県・南西諸島で食肉が盛んで、相対的に冷涼な北部九州・本州では食肉がふるわなかったのは？
或いは、ロシア黒海方面。温暖な黒海沿岸に遊牧圏、冷涼な北部が農耕圏。
ルーシ年代記に出てくる8世紀から、クリミア戦争の18世紀まで、北の寒冷地で農耕、南の温暖地で遊牧。
そもそも、小麦は温暖で且つ冬季に水の得られやすい場所の作物。寒いと育たない。
春に蒔く日長特性の無い小麦を寒冷地の夏場に栽培するようになったのは18世紀以降。
日本で小麦の栽培が振るわなかったのは、冬季の温度不足・降水不足から来ている。
温度不足で成長が遅れて、収穫期が梅雨真っ盛りにあたり、品質が良くない、稲作との競合で、栽培が増えなかった。 幕府が肉食禁止してたの知らんとか大丈夫か？薩摩藩周辺の遠隔地は幕府の目が緩かっただけやろ 江戸の島津屋敷で豚飼ってて肉食べたさに将軍が遊びに来たり、
譜代大名筆頭の井伊家に牛肉の味噌漬の催促が来たり…… >>398
これ
薩摩藩は外様の中でも強大だったから反乱を恐れた幕府が眼を瞑ってたのもある、琉球を征服して膨大な資金を元手に藩内の殖産をしてるし抜け目ない。薩摩藩周辺に外様が多かったのも一因。
対象的なのは仙台藩、政宗が晩年に幕府に擦り寄ったのとお家騒動で幕府に目を付けられて会津に松平一門を置かれて監視されてた。 そもそも、伊達政宗からして、家光の夜伽に召されたりと、骨抜きじゃん。 ロシアの北部と南部を他地域と比べちゃダメだろw
ロシアの北部で育てられるのなんてトナカイ位しかいねーだろ >>403
白海沿岸とかペテルブルグら辺とかがロシアに編入されたのは結構遅いよ。それまで、イングリア人とかカレリア人とかのバルトフィン系の人種の居住地。
そのちょい南のヴォログダら辺は日本が元寇に遭ってたような時期からスラブ人が耕してライ麦やエン麦を植えていた。 >>399 島津屋敷に来た将軍って慶喜以外にもいるのかな?慶喜だったら尊王攘夷思想で通じ合うし、豚一様というくらい豚好きだったそうだけど
あるいは島津と知り合うのが先で、豚の味はそこで覚えたのかな？
まあ慶喜が将軍になるのは江戸幕府瓦解直前だけど >>405
水戸徳川の殿様も代々豚肉にありつこうと島津屋敷に頻繁に通ってたというし アジアって呼称も大概だよな
ムスリムは魚と言い張ったり逃げ道作って豚食ったりしないのかな？
イランはどうにかしてこっそりぶどう酒を飲んでるんだっけ >>404
すまんな別に怒らせるつもりはないんだが、それって答えになってるか？
地理的な気候や土地柄が主題にあるのに編入された歴史とか人種だのって重要か？幕府の食肉禁止みたいなのが王朝や民族毎にあるとかなら分かるんだが。
前にチェルノーゼムって言ってる人いるけどそれについてはどうなんだ？ >>408 この間Eテレでやってたフランス制作のドキュメンタリーだと、ビールは政府公認のノンアルコールに砂糖とビール酵母を加えて発酵させて作ってたな
もちろん密造
ワインも同様か？発酵させるのは自然に任せるのか、ビール酵母で兼用できるのかな？
というかビール酵母がなぜイスラム教の神権国家で入手できるんだw 密輸入か ん？
仙台藩は実質百二十万石だったと聞いたけど？
公儀のお目付け役は節穴かね？ >>408
イスラム教国で、豚肉に関しては、およそ食べない国が多いというのはそうなんだけど
「食べる習慣がそもそも無いから、食べ物と捉えるのは気持ち悪い」
って感覚かどうかってことが大きいみたい
（つまり、緊急時でそれしか食べるものが無い場合などには許容されるということでもあるわけだね）
アルバニアでは、豚串とか普通に食べる習慣があるみたいだし
酒はほんとにまちまち
「そもそも習慣として飲まないから飲みたくない」という人たちの国もあれば
「昔から飲む習慣は有るし実際飲みたいんだけど、今の国制が厳しいから飲めない」という人たちの国もあれば
「飲むなって習慣も別に無いから、よく飲んでる」という人たちの国もある
むしろ、お酒の飲める（ムスリムの人たちも飲んでる）イスラム教国は割と多い >>410
麦麹を少しづつ残して作り足し続けてるんじゃない？ >>409
北から、
バルト・フィン系の漁労・トナカイ猟
スラブ系の燕麦・ライ麦・蕎麦の農耕
タタール系の羊・馬の遊牧 トナカイ肉って食ってみたいな、やっぱり味としては鹿とかに近いのかな？ 牛なら、地域個体群レベルの差の、ホルスタイン種とヘレフォード種と黒毛和牛とで、随分味違うだろ。
同じアバディーン種でも放牧グラスフェッドと、フィールドグレインフェッドで違うだろ。
鹿とトナカイは交配不能な属レベル種レベルで遺伝子違うし、食ってるものも、トナカイは苔・地衣、シカは草・木の葉で
全然違うでよ、食べて似ているレベルに収まるものなのか？ 高句麗も初期の頃はトナカイ牧畜民だった形跡があるよな
卒本から国内城に移った理由もトナカイと鼈が多かったからという理由だし トナカイとスッポンて凄い取り合わせだな
狩猟と漁撈を両方やってる民族らしいといえばらしいのか >>401
家光が政宗爺さんのこと大好きだったみたいだから。 >>412
イスラム圏での飲酒はこっちで言えば未成年者の飲酒のようなものだという説を聞いてすごく納得した >>400
そんなに薩摩を恐れたんなら家老が腹を切るような手伝普請は押しつけないだろ 政宗って喫煙者だったんだよなあ、当時は薬としての認識があったみたいだが 肺癌にさえならなければストレス解消で長寿の薬かもしれない >>425
戦時中は軍隊や工場で覚醒剤を支給していたんだし >>423
工事費用を使わせて財力を削ぐのが目的なんじゃないだろうか
不満な態度を少しでも見せたら更に無理を押し付ける口実にできる
それだけ旨味のある藩が簡単にとり潰す口実くれるとまでは期待して無いだろうけど >>425
煙草の効能は脳内伝達物質の促進と口内と呼吸器の殺菌作用。
およびエナメル質をタールでコーティングすることによる虫歯防止。 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>416 牛肉と羊肉を食べ比べて差を覚えてから、鹿肉を食べて、牛羊間の味の差レベルの差が日本鹿トナカイ間にあったとしたら鹿肉からどう味が変化するか想像するとか？
哺乳類じゃないけど、よく似た魚のブリ・ヒラマサ・カンパチってどう味が違うんだ？ >>435
説明しづらいけど、よく似た魚ったって、丸で見れば一瞬で違い分かるし、食べたら口に入れた瞬間判る。
切身にしたときには、見分けづらいけれどな。 >>435
どうやら魚には旬と言うものがあるので一概にどうとも言いづらいらしい
ttp://blog.livedoor.jp/k_kaa/archives/39347053.html 以前スコットランドに行った時パプでハギス食ったことがあったが美味かった、グロいがああいう調理法を見つけた先人達はすげえわ ９０－００年代のＪＫ盗撮映像見ていて愕然とした
ブラは透け放題だし、スカートは殆どミニ、下にはブルマやスパッツなどの野暮なものは履いてない
それが、どうして今、膝丈、重ねパンツ、透けないブラウスが主流になってるんだ？
こんなことだから、キレる若者が増え、装飾花非婚化少子化が進み、
ひいては、労働人口不足を引き起こし、日本の将来が危ぶまれるんじゃないか
だいたい、今や誰もがネットでチンポマンコを閲覧できる時代、公の性を禁忌とする必要はないだろ
今すぐ、文科省は、全国の中学高校に呼びかけて、激ミニ、生パン、透け透けブラウスを強制、
ついでに、体育ではハーパン廃止して、ブルマを復活させろ！ >>439 ミンスミートが文字通りの肉加工品からデザートに変わったように、ハギスも中身は果物など植物性の物にいつかは変わるのかな？
https://kotobank.jp/word/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%88-680258
本来は同じ発想の保存食だったようだが、ミンスミートはすっかりあか抜けて
https://ricorice.exblog.jp/21298412/
はなさそうで安心したw イギリス料理は今日も平常運行。でもうまそう スコットランド人：
いいや違うねッ・・・！ スコットランド料理と！イングランド料理を！一緒にするなッ
ハギスこそは！スコットランドの！誇りだアァア―――ッ
ズッ キュ――――――ン
（某漫画調 てな感じなのかどうか） もう糖尿病のせいでちょっとした食事もつらい
元気な時はそこそこ食べられるけど 山梨の鳥もつ煮のたれで味付けしてから詰めたら日本人向けに？ >>441
あと50年も経つうちにゃ貴殿の希望する世の中が来るかもしれぬ
気長に待て >>439
イングランドから離れると多少はマシになる傾向があるな、スコットランドのフィッシュアンドチップスは普通に食えたが、ロンドンのカフェで出てきたフィッシュアンドチップスは硬すぎてもはや鈍器レベルだった 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>449
私はそうは感じなかったけど
嫌がらせでわざとまずく作られたのかもしれないね >>449
店によって美味い不味いはあるからな、ただイングランド都市部は大体不味い イングランドの農山漁村の食堂の場合ってどんなもんだろうね >>454
スウェーデンも日本人夫婦には酷い対応したホテルとかレストランの話があるからなあ 欧州の白人は自分達が文明を造り上げたって自負が強いから他人種を差別するって聞いたことあるなあ >>458
中東北アフリカで殺し合いやってる間にアングロサクソンが美味しいとこ持ってちゃったからね、仕方ないね >>456
平野耕太に焼け野原として描かれるが良い >>457
まあその時代に強い方が威張ってるのは仕方無いよね。
モール王朝にイベリアとかシチリアとか取られてた時分には、黒人が威張って白人は頭下げて奴隷供給してたわけだし。 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 もうコテハンつけてくれないかな？
