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グランゼコールの歴史
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0001世界＠名無史さん垢版2018/08/22(水) 03:00:01.140
アッシュ・ウー・セーに憧れていた
0193世界＠名無史さん垢版2018/10/17(水) 22:44:03.080
>>192
HECの合格者が３８０名で全員入学だったりというように
日本だと東大よりも京大とか医学部に行く人もいるけど
フランスは序列が完全に出来上がってしまっているのだと思う

技術系なら
理工科学校、パリ国立高等鉱業学校、国立土木学校、中央学校の順

商業系なら
HEC、ESSEC、ESCP-EAP、EMLYON、EDHECの順みたいな

東大の理一の定員が半分以下になって理系の最優秀層が目指し
入学すれば技官や大企業の幹部として働けるのが保障されている学校
ついでに医師の社会的地位が低い
それがエコール・ポリテクニーク
0194世界＠名無史さん垢版2018/10/17(水) 22:50:29.880
>>192
日本の場合、灘とか甲陽学院とか洛星とか東大寺学園とか
関西に名門校があって彼らが地元の京大に行くこともあるからねえ

それに日本で東大を出ても就職できなかったりもあるし
官僚になれない人も多い
外資だって入りたくても入れなかったりする
子会社や大手でもブラックに東大卒が入ったりするじゃん
フランスに比べて将来が保障されていない

Fランクにしか行けなくてブラックIT企業に入ったら
京大卒がいたとかって話もある

フランスのENAなんかは成績順に省庁を選ぶし
政治家になりたければそこから与党の強い選挙区から出馬するだけでほぼ確実に当選
グランゼコールの就職窓口は大学と別で
大学卒が自分より能力の低いエコール出の方が優遇されると嘆いている
0195世界＠名無史さん垢版2018/10/18(木) 08:48:25.280
文Iは二次数学0点でも受かる奴がいるし理系より難しいとは思わない
理I・理IIも二次数学0点の合格はいるけど
0196世界＠名無史さん垢版2018/10/18(木) 09:38:38.110
シアンスボって昔の自由学校の略称で呼ばれているんだよな
0197世界＠名無史さん垢版2018/10/18(木) 09:40:19.950
アンスティテュ・エテュデュ・ポリティク・ドゥ・パリ
エコール・ナシオナル・ダドミニストラシオン
0198世界＠名無史さん垢版2018/10/18(木) 09:41:54.360
エコール・デ・オトゥ・エテュデュ・コメルシアル
エコール・デ・オトゥ・エテュデュ・コメルシアル・ドゥ・パリ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0199世界＠名無史さん垢版2018/10/18(木) 09:43:29.260
東京大学教養学部(前期課程)文科一類
東京大学法学部第三類(政治コース)
0200世界＠名無史さん垢版2018/10/18(木) 09:44:23.020
優秀だったら国立大学医学部医学科以外の選択肢はない
0201世界＠名無史さん垢版2018/10/19(金) 00:14:44.050
>>194
フランスには国家公務員試験とかないの？
0202世界＠名無史さん垢版2018/10/19(金) 00:41:09.330
>>195
あの採点システムで数学０点の文一合格は、もはや一芸入試レベルだろう。後期で取るべき合格者を先取りしちゃってるとも言える。

国語はまるで差がつかず、英語はコツコツやればみんな点が伸び、社会科２科目はひたすら重く、結局決め手は配点が小さいはずの数学になる。
この入試の癖が、東大法OBの官僚における「文系脳化の歯止め」になってる。
社会科２科目こなせるだけの視野の広さがある上で、数学で２塁打以上コンスタントに打てるというのが合格者の王道。
おかげで、法学部自体では政策学の基礎が課程に全く無いにもかかわらず、入省後のOJTだけで、霞が関の舵取りがなんとかできる。

こういうことって、シアンスポとENAではどうなってんだろうな。
ポリテクニクの入試が、体力テストまで課す過酷なものであることは知られてるけど。
0203世界＠名無史さん垢版2018/10/19(金) 20:18:22.160
エコール・ポリテクニーク落第した有名人といえば

ガロア
0204世界＠名無史さん垢版2018/10/19(金) 22:28:41.270
>>201
国立行政学院を出ないと官僚になれない
ここの入学試験が国家公務員採用試験のようなもの
0205世界＠名無史さん垢版2018/10/19(金) 23:17:59.320
本当に成績順に就職先を決めている 上位11位でないと会計監査院には入れない
0206世界＠名無史さん垢版2018/10/20(土) 09:32:09.510
ENAでは成績トップの面々が会計検査院に配属されるそうだけど,
成績下位の連中が配属されるのは主にどこの官庁なんだろ？
0207世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 06:39:55.590
理工科学校だと軍隊らしい
0208世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 09:40:13.230
日本だと国Ⅰ・国家総合職のキャリアの最下層は法務省だけどね
0209世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 10:43:14.100
エンジニア系
École polytechnique（X）［ポリテクニック（理工科学校）］
École nationale supérieure des mines de Paris［パリ国立高等鉱業学校］
École nationale des Ponts et Chaussées（Ponts）［国立土木学校］
École centrale de Paris（Centrale）［パリ中央学校］
École supérieure d'Electricité（Supélec）［電気高等学校］

マネージメント系
Hautes études commerciales（HEC）［高等商業学校］
École supérieure des sciences économiques et commerciale（ESSEC）［高等商業科学研究学校］
École supérieure de commerce de Paris（ESCP）［パリ高等商業学校］
0210世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 10:44:26.120
École spéciale militaire de Saint-Cyr［サン＝シール陸軍士官学校］
École nationale d'administration（ENA）［国立行政学院］
0211世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 10:45:10.700
フランスの官僚だと会計検査院がトップというのは不思議なものだ
イギリスやドイツでもそうなのだろうか？
0212世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 10:45:40.190
École Normale Supérieure Ulm（ENS）［パリ高等師範学校］
Institut d'études politiques de Paris（Sciences Po）［パリ政経学院（シア ンスポ）］
École des Chartes［国立古文書学校］
0214世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 13:49:27.070
>>211
権限がなさそうなのとか他採用が