あぼーんするから。 >>457
悲しいことに北アフリカ諸王朝でも奴隷は基本的に黒人なんだよな >>463
何かと思ったら あれ か
普通にNGワードで消えるよ >>466
射精エベンキは意思の不可能なアスペルガイジやからな
マジレスしても無駄やで 美味しいイギリス料理の店とかアメリカ風の寿司の店をやってみたい フィッシュアンドチップスと
イングリッシュマフィンと
クランペットと
ヒブテキと
プディングと
エール
しかないお店あるか？ ミルクティー
スコーン
サンドイッチ
チェダーチーズ
マカロン（フランス大統領みたいだ） ハムエッグ
べイコンエッグ
トースト
フルーツジャム
マーマレイド
バター
・・・あれ、これだと結構旨そう ミルクティーと併せて https://macaro-ni.jp/49684
ここにうまいものの過半数は語り尽くされてるかw
キッパ―（ニシンの燻製）
チキンティッカマサラ（チキンティッカもマサラもインドのものだけど、この組み合わせはイギリス発祥らしい） イギリスといえば、リスの丸焼き。クリスマスのごちそうに、リス。 ジンジャーブレッド（ワーズワース）
ブレッド＆バター・プディング（ダイアナ妃）
肉詰めピーマン（ダイアナ妃）
ポテチ（ビートルズ）
スカボロフェア・チキン
カップケーキ スナック菓子にリスのシチュー味とか建設業者の朝食味とかあるのはイギリスだったよな。 ピーター・ラビットのお父さん味なパイが食べたいです。 野兎って美味いのかな？
仮に素材が良くても台無しにするのが英国料理のイメージだし｡ マーマイトとかいうおぞましい物体もイギリス発祥だっけ？ 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 銀河系ヒッチハイクガイドと言うイギリスのコメディ映画を見ていてイギリス人の食事感を垣間見た気がした
クライマックスで主人公が巻き込まれたゴタゴタの黒幕が登場
全ての鍵は主人公の脳にあると言う話になってしまいあわや脳ミソを摘出されてしまうピンチに頼りの仲間は黒幕に出されたお茶菓子を旨いウマイと貪っている
この黒幕キャラ知的生命体の思考を良いように操ってしまえる能力があるみたいで主人公を孤立させてるって場面なんだけど
美味の快楽に身を委ねるような動物的な行動は出来ればしたくないってことなんじゃないだろうか
マーマイトも栄養が高いから朝食のお供にうってつけそれが必要以上に美味しかったりしないのも毎日食べるものに相応しいって事なのではないか 多分加熱して調味料として使う分には、そう悪いものでもないと思う
日本でも八丁味噌をそのままパンに塗って食べたら絶対合わないだろう
いや、謎の民族ナゴヤンならあるいは.... 寒冷で天気が悪いから作物が育ちにくかったのとプロテスタントだから質素に、トドメに産業革命で家庭にいる時間が無くなったから料理する文化が廃れたっての聞いたことある 寒冷地でも中国北方なんかは料理にめちゃくちゃ力入れてるけどな
あと産業革命って後追いとはいえ全世界で起こったわけで、それが料理に影響したのはイギリスだけなのかな >>488
プロテスタント質素生活ならバベットの晩餐会を見るとこおいうことなの
と一発で解る
田舎の漁村が舞台だけど一年365日同じもの「だけ」食べてる >>491
ドイツやスイス、映画の舞台になってるデンマークやその他北欧のプロテスタントの国々は質素で素朴な料理が多いよね
宗教面から見た食文化も色々あって面白い プロテスタントだから質素って意味がわからん。宗教が先なら宗教改革以前に豪華な食文化がないとおかしいじゃないか
元々質素な生活がプロテスタントの教義に影響を与えたんだろう。プロテスタントの影響はそれまでの生活の維持を進めただけ そういやアーミッシュって極力文明的な物採り入れずに聖書に忠実な生活しとるらしいが、食事とか不便じゃなかろうか 前も書いたかもしれないが
豪華とか旬とかしゃらくさい
日頃食べなれてる物を食べるのが一番とはっきり言った
内田百閒
丸の内で勤めていたときも昼休みには電車に揺られて家まで帰って
同じ蕎麦屋からざるそばの出前をとって食べるという
ファーストフードなのかスローフードなのかよく判らないジジイなのである プロテスタントは教会からして違うからな
カトリックの教会をプロテスタント仕様にするために
諸々の飾りを取っ払うくらい質素だな
かえって贅沢な気もするけど
ベルギーあたりだと混ざっていて面白い 英国国教会はそもそも国王が離婚をするために宗旨替えするために作ったなんちゃってプロテスタントでは アンデルセン神父とかプロテスタントだって言い切ってるよな
だから殺していいんだと >>499
カソリック以外はプロテスタントなんでしょう、わかりやすい。
これ以外にあるとするなら、コプト教みたいな原始キリスト教ですかね。 あおき世界史ではカトリックでもプロテスタントでもないと イギリス国教会って一応プロテスタントになるんだろうけど
実際は離婚ができるカトリックって感じを受ける。 要はローマ教会の支配を受けないカトリック
相手が教皇でもネバネバシャルビースレイブ そりゃ王様がスペインから来たお后を離縁してメイドさんと結婚するために袂分かった宗派だから イギリスのコメディードラマの宇宙船レッドドワーフ号で主人公のリスターが宗教を否定する発言をしていた >>499
殺すために認定しているだけ
フランスで王党派だとでっち上げたように イスラエルがユダヤ人認定して移民を認めた集団にも、出自の怪しいのがいるんだろうな....
ファラシャとか 最近中東に旅行行った人おるか？
向こうの美味しかった料理とか教えてくれ 日本からも日ユ同祖論でこじつけたら受け入れてくれるかな 悪い事は言わん、スカート逆さ撮りだけはやめとけ
今や、ミニスカの後ろに男が付いただけで怪しまれるレベルだぞ
いくら鞄や沓でカモフラージュしたところで、
どうしても、スカートの下に潜り込ませる必要があるから、
バレる可能性が高くなる
それに、今ミニスカ履いてる女なんて、殆どが、スパッツや見せパンでガードしてる
やるなら、トイレ盗撮にしておけ
「小型カメラ」「スパイカメラ」で検索すればいっぱい出てくるけど、
最近のカメラは凄いぞ
レンズは針の穴のようで、まず見つからないし、
遠隔でスイッチON/OFFが可能、wifiで映像の送受信が可能だから、
万が一バレたところで、「いつ誰が仕掛けたか？」の証拠が残りにくい
スマホ盗撮で逮捕されてる奴が馬鹿すぎて笑えるくらいだよ 過激な菜食主義者らの横で酪農家や肉屋らがBBQパーティを開催し一触即発の事態に
1 名前：ガーディス ★ 2018/09/17(月) 11:20:22.35 ID:CAP_USER9過激な菜食主義者ら逮捕＝「肉」売る店次々襲う－仏
【リール（仏）ＡＦＰ時事】フランスでここ数カ月、「肉」を売る店が次々襲われる事件が続き、過激な菜食主義者６人が逮捕された。
ファストフード店のマクドナルドや、チーズ専門店、鮮魚店も狙われ、窓が割られ、人間以外への差別「種差別」に反対する文言が壁に書き殴られていた。
仏警察の１２日の発表では、北部リール一帯だけで６人は５～８月、９カ所を襲っていた。
残されたＤＮＡや通話記録から警察が家宅捜索を行った。６人は「黙秘している」（警察）という。
食肉店などの業界団体はこれに先立ち、血に似せた赤い液体を店などにまかれる被害が全国で続出中と警備強化を内務省に訴えていた。
最近も、仏北部カレーで菜食主義者が計画していた集まりの横で、不満を募らせる酪農家や店主らの団体がバーベキュー・パーティーを企画。一触即発の事態になった。（2018/09/15-18:24）
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018091500457
人間以外への差別「種差別」に反対する旗を掲げるフランスの活動家たち＝８日、パリ（ＥＰＡ時事）
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0180915at81_p.jpg 食事の制限が厳しいと怒りっぽくなる
のかもしれない 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 >>514
高床式の住居が出てくるのは縄文時代中期からあるじゃんよ。
まあ大多数が竪穴式住居だったが。
竪穴式が少数派になるのは西日本で9世紀ころ、関東・東北で16世紀、北海道で19世紀末だけれど。
支那圏では20世紀中頃まで、洞窟暮らし。砂岩質の崖に掘った穴にすんでたりしたろ。 高床式倉庫が松菊里式住居とセットで半島から伝わったのは弥生早期後半の8～9C頃だよ。
それに高床式に住めたのは王様だけ。
それも弥生後期からだろうし。 あれは伝統建築だからなあ、それを言ったら日本では21世紀の今でも藁葺きの家に住んでたりする >>516
住んでんでる住んでないは別として、高床式は三内丸山遺跡から出てるじゃん。
朝鮮半島は精々三韓時代になってから、しかも出るのは任那のあったあたりが先なので、伝わった方向は逆じゃないの？
>>517
茅葺屋根は優秀よ。
火災・風雪害に強く、通気性と断熱性を兼ね備えている。
手入れが面倒なのと菅・萱・葦の最終が困難になってコスト的に瓦屋根と逆転してしまったことで、廃れただけ。
まあ、童話の「三匹の子豚」みたいな感覚で、二十世紀前半までの、西欧文明至上主義での先入観に囚われてると、
茅葺屋根なんて野蛮で粗末としか見ないんだろうけれど。 >>518
どちらも現地の風土を生かした優秀な住居だが、こんな事を書くような先入観に囚われてる馬鹿がいるからねえ
＞支那圏では20世紀中頃まで、洞窟暮らし。砂岩質の崖に掘った穴にすんでたりしたろ。 >火災・風雪害に強く、通気性と断熱性を兼ね備えている
茅葺屋根が火災に強い？
白川郷でやってる大規模な火災訓練はなんのためだね >>519
窯洞なんて構造そのものは、周口店の北京原人と同じだぜ >>521
強いよ。
類焼しにくい。
屋根に火がついてからも水かけりゃ全焼しにくい。
少し湿らせて、僅かにコケ・草が生えるように手入れをしておかないとダメだけれどね。加減が難しい。
板拭や檜皮拭は類焼に弱いし、瓦葺は類焼には強いが屋根全体が乾いてるのでいったん火が付くとアウト。 江戸時代に至っても火災防止に瓦葺き、せめて板葺きにしろ藁葺きは論外って状況なのに
ポンプ車の無い時代に屋根の上に水を上げる事がどれだけ大変な事か NGワードにしとけって100スレ位前に書いてあるから見てな 久しぶりにこのスレ見た人は313-396のスレを流し読みして下さい、何となく関わったらいけない人の事が分かります
荒らしにマジレスするのは見づらくなりますし時間の無駄なので流しましょう >>525
だからお侍はアホなのよ。
お侍の管理する街だから、火事ばっかり。
同じくらい密集していても、町衆の共同体が活きていていた京や大坂では、江戸ほどひどい火災は少ないだろ ユダヤって乳で鶏肉煮るのも駄目なのか
面倒くさいね >>525
西欧至上主義にだまされている
我々は愛国戦士である >>530 それも駄目なの？ ユダヤ教徒がよく食べる肉の元・ウシ科動物同士なら別種でも駄目だったはずだけど、さすがに鳥と獣じゃもういいじゃんと思うけど
ひよこは牛乳を飲んで育たないし 出所が同じ一匹の牛肉を牛乳で煮てはダメなだけで、種類どころか違う個体ならOKだし、
出所が同じ個体でも肉と乾酪とかなら一緒に煮炊きしてOKなんだよ。
厳密には、な。
もともとは、乳の採れる若くて健康な搾乳畜を潰して食べるようなことを戒めることを
ヘブライ語の拙い表現で書き記したものだから。
各戸が少数ずつ飼ってる家畜を自家消費している間は、その乳でその牝牛の肉を煮る、
というようなことを避けるのは容易だったけれと゜も、商業的に肉も乳も売ったり買ったりが
当たり前になってくると、注意して避けることが困難になって、もう乳製品と肉とを一緒に
調理しないという極端な方向に先鋭化することになる。
でもう極端になりすぎて、出たものとそれ自体とを一緒に調理してはならないとかで、
鶏肉と鶏卵、大豆と醤油と、干葡萄とブランデーを一緒に調理してはダメとか、
バターを塗ったパンにハムを挟んだサンドイッチが気持悪い、肉と、肉でない畜産品とを
一つの料理にすることを忌避するとか、妙なことになってくる。 親子を一緒にするというと親子丼だが、これはどうなんだろう？ 普通親子丼といえば鶏と玉子やけど
北海道では鮭とイクラやった 同じ馬主もしくは同じ厩舎もしくは同じ生産者の競馬が一つのレースでワンツーフィニッシュ >>534
遊牧民族としての生活の知恵を象徴的に表現してるってことだよね。
ユダヤ教徒でなくても、例えばモンゴル人にも或る程度理解しやすい習慣だと思う。
モンゴル語の慣用句では、夏場の食生活のことを「腹を白くする」と表現する。
夏場は出産した雌家畜からの乳製品を食べる季節で、冬場は潰した家畜からの肉類を食べる季節。
遊牧民が乳と肉を一度に食べる生活を続けていると、
まさに文字どおり「財産を食い潰す」ことになってしまうからね。
ユダヤ教徒は、遊牧生活をしなくなっても、先祖伝来のそうした記憶を伝え続けているってことだろう。 >>538
逆。少数の家畜を大切に飼ってる農耕的文化的なもの。
囲いの中の狭い範囲の草地や小屋で飼ってる乳牛は怪我なんて滅多にしないし、多少怪我したところで回復までつないでおけばいいだけなので、
そういうタブーが通用する。
遊牧だと、家畜の事故はしょっちゅう。群れから遅れるような怪我をする家畜は連れて歩けないので、速攻お肉。
肉と乳を一緒に煮ないとか、血は食わないとか、と冊の前にお祈りとか、悠長なことは言ってられない 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>533
イスラエル人と結婚した人から聞いた話だけど
本人はそういうので束縛されていないので正確な話かは不明かな・・・ >>538 モンゴルの魚食タブーって仏教伝来後のものなのかな
さすがに家畜を食べるのを禁じるのは死活問題だから
でも魚を神の使い？とかみなしてるんだっけ。テングリ信仰の時代からなのかな >>542
魚食というのはモンゴルの伝統的生活感覚だと緊急事態か耐乏生活に近いんだろう。
元朝秘史にも、父のイェスゲイが暗殺された後に遺されたホエルン夫人とテムジンほか息子たちの耐乏生活の様子が描写されてるけど、
まさに「草木の身を採り、魚を釣り」といった状況が描写されてる。
農耕漁撈民ならごく普通の生活方法かもしれないが、遊牧と狩猟を生活手段とする民族にとって、植物や魚を採集して食べるというのは、
「（家畜という）まともな財産がほぼ無い」状況でしか行なうはずも無いことだという意味合いが込められていたようだね。
しかも、その釣った魚の奪い合いがもとで、テムジンは魚を奪った異父弟を殺害するまでの状況に至った。
日常生活自体に全く余裕が無い状況、そのうえ、父の後継者が誰であるかを巡る身内の権力闘争も起こるほどの差し迫った状況だったわけだ。 異父弟ダイイングメッセージ「さかなさかなさかな さかなをたべると からだからだからだ からだがなくなる....」 >>543
ごめんもう一つ訂正
異父弟じゃなくて異母弟 >>512
チーズは動物を殺さないのに
実験動物を救い出して窃盗扱いもあるよね
昔は奴隷を助けたら泥棒にされていた ユダヤ教徒になるとチーズバーガーが食べられないから嫌だ
まあ守らないで平気で食べる人もいるらしいけど
敬虔な人は肉用と乳製品用のキッチンを分けるらしい モンゴルは水に浸かると死罪とかいうのが嫌だ
今は違うと思うが一生水浴びもしないのか
まあ守られていたかは怪しいけど 孔子は膾は細ければ細いほどいいと言ったらしいけど
刺身って分厚い方が良いと思うけどなあ
分厚すぎると食べられないけど
市場で買った肉は食べないってのも
自分で取ったり貰ったりしたのだけってことかねえ
息子の名前の理由でもある魯公から鯉を贈られたのも
今は鯉の名前のために鯉を食べないらしいけど
本来は出産後に食べさせるための贈り物だよねえ >>449
水で体を洗うと全身がひび割れてしまうんだよ乾燥で >>550
膾と刺身は全然ちゃうて何回言うたらわかるんや >>534 もはやユダヤ発祥の鶏油・シュマルツもユダヤ教でNGとなるのかよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%84
地中海地域やもっと南がルーツのセファルディやミズラヒ出身のラビは、植物油にも事欠く状況が想像できないからNGを出すのかな
「牛肉はオリーブ油で焼けばいい」
アルプスの北では油糧作物ってよっぽど乏しかったのかな。菜種はなかったんだろうか 刺身でなくても鰹のたたきは刺身みたいなものだろ
生魚を調味料で食べる魚片の膾も刺身みたいなものだよ 死ぬ前に食べてみたい物
熊鍋
熊肉の焼肉
熊肉の刺身
イノシシ鍋
イノシシの焼肉
鹿の刺身
犬肉
イルカの刺身
フグの卵巣の粕漬け
牛の睾丸のステーキ >>555
恵まれた奴等は苦しみを理解しようともしない
頭の固いイスラム法学者
アメリカや日本もだが >>547
一般的なチーズ製法では、凝固剤として子牛なんかの
胃袋から採れる酵素を使うんだが、当然それを採るためには
子牛なんかを潰す必要がある。
最近は、植物性な酵素を使うチーズもあるって話だけど。 そうだったんだ
それを聞いたらどこかで聞いたような気もしてきた ２０１１年厚生省によると国内流通
動物由来レンネット １５％
微生物由来レンネット ４０％
遺伝子組み換え微生物由来レンネット ４５％
チーズの消費量上昇で牛・羊・山羊の胃を抽出だけでは限界がある 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>547
チーズはレンネットを使わないものも有るけど基本的にレンネットを
使う、そしてレンネットは仔牛や仔山羊、仔羊の第四胃から得られ
るので、このために結構な量の仔牛や仔山羊、仔羊が屠殺されている
20世紀になってからは黴や細菌由来のレンネットが使われることが
多くなったけど、伝統的なチーズ作りでは仔牛や仔山羊、仔羊の
第四胃から得られるレンネットしか認められないとしてるものもある、
ちなみにケカビからレンネットを発見したのは日本人だったりする >>556
ガイジンに言わせたら、
鰹のたたきは、グリルもしくはステーキで、
並の刺身は、サラダだろうけれどな 「おじいさん、ユキちゃんはどこ？」
みたいな鬱展開もありえたんだな でもと殺されるのは雄子山羊（羊・牛）だろう
雪ちゃんは雌では
男はつらいお それはともかく生肉や生魚を食べるなら細く切った方がいいですか？ 例え乳が出たとしてもヤギは２年ぐらいで潰すんだよなぁ
乳牛の場合は３年 ガイジンもドイツあたりはタルタルステーキを食うしな。
オランダだったかな？
イワシだったか、生魚を食べるしな。
アングロサクソンは食べないんだろうけど。 ちょっと測ってみたけどモンゴルからウィーンまでは
直線距離で七千キロメートルといったところか
早馬で一日１００㌔走ったとして案内があれば
二ヶ月と半月か。
遠いのか近いのかわからんのぅ >>570
オランダの生魚食といえばニシンだな
尻尾つまんで、上向いて口に下ろす >>570
カナダの西海岸では普通にスーパーで売ってたぞ酢漬けニシン
生ハムも過熱しなければ生扱い
生でも昔から食べられていた方法なら大丈夫な信頼感がそれぞれあると思う
自分もライスペーパー知らなかった頃はサラダロールって食べて良いものなのか戸惑った
スシの場合は流行りって波に乗って一気に大丈夫な側に飛び込んだわけだよね 寿司が世界的に広く知られるようになったきっかけの１つの大きな要素は、、、
「裸体盛り」wwww伝説www
特にドイツ辺りには大きな効果があったwww ２０１８年１０月３０日より
日本ワイン
国内製造ワイン（国産ワイン）
輸入ワイン
に分かれる。 wikipedia英語版のNyotaimori（女体盛り）より一部翻訳してみた。
何だこれは？
-------
日本人は、裸で身につけた寿司を、日本の武家時代の起源と言います。 [2]シェフのMike Keenanは、「裸の寿司のアイデアは、日本の武士時代に始まり、 ゲイシャのサブカルチャーであり、勝利の戦いの後、祝賀として芸者の家で開催される」と語った。 [3]
ニョタイモリは石川県発祥の地であり[4] [5] [6] 、そこでは練習を続けている。 [7] >>561
搾乳量に対するチーズの生産比率は減ってるんじゃないのか？ 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>563
本当にチーズ製造のために、毎度毎度、幼畜を潰してたのかなあ？
そうやって作る高級品もあったろうけれど、大半は他の方法で凝固・脱水してたんじゃないんかい？
前近代だと冷蔵もままならん、毎日搾乳して毎日チーズ造るために、毎日一匹は幼畜を潰すとなると、どんな経営規模なんだよ？
そもそも1匹の幼畜から採るレンネットはどのくらいの量の乳を凝固・脱水できるのか。 山羊は分からんが、子羊はラム肉として結構市場に
出てるからなあ、子牛もフレンチやイタリア料理じゃ定番だし。 >>569 そういえば豚より大きくなる牛は、日本では最短でも１年2か月生かす（十勝若牛）のに、
http://www.ja-tokachishimizu.jp/item_post/wakaushi/
より小さな豚は７か月かそこらで潰してしまうな
最終的に巨大になる牛だったら、豚と同年齢で潰しても結構な肉になりそうだし、餌代も安くつくし
そうしないのは、やっぱり牛肉というのは赤みが濃いものだという概念が日本人にあって、子牛肉の薄い色じゃ受けないのかな
海外ではただでさえ薄い子牛肉の赤みを、さらに抑えるために貧血気味で育てることさえしてるのに
一応子牛で潰しても、体重の半分くらいは肉になる。もちろん豚肉一体分以上の重量
http://lin.alic.go.jp/alic/month/domefore/2014/jun/wrepo01.htm 人肌燗があるくらいだからわかめ酒は分かるけど
刺し身や寿司を人肌で温めるのはなぁ
煮こごりなら良いかもしれない >>589
野郎の方が、体表の温度が高いからな・・・ >>585
１０００頭の牝牛を飼ってる農場は１０００頭近くの子牛を屠って来たという事だぞ レンネットを使う文化では、ラムや子牛肉が食材として根付くのは当然のことか
レンネット採取の副産物としては皮もあるけど、やっぱり乳飲み子の皮は珍重されるのかな >>587
単純に飼料効率の問題だろ。
飼料に対して直線的に肉量の増える間は肥育、増え方が鈍化するところで肥育終了。
豚はそれが七か月近辺だということではないんかい？
もしくは再生産周期。
豚は多胎なので、飼育設備をフル稼働させるには、仔豚の得られる周期＝肥育期間が最大効率となる。 ＞＞596 一頭の雌牛は一生に二産、一回の出産で一頭の子牛を産むものとし、子牛の性別の確率は雌雄それぞれ50％づつする、か ある飼料のカロリー単位１がある家畜の
食肉（可食部分）形成能とする場合、
３で鶏肉に、
５で豚肉に、
９～１０で牛肉、となる。
ここで問。
飼料単位２で食肉（ヒトのタンパク源）となれる
生き物はなんでしょうか？ >>585
チーズ図鑑という名著も知らないのか無知な世界史板住人よのぅ >>598
牛乳メインの酪農家が一頭の雌牛に一生で二産なんて甘いことが出来るかい >>600
食い物メインの世界史知識ではないから、知らん 心配せんでもそんなマニアックな本読んどるのはこの板でもほとんどおらんから 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 家畜化したものということはやっぱり昆虫の家畜化したものか
でもお蚕さんは偏食だっけ？人は桑の葉を通常食べないけど、蚕も人の食物を食べない
ということは.....
ショウジョウバエの幼虫か。いろんな変異が出るくらい累代で飼われまくってる
原種をこれから家畜化するにしても種親の調達も簡単 昆虫の家畜化だと蚕と蜜蜂かなあ、蚕は人の手がないと繁殖できない
ほど家畜化が進んでいる、最近は農業用の受粉のためにいろんな
昆虫の家畜化が進んでいるみたいだけど ジャイアントウェタでも家畜化してエビの代用にできないかな
でも絶滅寸前になるくらいの虫じゃ、飼育すら大変か
虫嫌いの人はググらない方が身のためですｗ 中部でもイナゴとかは昔から食われてたし昆虫は貴重なタンパク源なんだよな、食用に養殖されてるみたいだし
英国の某サバイバル番組でも貴重なタンパク源とかいってヤシオオオサゾウムシの幼虫生きたまま食い潰してたからなあ
後は見た目さえクリア出来ればな... 何で虫とあんなに似ている海老は受け入れられているんだろう
不思議 俺は海鮮系は好きだけど海老とシャコは苦手だなあ、見た目がダメだわ >>612
苦手とまでとはいかんが出来れば食いたくない エビの脚をよーく見るとGの脚を赤く着色したようにしか見えない イセエビの群棲の風景＠鳥羽水族館
https://lylica.com/posts/6748
女子にとっては彼氏が頼りになるかどうかの試金石となる光景だな
悲鳴を上げて逃げ出すようじゃ....
デートコースにどうぞｗ 日本も養蚕盛んな頃は糸とった後の蚕の蛹は子供のおやつだったのう。はっきりいって旨くないが。
オオスズメバチの幼虫とか東南アジアのミルワームは結構旨い。
話を世界史に戻すと、昔読んだイエス・キリストの偉人伝で、ヨハネが荒野でイナゴを食ってたという
話があり、その後イナゴじゃなくてイナゴマメだという説が出たりで、結局、ヨハネは虫食ってたの
か豆食ってたのかどっちなんじゃろ。 ヨハネは粒あんを食べてたのかイナゴの甘露煮を食べてたのか
イナゴ（豆）と野蜜を食べてたんだろう >>600
そのチーズ図鑑とやらには、仔羊なり仔牛なりの一匹分の胃袋から、どれだけの乳を凝固・脱水できると書いてるのか教えて。 コーシェルで虫食うってどうなのと思って調べたら
アルベ
サルアム
ハルゴル
ハガブ
の四種類は食べても良いらしい
と言われてもなんの事か良くわからないがイナゴとコオロギの種類を言っていると解釈されているようだ
つまりイナゴを食べていたとするなら別に変なものは食べていなかった事になる 仕事より人のあら捜しに夢中のゲスイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 かの三島由紀夫は蟹が大嫌い
本物はもちろん、「蟹」という字すら嫌いだったそうです 旧約聖書の出エジプト記でイスラエルの民が40年間食べ続けたマナってどんな食い物なんだろうな アブラムシの分泌物が乾燥して固まったものという説もあるとか
大量に採れるのか？ >>624
たかだか500～600kmの距離を歩くのに40年も掛かったのも謎
一日に40mしか歩いてない >>626
エジプト側の監視を逃れる為シナイ半島を南に迂回してるし行く先々で土着民と戦争して征服して大回りしてエルサレムに入ってるから
現代じゃねえんだから普通に考えて直線距離でそのまま行けるわけねーだろ、まして何千人といるわけだし >>628
4000年前の口伝で伝えられてた旧約聖書の時間軸を鵜呑みにしてるとかガイジか？ また質問とは関係ない横槍入れて揚げ足とるやつが出てきたのかよ、荒らしはいい加減にしろよ本当に 何千人どころか聖書によると十二部族とレビあわせて６０万３５５０人だし
エジプトの監視も何も出エジプトの頃はシナイ半島どころかカナンまでも普通にエジプト領内だからな >>623
横歩きの蟹が嫌いだから縦の会作ったのかｗ 考古学ではBC950年頃のソロモン王の治世以前は文献でも発掘調査でも明確な証拠は確認されてない
上の人が言ってるようにイスラエルによる出エジプトがあったのは事実らしいが、何十万規模の脱出は当時世界の人口が数千万人しかいなかった事を踏まえるとこれも脚色が入ってる可能性が高い
当然海を叩き割ったり十戒を授かったりした神的描写も今の考古学では事実かは確認出来てない、その代わりペリシテ人始め土着民の文化がいきなり廃れてイスラエル遊牧民特有の遺物に取って代わった遺構が近い年代で各地に出土してる
つまり小規模の出エジプトとイスラエルによる征服は実際に存在していたことになる 俺が言いたいのは旧約聖書は半分以上脚色と誇大妄想が入ってるんだから現代の時間軸とかで換算して歩行距離なんて求めてもナンセンスだってことだ
そもそもマナという食物について聞いてる質問者に対して移動距離がどうだの馬鹿丸出しの揚げ足入れて何になるんだってことだ
俺が書いた物はこの板とはカテ違いだから流し読みしてかれ 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 イスラエルの入エジプトはヒクソスの侵入だとする説もあるんやな、脚色とはいえ聖書は面白いで 聖書考古学に自信ニキ、揚げ足取りの文脈よく見てみてや
口調がどことなくあいつに似てるの分からんか？
関わった時点でお察しやで、切り替えてけ >>628
日本も継体天皇は都に数十年入れなかったとかあるから まあ、聖書に書かれてる事は全て元ネタがあるなんて原理主義に走らないようにな 仮に40年が本当だとしてもそこまで長いとは思わないけどね
周辺情報も何も知らない流浪の民が土着民族征服してパレスチナ一帯を掌握してるならね
数千年時代を跨いだ小国日本の戦国時代だって織田信長が中部近畿を統一するのに20年以上かかってんだからさ 折角話題の種が出来たのにバカのせいで台無しになっちゃったよ、そんなんだから日に日に過疎ってくんだよここは
煽りや揚げ足取りはなんでも実況Jっていうメッカがあるからそこでやれな じゃあ俺の嗜好で
カボチャって優秀な救荒作物なのに、なんで甘くない品種を作って主食に引き上げようとする文化が無いんだろう?
保存とか運搬の効率の問題？
ならイモも条件は同じだと思うんだが >>621
アメリカ五大湖周辺のユダヤ人なんかは、十七年蝉とか十三年蝉とかをそのイナゴだとこじつけて、せっせと食ってるよな。
シカゴ名物、蝉料理。 >>631
>エジプトの監視も何も出エジプトの頃はシナイ半島どころかカナンまでも普通にエジプト領内だからな
海の民って知ってる？ >>650
海の民と古代イスラエルを結び付けるのは聊かカビの生えた説だと思うが
メルエンプタハ碑文でも両者は明確に別の存在として記されているのだし >>650
結びつくのはイスラエル人ではなくて征服される側のペリシテ人。
当時パレスチナ地方を支配していたのはエジプトだが出エジプトの時代には海の民の侵入と戦いでパレスチナ一帯は荒廃していて、沿岸部に海の民の一派であるペリシテ人が居住を始めていた。
言いたかったのは海の民の侵入で実質的にカナンまでエジプトの支配は届かなくなっていたということ。
後にヨシュアに率いられたイスラエルによってペリシテ人は滅ぼされることになる >>648 実際セミは植物の汁しか吸ってないから、動物性の食物としてはこの上なく清浄だよな
ウシ科の家畜ですら誤食で何をうっかり口にしてるかわからないし。
ましてニワトリやアヒルといった家禽だと、そもそも雑食だし.... あの時代のあの場所で大集団が移動してる間の食糧事情に着いて語ろう 古代ローマ料理、乳製品、中華料理、羊、イギリス料理、カシェール、チーズ、昆虫と来て今度は古代イスラエルかあ、話題が壮大ね >>647 カボチャの中で一番芋っぽいけど甘いセイヨウカボチャはアンデス原産。ジャガイモがあったからでは
アンデス同様冷涼なヨーロッパや日本の高地や北米先住民にも伝わったけど、既にほかの主食作物があったからでは
ヨーロッパの一部でのジャガイモほど従来の主食に取って代わる魅力には乏しかった？
でも飼料用の「おばけカボチャ」はセイヨウカボチャの品種みたいだな
https://wadaiiroiro.com/2518.html
セイヨウカボチャを甘くなく改良すると、家畜の餌程度の使い道しかなくなるか
甘くないカボチャはペポカボチャ（素麺瓜・ズッキーニなど）に任せればいい 上のリンクだとペポカボチャということになってるけど、アメリカではたいていPacific Giantはセイヨウカボチャの品種という見解みたい
まあ人の長い歴史で甘い物は御馳走だったのに、人の食用に供する物を甘いものからわざわざ甘くなくする必要もないな >>651
お菓子だけ食べてるとイヤになるのと同じじゃないかな
ジャガイモが続くのはいいけどサツマイモが続くのはつらい >>659
なるほど
デンプンが糖化しない品種だと、いわゆる「味気ない」感じになるのか 戦中派の人はカボチャ作って食べてたのがあまりよい思い出になってないみたいだからあまり主食に(量を食べるのに)向かない食べ物なのかも ほのかに甘いからなあ。
あれはおかずだわ。
主食にしたら、イヤになるだろうね。 >>661
俺が鼻垂らし小僧の頃の話。
味噌汁の具にサツマイモを入れて劇甘になり
両親が大げんかしてたのを思い出したｗ >>665
貴方の家でサツマイモ入り味噌汁に激怒したのは父親の方だったのではなかろうか？
私の今は亡き両親は第二次世界大戦中に食糧難の少年期を過ごしたのだが、
父はサツマイモとカボチャが大嫌い、母は普通に好きだった。
家の食卓にサツマイモやカボチャが出る時は、最初から父の分は無しだった。
父は子供の私らが美味しく食べているのを見て不機嫌だったような記憶がある。
好き嫌いの男女差は絶対にあったと思う。 甘いものを食べる男は軟弱と馬鹿にされる文化が続いていたからね 甘いが故にパンプキンパイやジュースみたいに主食というよりは嗜好品としての立場が強いのかね >>663 長らく甘い栗かぼちゃ（セイヨウカボチャ）は涼しい高冷地や北国のもので、耐暑性があって薄甘くて水っぽい二ホンカボチャを食べてたんだろうな
栗かぼちゃが主流の現在も、産地は断トツで北海道
http://www.maff.go.jp/j/kids/crops/pumpkin/farm.html
茨城や鹿児島は強健な台木の開発や、品種改良で暑くなる前に採れる早生の品種ができるようになった？ 飢饉までやらかした程主食になってたジャガイモさんとは偉い格差だな 戦時中の物の流通が滞って、自家菜園をしないといけなくなったときは、日本の多くの地域では作りやすい二ホンカボチャを栽培したんだろうな
http://www.pumpkinkabotya.com/kind/west.html
＞原産地が南米の高地ということもあって涼しい気候でなければダメなため、北海道で栽培されるようになりました。最初の頃は北海道や東北地方をメインに栽培が行われていたようです。
昭和10年代くらいから東京近郊でも営利栽培されるようになった？でも交配のタイミングとか、戦時中の「にわか農家」では扱いづらい品種だったかも
http://noguchiseed.com/hanbai/tane/shosai/1015.html
＞1934年に宮城の渡辺採種場が育成した日本で最初の西洋カボチャ｡ 立川の農家が東京市場に出荷して人気を呼び東京南瓜と呼ばれた｡
戦時中の食糧不足の救世主？
http://noguchiseed.com/hanbai/tane/shosai/1622.html
＞昭和初期に国内で最も広く普及していた岡山県・備前地域特産の日本カボチャ。
甘いとはどこにも書いてないｗ 一個あたりの収穫面積が広くて効率が悪かったからとかかなあ、ジャガイモやさつま芋は同じ茎から何個も出てくるし >>657
出エジプト記ではエジプトから持ち出した小麦粉を使った未発酵パンが主食らしいよ。
おびただしい数の家畜も連れていったって書いてあるから遊牧しながら移動してたのかね？ エアダッチ＋オナホ＋肌色ストッキング＋ウィッグ＋制服が最強すぎて怖い
http://livedoor.blogimg.jp/obthy/imgs/6/4/6409a117.jpg
俺は今まで、「人形とやるなんて、人としてｵﾜｯﾃﾙ」と思って、避けてたんだけど、
実際にエアダッチ試してからは、「どうして俺は今まで手なんかでやってたんだ？」と激しく後悔した
特に、ウィッグ、制服つけてバックでやってる時なんか、
もう、本物のＪＫを犯してるようにしか思えない
久しぶりに猿のように突きまくったよ >>676
それはエジプト軍に
追われて発酵させる暇さえなかった
からという意味だよ
過ぎ越しの祭り >>673
この夏に作ってみたけど、とにかく広さが必要だね
都会の貸し農園なんかじゃ持て余しそう
そのぶん、全く手間を掛けずとも光合成面積を広げてデンプンを作ってくれるんだろうけど シナイ半島移動中は飲み物はどうしてたんだろうか
砂漠だから喉は乾くだろうしあの半島は大きな河川がない
上の方が仰る通りシナイ半島を大回りしたのだとすればそれこそ水は不可欠だ >>680
耕作面積が狭い日本では他の作物に取って代われなかったんだろうね
当時のプロイセンやアイルランドのような痩せた土地では必然的に作付面積あたりの収穫量が高いジャガイモが奨励されたんだろう 甘いサツマイモやカボチャではなくジャガイモなら
穀物の替わりに主食にしてもそんなに不満は感じないのに
なぜジャガイモを栽培しなかったのだろう
と思ってたんだけど日本じゃ栽培しにくいのか コメが育ちにくい寒冷地、高地となるとソバの栽培があったから、近世になって入ってきた外来作物に抵抗があったのかも >>681
遊牧していたのなら家畜の乳があるけどそれだけじゃ絶対足りないね… >>678
小麦粉も臼で挽いた粗いものだし砂糖も塩もない、羊乳だしで今のパンとは全く別物になってそう 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。 >>668
いや、私の父親は甘いモノ、特にアンコなんか大好物でした。
嫌いな食べ物はサツマイモとカボチャだけだったと思います。
よっぽど嫌な思い出があったのだと思います。 >>685
外来作物とか言い出したらジャガイモもサツマイモも新大陸原産やから
日本でも中華でも西欧でも旧世界のどこでも外来作物やで >>683
南米の原産地では甘い馬鈴薯が主流でヨーロッパに広まったのが何故か珍しい部類の甘味の乏しい系統。
ついでに、アングロアメリカで主流の甘藷も、甘味が乏しい。これも、中米から一旦、ヨーロッパに渡ってから、出戻ってきたもの。
色は、皮が褐色、中が鮮やかな橙色。
これとは別の、19世紀に支那経由で地球を一周して入ってきた、皮が象牙色で中身が灰白色の甘藷は甘い。
中米、ポリネシア、ニューギニア、東南アジア、日本（沖縄、奄美、薩摩・大隅・日向）で主食として食べられてたのも甘い系統。
色はまちまち。日本の、皮が赤紫色で中身が鮮黄色のものは、別段甘藷の世界標準ではないよ。 >>692
＞痰おまぃの嗜好だろ
痰てなんやねん痰て >>691
日本で外来作物でないものったら、わずかしかないな。
栗、梨、三ツ葉、百合根、山椒くらいしかない。
百合根も、経済栽培・商業的流通は、支那原産のオニユリにほぼ取って代わられてる。 >>695
ヒエと大豆は日本が原産地の一つだった可能性がある ヒエはジュラ紀から存在して世界中で自生してるからね >>696
それって戦前の学説だろ。
遺伝子で調べたら、栽培種は支那の野生種から派生していて、日本の野生種とは縁遠いことが判る。 >>700
ここでの中国の呼称は支那やで、気をつけるんや いや、そりゃお前には回りの人間がすべてキチガイに見えるかも知れんが…
親御さん大変だな >>698
これって戦後の参考文献とか実際の実験資料とかある？ >>693 日本ではその甘味の乏しい系統のジャガイモも、長期貯蔵することで甘味を引き出せることを発見した
まあヨーロッパの芋食いからしたら「古い芋をありがたがってw」ということだろうけど
南米から直で入ってきた系統の血を引く「インカのめざめ」なんかは、掘ってすぐから甘いのかな
>>695 蕗・くわい・たらの芽・あけび・舞茸ほか茸（植物じゃないけど）
わらびも灰汁なし系統が選抜されてるらしい
自然薯も品種ができてるけど、種苗としても出回る短形種はナガイモとの交配種だと主張する人もいる....
http://www.maturi.co.jp/jinen/jinen_03.html >>690
ウチの嫁はそれを「致死量」って呼んでる。 >>681
カナートの様な方法で地下水源を確保していた集落を廻ったのかもしれない。
半島南部は一応標高の高い山脈はあるから出来なくはないはず 丹波で生まれ育った叔父の話だけど
戦後の食糧難のときに松茸が豊作で山のように食わされたとか
もう見るのも嫌だそうだ
甘さよりも嫌な思い出と結びついているから嫌なんじゃないかと >>707
どこのスレでも板でも
あんたみたいなのが一番騒動を出かくする >>712 西原理恵子がある人の体験談として恨ミシュランに描いてたな
松茸が飢えをしのぐ食べ物で、ある時母親に他の物を食べたいとせがんだら、川に毒流しをして魚を取って、
でもそれは村の掟で禁じられてて.... >>712
俺は三陸地方のかて飯を食いたい。
米よりもホタテやウニやアワビが多い炊き込みご飯だったそうな。 所謂｢毒もみ｣か｡
風の又三郎では山椒の粉を使っていたな｡ >>713
数週間前に荒らしまくって総叩きにあってた奴がよく言えるね 今から4000年前の古代エジプトでは滋養強壮の為労働者にニンニクを与えていたそうな
仏教では逆に煩悩を掻き立てる為禁止されたが我慢出来なかった修行者が行者大蒜を食べていたという
古来からここまで人を魅了する食べ物も中々ない >>713
いちいち反応しとるとか律儀者やん、お疲れさんはよ消えろや >>721
原産はまたしても中央アジア、流石肥沃な土地は色々な物を排出してくる >>721
ニンニクが臭いのは、イノシシ等の動物に食われないようにするため。
そんなモノを好きこのんで食う奴はアホ。食わない奴は動物的。
２つに１つだwww >>724
原因と結果を取り違えてる
猪等に嫌われた結果にんにくは
生き延びただけであって
猪に対する害意や敵意なんてものは どこにも存在しないし
ましてやそこから演繹的に
導きだした人間への害なんてものには
なんの蓋然性もない >>712
うちの祖母も戦後しばらくまで丹波にいたけど松茸食べたっていう話は無かったな
祖母の場合はトウモロコシばかりだったらしい
だから同じ理由でトウモロコシなんか見たくもないって言ってる >>667
性差もあるし人種差もあるよ
スーパーテイスターいわゆる子供舌は黒人、黄色人種、白人の順で多い
また男より女のほうが多い
このスーパーテイスターの特徴として野菜嫌い、コーヒーや緑茶などの苦いものが嫌い、好き嫌いが激しいといった特徴がある 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>724
庭にワケギ植えたら速攻でイノシシに掘られてしまったけれど >>717
三陸の海岸で食べていたのはアワビやシラスやひじきの飯で、
ホタテやウニの飯はさすがに食っていなかった。
まぁ、作ろうと思えば作れるんだろうけど コメなんか見たくもない、もう一生分食べたわ、っていう人いる?
あるいは別の炭水化物でもいいけど（ウドンとか、パンとか） 嫌なのに生きるために毎日毎食ひたすら米を押し込まないといけない
って日々が続けば米も見たくなくなるかもな マダガスカルとか世界的にも貧しい国なのに、米の一人当たり消費量は世界トップ（クラス）だそうだな
当然おかずは大したものは毎日は食べられないだろう
米嫌いだけど仕方ないから食べてるって人いそう
でもマダガスカル料理はなんかおいしそう
http://jp.ndish.com/world/madagascar/
少なくともフィリピン料理と同等には？イギリス料理は超えたか 粟や稗しか食えなかった日本の寒村から見れば「ぜいたく言うな！」だな >>740
リンク先のページより
＞香料やスパイスが入らず、発酵調味料が存在しないマダガスカルの料理は、悪く言えば旨味に乏しく、良く言えば素材の味が生きています。
なんかアフリカ料理一般に対する私のイメージ（もしくは偏見）と合致する。
東南アジアの料理とはまるっきり違う。 東南アジアは昔から豊かだからな
アフリカも地中海沿岸域なら豊か >>741
粟や稗のほうが米より高価やで
嘘やと思うんやったらAmazonで価格確認してみぃ >>737
病気のせいかもしれんけど弁当の米を食べるのがつらくて残すようになった 米を毎日食っても飽きないのは、米自体に
目立つような味がないから。
って、とある栄養学者が言ってた。 白米は米の味がしないから玄米を食べてる
焼き魚とか漬け物とか、塩気の多い和風のおかずは玄米のほうが味が合っている気がする >>747
単に食べ慣れてるからだろ。
他の文化圏ならその土地で常食されているものが飽きない食べ物だ。
米飯だって結構強い味するし。 >>745
そうだね。
小麦なんてすげえ高いよ。精製された小麦粉よりも、粒の小麦の方が高い。
高い ← 粒の小麦 ＞ 皮も芽も入った全粒粉 ＞ 精製小麦粉 → 安い >>745
支那では、漢の頃まで、粟がメインの穀物で、稲は異民族の野蛮な作物って扱いだった。
周の粟を食まず
なんていうように、高官の禄も粟だったわけよ。 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. >>755
なんで？
コイン精米所を儲けさせるため? 米しか食べられなくても何とか生きられるようにするためか 脱穀した穀物と、肉や魚や野菜の副食が十分あれば一番消化にもいいし美味いのだろうな。
今、玄米や全粒粉が歓迎されているのは、消化が悪いことで栄養過多の時代の肥満対策になるからだろう。 >>767
おっさん乙！
40年以上前のタモリのネタ（というか作品）じゃないか。 タモリは知ってても素晴らしき世界旅行は知らないだろう
やーい 精白した穀物は味気ないから好きではない
そもそもあんなものを山ほど毎日食ってたら絶対早死にする 何か食べたいんだがどうもどれもまずいというか美味しくない >>773
味覚障害のようですな。
診察を受けられることをお勧めする。 >>771
金属の調理用ボールに入れた小麦粉に水と適当な量の
食塩を入れて捏ね、それをうすく伸ばし
油をひいたフライパンでただ
それだけを焼いて食ってみ >>777 少しでも多様な食物を確保したいようなそんな場所じゃ、余分な種をスプラウトにして食べたりはしてたんだろうか
今みたいな水耕栽培じゃなくても、間引き菜という形で 日本は白米による脚気、ではヨーロッパは何か食事による栄養疾患はあったのかな？ 東国は蕎麦で西国はうどんなんだっけ？といっても出雲蕎麦とかあるけど レタスなどの高原野菜栽培地
火山灰土壌の極貧地域、近代に土壌改良で豊かになった >>781
ソラマメ中毒
ソラニン中毒（トマト、馬鈴薯）
麦角中毒
壊血病（ビタミンC不足）
ヨード欠乏症
骨粗鬆症（乳製品過剰摂取）
ペラグラ症（メイズ過剰摂取） >>784
水田の作りにくい傾斜地でも栽培できるからな。
町に近いところなら野菜や繊維や染料のような換金作物を作って売りに行くけど、山奥過ぎると監禁して穀物に換えて持ち帰るのも大儀なので
とりあえずそこで作れる食糧。 ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 アフガニスタンでケシ栽培が盛んなのは、あそこは
ケシぐらいしか換金作物がとれないから、って聞いたな。
ケシに適した土壌ってのが、アルカリが強いやせた土地で、冷涼な気候だっていうから
他の換金作物は難しそうだ。 >>793
単に無法地帯だからだろ。
並の国なら、そういう有害なもの大っぴらに植えようものなら速攻で取っ捕まって毟られてしまうけれど、
国権の及ばない割拠状態で無法者のやりほうだいだから、ケシ植えて阿片だのヘロインだの売る。 >>788
トウモロコシをめぐるあれこれ
ttps://ameblo.jp/jugglermasayan/entry-11488424029.html
面白かった >>793
ヘロインとか違法にするのが利権なんだよなあ >>795
ほうとうって言う程うどん？
どっちかっていうとすいとんの仲間じゃない？ >>794 北朝鮮も作ってるそうだけど、これって生産者がキメてるところを見つかったらどうなるんだろう
アフガニスタンはイスラム教、北朝鮮は知っての通りで、見つかったら清水健太郎や田代まさしの処分どころじゃない運命が待ってそうだけど....
それとも少しでも多くのアヘンを食料に変えるのが先決で、「ヤニを食う」暇なんかないか 満州帝国の頃の満州や内蒙古での阿片栽培ってどうなっていたのだろう。
少し胸が踊る。 >>800
岸が取り仕切ってやってたことやさかい安倍に聞いたらなんか知ってるかもしれんな >>802
秋田は北前船で上方と繋がってたさかい実は西日本文化圏やねん 本州の形が海老反ってるさかいに日本海側では西日本と東日本は大して遠いことないんや
千歳からの羽田行きと関空行きの航空路の距離が2割程度しか違わんかったり つまり日本海貿易で相互の文化が流入しあってるってことか、納得した 秋田弁って近畿地方の方言のアクセントも含まれてるみたいだね >>809
むかし秋田出身の人に「東北と言って一括りにしないでくれ」と言われて
秋田弁聞かされたら上方系の語彙が多くて驚いたことある 変に洒落た上方訛りを鼻にかけられるよりかは、会津みたいなド田舎丸出しのズーズー訛りの方が純朴そうで好感が持てるな 北海道の沿岸部は、江戸期より北前船交易で西日本とつながっていた。
だから北海道の桜餅は、西日本式の道明寺だ ザンギ(できたものを見ると唐揚げと見分けはつかない)は愛媛新居浜にも山形酒田にもあるようなものか 以前旅行で恐山に行ったが現地人の話す下北弁はマジで何言ってるか分からなかった
会津みたいに訛りが強いというよりは語彙そのものが日本語か分からないレベル 東京じゃなくて京都が首都のままだったら標準語は京都弁になってたのかしら >>815
清水義範「蕎麦ときしめん」に、名古屋が首都になったパラレルワールドの話があって面白かったなあ
東京から名古屋に「上って」きた転校生が「標準語」のイントネーションが変だと笑われたり
また読もうっと それのエピソード1？とも言えるのが「金鯱の夢」だっけ
豊臣幕府 >>817
あっ、転校生のくだりはそっちか
いろいろごちゃまぜになってた >>815
京都は千年も都やったけど京都弁なんか京都の人しか使うてないで
都やろうと首都やろうと方言は方言や
今かて東京弁は標準語になってへんやろ 秋田が東北でも屈指の過疎地域になったのには理由があるんだな そりゃぁ京都弁も変化しつつそれが地方に広まっていたからたてから、
いわゆる京都弁を使っているのは京都だけだろう アフガンで日本のNGOがソバの栽培を進めていて現地の人に
結構評判が良いってニュースがあったなあ。 育つ場所を選ばないのはいいんだが、食う手間が大変なんだよなぁ 近所に女子高生の女子寮があるんだが
ちょっと前までは金網に有刺鉄線巻いて完全防備状態だったが
最近なぜか有刺鉄線を外して金網だけになった
大丈夫なのかなぁ
金網の前(敷地内)にゴミ置き場があるんだよ
ちょっとエロい想像をしてしまう >>827
えー。蕎麦は簡単じゃん。
米みたいに力いっぱい搗かなくて軽く搗くだけで穀皮が除去できるし、澱粉がひねる力に弱いから穀皮ごと脱穀を兼ねて碾臼にかけて篩にかけるだけで粉になる。
内皮が柔らかいから除去しなくても容易に煮えるし、澱粉が煮えやすいから粉に湯を注ぐだけでたべられる。 違法薬物を作るのは簡単なんだよ
難しいのは価格を維持することだ
だからケシだの大麻だのと威勢よく
どこそこの国が栽培してると言うけど
そんなの意味ないのよすぐに合成麻薬なんて
先進諸国じゃ作れてしまうから おまえらも不思議に思ったことないの？
シャブだのなんだの、先進国なんてすぐに
作れるんだ。なのにどうしてニュースでは
わざわざ国境でコカだのヘロだの何キロも見つかって
末端価格でどうのこうの、なんて話がでるのか。
こっち（先進国）で作れば余裕なのに。 北朝鮮とかアフガンみてえなダメな国で
わざわざ作って、そんで品質も揃ってない上に
長距離を陸送・海運で先進諸国に運ぶって？
あっちこっちに沿岸警備隊がいるのに？ そんな危険なことをするよりも
病院を利用したほうが安上がりだ
覚醒剤だのモルヒネだのなんでも扱ってる
なんでそこでやんねえんだ？
わざわざ国境をまたいでさ。
この辺変だなと思ったやつはいねえのか 腐敗しきった先進国がホンボシ？
近年高所得国と中所得国を行ったり来たりしてるロシアが怪しいな
厳密には先進国とは言えないけど、失敗国家にない技術とインフラがあって、西側先進国でできない無茶ができる
プーちんも見て見ぬ振り？ そｙら、若返って高校生に戻れるなら大喜びだけどさ、
俺らにだって、高校生だった時期はあったんだぜ？
今の高校生がそれほど羨ましいとは思わないなぁ
スマホで隠し撮りしやすくなったとは言え、その分、女子側の警戒心が高すぎる
スカートの下はパンツ重ね履きでガードしてるし、スカート丈も膝くらいまである
ブラウスは透けない仕様＆キャミソールだし、体操着はブルマではなくハーフパンツ・・・
昔は、階段でスカート押さえる子も少なかったし、パンツ丸見せで駆けあがってたりしてたからな
「ブラが透けたからって、だから何なの？」って感じだった
本当、つまんない世の中になったよな
同級生のパンチラ見られないなんて、いったい何しに高校通うんだよ・・・ 中途半端に勢いがあるから変な虫を寄せ付けてしまったのか >>832
俄か知識というか勝手なイメージでドヤってたら恥かくよ。
もうかいてるけど。
見てる方が痛恥ずかしいからもうやめて。 いきなり出てきて急に長文連投して汚い言葉遣いで疑問投げかけられて持論押し付けてこられたんじゃ、こっちはたまったもんじゃねえわ >>827
蕎麦は、他の穀物と比べても食べやすい方だと思う。
まぁ、麺にするのは難しいけど、蕎麦の食べ方は
麺だけじゃないし。 >>839
ではどういうことなの？教えてよすべてを知るものさん。 海外からべらぼうな危険を冒して
わざわざやってくるというのは
簡単でまず正規の麻薬販売利権から
逸脱した麻薬を売ること、だ
つまりどこかの外国の資金源というわけだね
国内で作って売ってるのは国内の連中の利権だけど
これに殴り込みをかけている、ということだ
だとすると国産品と外国産品がある、ということ。 ロッテ・ガーナミルクチョコレート
２００６年７５ｇ１００円
２００７年７０ｇ
２００９年６０ｇ
２０１２年５５ｇ
２０１４年５０ｇ
２０１５年５０ｇ１１０円
内容量を減らすのに限界が来た 蕎麦なんてフランス人も食うぞ。
貧乏なノルマンディーの百姓の主食。
そば粉を溶き卵とチーズをのせて焼きチーズが溶けたら出来上がり。
片面焼です。
https://i.imgur.com/IefiPP8.jpg
これにリンゴから作った発泡酒が合う。
https://i.imgur.com/zvSIUZt.jpg ロシアと朝鮮でも蕎麦はかなり手広く食されてる
朝鮮では麺にもする >>849
要するにとっくにインフレ目標は
達成されてるんだよな
貧乏人の買い物には
「その国の政治家の知性はその国の、国民の知性を表す」 チャーチル
清和会（森とか安倍、
小鼠などなど）が政治家だもの、日本人はすごい知能が低いと言える >>848
だから麻薬のすべてを
知ってるあなたが解説しておくれよ
なんでも知ってるんだろ
麻薬やその販売経路などを
すごいねえ麻取なんかで
一番地位が上の凄腕捜査官なのかねえ
早く答えてね
待ってるから けっこうあちこちで蕎麦は食うけど
蕎麦を麺にして食うのは日朝だけのようやな >>851
卵とチーズをのせてる時点で貧乏人の食い物じゃねーだろ ヨーロッパじゃ蕎麦はクレープ状にして焼いて食うことが多いけど
お湯に溶かしてそばがき状にして食う地域はあるのかな？ 蕎麦の生産量２０１４
中国 ７００千トン
ロシア ６６２
ウクライナ １６７
フランス １１１
ポーランド ８３
残り ３３３（北海道１６、全日本３５） 人口当たりの消費量（２０１４国連）
リトアニア ７．４ｋｇ
ロシア ４．４
ウクライナ ３．７
カザフスタン ３．２
ポーランド １．９
フランス １．７
日本 ０．６
中国 ０．５
ブラジル ０．３
米国 ０．２ >>864
リトアニア、ロシア、ウクライナ、ポーランドが上位で
ベラルーシがランク外なの何でだ？ 日本の安い蕎麦は小麦の方が比率が多いから消費量が伸びないのか？ 蕎麦が好きで食べてるのは日本人くらいなもので
基本的には小麦や米が育たないから仕方なく蕎麦を植えてる地域がほとんど >>865
小国は無視されている。ただし１位のリトアニアは無視できない。 >>864
日本人１人当たり１年間の蕎麦消費量が
0.6kgとは少な過ぎる気がするな～
私は自分では3kg食べている気がするw >>870
蕎麦なんかそんなしょっちゅう食うもんやないやん
立ち食いうどん屋入ったかてたいがいうどん食うやろ
蕎麦食うことなんか年に10回も無いわ >>854
ロシア、ウクライナ、ベラルーシ。
カーシャとかブリンとか。
カーシャは粥のようなもの。粒のままだったり挽割りにしてあったりこなだったり。日本のソバガキもロシア人から見たらカーシャの範疇。
プリンはクレープとホットケーキの中間のようなもの。なんぼか醗酵させて泡を含んだ生地を広げてフライパンで焼く。
農奴時代、ライ麦や小麦は粉挽小屋やパン焼小屋で手数料と税がとられてしまうけれど、蕎麦粉はダーチャで作って自宅で脱穀・製粉が
できるので無税。そこで、パンを節約するために、カーシャやプリンを多く食べていた。 >>866
関東方面の人の好む細くてツルツルと喉越しの良い蕎麦は小麦粉の比率を高くする必要がある。
高いところは正真正銘二八の割合で小麦が2割だけれど、あくまでも小麦と蕎麦の比率を8：2にしているだけで、他の原材料で小細工もしている。 >>870
年明けから今まで蕎麦なんか食べたのお土産で貰った蕎麦ボーロだけだな。
?の蕎麦なんて年末にしか食わねーよ。
という俺みたいなのが少なからずいて平均値を下げてるんだろう。 >>872
その関西風文体なら納得しますw
こちら関東では立食いは専ら蕎麦屋で、立食いうどん屋なんて有りませんしwww 関西人ってなんで掲示板でも標準語話そうとしないの？もしかしてなんJ民？ 関東人かて「知らねー」とか「～じゃん」とか関東弁使うとるやん それ口語、しかも学生か非社会人と漫画・アニメの世界だけ。 関西弁に限らず、いろんな方言混ざったっていいと思うんだけどねぇ。
>>877なんて、「なんで」なんて標準語ではない言葉遣いをしながら標準語で書けなんて書いてるし、
めくじら立てるような事でもないんじゃないかな。
公的サイトではない、便所の落書きの5chなんだし。 なんだかんだでも関西弁は通じるからな。なまじっか認知度高いから鼻につく人がいるのかも。
ガチ方言だと意味が通じないからw >>882
掲示板で関西弁で書いてる人なんてなんJでしか見ないから、普通は皆隠すから >>880
「知らねー」も「～じゃん」も方言やし2ｃｈ／5ｃｈでもしょっちゅう見かけるで ニュー速とかでもみるわ。なんＪでしか見ないてのは誇張。 良い事を教えてあげよう
以下は俺の妄想だが、
電車内痴漢は、いきなり生マン触りにいくのが、実は一番安全なんだよな
急に、下着に手を入れられアソコを触られて、冷静に対処できる女なんて居ない
どさくさに紛れて尻タッチするようなビビリ痴漢は、逆にリスクに見合わない
軽く触っただけでも、騒ぎだす女なんて山ほど居る
こういうのは、やるなら徹底的にやった方が得なんだよ
まぁ、あくまで俺の妄想だけどね 俺は、「おもんない」を、ずっと標準語だと思っていた >>886
申し訳ないんやがワイらが使ってるのは関西弁ちゃうで、一緒にされてもらったら困るで 関西弁オーケーならワイもこれからなんJ語使わせてもらうわ！よろしくニキ～ よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（猛虎弁つこたら）いかんのか？ >>589
ttps://static.appledaily.hk/images/e-paper/20150113/large/1421143883_2119.jpg
ttps://static.appledaily.hk/images/e-paper/20150113/large/1421143879_42d7.jpg >>861
貧乏人のスパゲッティ、スパゲッティ・ポヴェレッロ
チーズ安く買えるしね そりゃぁ、立ち食いうどん屋入ったらうどん食うだろうな いいんだよこれくらいの過疎っぷりで。
今まで盛り上がり過ぎてたから馬鹿な荒らしや変な言葉遣い使う奴が入り込んで来たんだから 麻薬に関してすべてを知ってると豪語したやつは逃げたか
まあそんなもんだろ 強い語気で長文連投してて全て知ってるような風吹かせてたよ ああ、長文連投してた方の事か。
反論した人の方を指してるのかと勘違いした。 世界の麻薬取引について
何もかも知ってると豪語した人
早く出てきて語っておくれよ
なんでも知ってるんだってさ >>832が反論した人に対して、｢すべてを知ってるんだろ？｣と過剰反応してるんじゃないのか？
だとしたら、反論した人はすべてを知ってるとかは書いてないよな。 >>832=>>913 って事。
なんなんだろうなこの流れ。薬物の話はもういいわ、アウトロー板でやってくれよ。 では流れを変えて
麻薬の話はやめてうんこの美味しい食べ方について語り合おう A「麻薬の流通経路はこれこれこうだよ」
B「はあ？全部間違ってるけど。知ったかするなよ。俺は
すべてを知ってるよ」
A「うわあ、それはすごい。教えてください。世界中の
麻薬の販売経路や生産地を」
B「さて、蕎麦の話だけど・・」
A「麻薬の話を教えてください」
B「うわあ、キチガイじゃん」
A「はやく麻薬の話を教えてください。なんでもかんでも
知ってるんでしょ？」
B「うわあ、空気が読めないね。過剰反応だよ」
↑
今ここ タバコがし好品扱いだからね、それとの混同もあるんだろう
実際にはタバコは麻薬同然なんだが https://twitter.com/5879out/status/1045509736810962944
↑どうして、痴漢一人に、これだけ警官が集まってくるの？
そりゃ、まぁ、普段つまらない事務仕事とかパトロールとかやってたり、
ムサ苦しい男の凶悪事件に関わっていたりしたら、
性犯罪と聞くと、飛んで行って、根掘り葉掘り聞きたくなる気持ちはわかるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世界史板ってﾜｯﾁｮｲつけられるんだっけ？
IP表示させて荒らしはNGに放り込めるようにしたい このスレでもヤクも嗜好品として扱われてたと思うが
単に書き込みが妙なんだと思う このスレにいる人って大学か何かで世界史や海外の国の歴史学んでた人が多いの？ 表の権威には表の権威の、
匿名掲示板には匿名掲示板の、
それぞれ違うメリットとデメリットがある
片方のメリットをもう片方にも求めるのはそれぞれの良さを殺すようなもので無意味 それそれそういうの
バカバカしいからやめんか？
私は偉くありません物知りでもありません取るに足りない無知蒙昧な一庶民ですうって謙遜しまくって回りの顔色伺って言いたいことの一割も言えないようなリアル社会をここにまで持ち込むなよ 憶測だが世界史板の管理人はIDとかそういうの無意味或いは良くないと思ってるぽい
単に面倒くさがりなのかもしれないがいずれにせよそういうのはする気がないと見てる 簡単に作れるとか病院がなんたらとか、幼稚な事言ってた人が暴れてるのか。 だから教えてくれよ。
知ってるんだろ？
こちらに対し「知らないのによく言うよ」、なんて
ケチをつけるということはすなわち、自分は
何もかも知ってるってことなんだから
さあ、答えてくれ、先進諸国のマフィアはなぜ自国で麻薬を
生産しないのか、そして後進国からの流通経路と麻薬密売の実情を。
また逃げるの？ 私はこう推論したよ。違法薬物は造るよりも価格を維持することが重要なので
国内で流通する料は制限されている、と。だけどその密売利権を
狙って後進国のマフィアが国境を通って危険な密売の密売を行うから
国境で麻薬が見つかるのだ、と。
さあ、あなたの知ってる違法薬物の真実を教えてくれ。 >>942
感想じゃなくて願望な
誰も共感する人がいなきゃ「個人の」でも仕方ないが
じゃあおまえら（とりあえずアンタ）どうしたいの？となる
ガチでリアルの延長をやるのがお望みなん？ 水をかけておけば茅葺屋根は燃えないニダ
ウリは天才ニダ 一過性の荒らしにここまで動揺するなんてもうこのスレ終わりだね、次スレなんて立てなくていいよ >>943
願望はあなたの内に閉まっておけばいいと思うよ >>946
それこそお前の個人的な願望だろう
5chのレスのそれこそ数割ぐらいは願望の吐露じゃん >>947
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか？ 麻薬は服用した事が無いし、今後も使うつもりが無いからピンとこない。
だから話題に加われない。 先進国で造ったり貯めたりしようとしたら、機材とか材料とかすぐ取り押さえられてしまうだろ。 オランダは麻薬合法なんだっけ、デンマークのクリスチャニア自治区も最近まで合法だったんだよね クリスチャン4世という名君の名前を拝借しておきながら 日本の伝統的な大麻文化を取り戻したい(一私人の願い） 日本の大麻は致酔成分の乏しいヘンプばっかりだったからなあ 取り戻したいって、その日本の伝統的な大麻文化に触れてた人なのかい？ 日本の伝統的な大麻文化って悪酔い扱いして嫌がる文化のことだろ？ >>953
先日オランダに行ったとき、退役軍人なガイドさんに畑のあまり見ない作物のこと聞いたら
麻だよ！着たり吸ったりするんだ！ニカッ！って笑ってた
合法だとは聞いたけど売っているところは見なかったな
タバコ屋とかには寄らなかったからかな 星の旅人たちっていう映画で同伴者のオランダ人が平然とドラッグを使ったり、他国の人に勧めてる描写があったなあ、アメリカ人にはドン引きされてたけど
オランダ産は最高だよ！ニコッ！って SAにアルコール16度なビールが置いてある
一杯なら自己責任でOKな国だからね 大麻は、国民の生産性を下げるから権力者に嫌われるのかな。
治安とかの問題じゃないよね。 大した害もないのに大麻が禁止される理由
特に保護すべき大麻産業というものが存在しないから禁止しても経済的な悪影響が無い
酒タバコはそれぞれ大きな産業になってるので禁止してしまうと多くの人が路頭に迷う 「麻薬について何もかも知ってる」と豪語する
やつは結局逃げましたか。卑怯者ですねえ。 新潟と三重は知らんけど、滋賀の話は有名だよな
００年代前半頃の滋賀は本当に凄かった
ごく一部の進学校を覗いて、ほぼ全員激ミニ、ワカメちゃん状態の子もゴロゴロ
電車で対面に座るだけでパンツ丸見え状態だった
パンチラなんか、通学時間帯に駅行くだけで、階段、エスカで嫌でも見れた
それが今では見る影も無く、９割以上が膝丈くらいの長さになってる
関西のJKマニアの間では、「どうしてこうなった・・・」と嘆かれてる
有力説の一つに、「滋賀県は全国で１番スカートが短い県」なんてニュースが流れてしまったってのがある
そんな悪評を振り払おうと、県の教育委員会が全力で高校に働きかけ出した
それでも、２０１０年前後くらいまでは、ごく一部の数校に激ミニが生息していたけど、さらにキュロットの導入などで完全に駆逐された
参考画像：
https://i.imgur.com/jOFPKxy.jpg
https://i.imgur.com/s96QTMw.jpg
https://i.imgur.com/rzMY9Sw.jpg
https://i.imgur.com/fMdkrtI.jpg
https://i.imgur.com/LgEseVJ.jpg
https://i.imgur.com/kD4IMPO.jpg
https://i.imgur.com/yY6dR9E.jpg
https://i.imgur.com/4DQQHWK.jpg 3日も書き込みないって事はこのスレ誰もいないし、いても必要ないってことだよね
最近スレが乱立して邪魔だから
書き込みないなら近い内この廃墟落とすね （・)(・)`ミ
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ﾊ､___| 女子のいじめって、男子が想像するより、ずっとエゲつないからな
古典的なのを挙げると、アソコに紐切ったタンポン入れるとかかな
婦人科に行って膣を拡張する器具を使わないと取り出せないので、精神的に物凄いダメージを食らう
それと、アソコの中をエアガンで撃つとか
膣の奥はデリケートにできてるのに、
そこにプラスティックの下敷きを貫通させる威力のタイプを使うわけだから、
身悶えするくらいの激痛になる
男に例えると、金玉を万力で潰すようなこと
あとは、公衆電話に「私とＳＥＸしてください。フェラ３０００円、ゴムSEX５０００円、生SEX８０００円」
と顔写真、住所、氏名、電話番号を書いた紙を貼りまくるとか
格安の値段を書いて屈辱感を味わわせるのがポイントだね
何より困るのが、ヤクザから、「縄張りを荒らすな！」と電話が来ることらしい
最近では、ハイテクになって、スマホを奪って勝手に出会い系に登録させるようだが、
科学が進歩しても、やることは変わってないね 中国のラーメン
麺が浮いているスープ。スープなので全部のむのが前提でぬるい。
日式ラーメン
ラーメンのスープが濃くて一般に全部のまない。
スープが熱い。
欧州
パスタが浮いているスープ、パスタが細長くても短い。
すすらない。 >>981
俺はラーメンの汁は全て飲む。
蕎麦の汁もうどんの汁も全て飲む。
それはさておき、一般的に汁を残すような世界の汁料理ってあるのだろうか？ 塩分不足になる→ラーメンが恋しくなる→食いに行く→スープを飲み干す
蕎麦も蕎麦湯もらって飲み干すのが基本
血圧は平均値です
塩分過多とかおかしいだろ （・)(・)`ミ
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食物と酒、嗜好品の歴史＠世界史板 105皿目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538625515/
【重大ルール】
・変態的な発言は禁止です。
・人種差別的な発言は禁止です。 （・)(・)`ミ
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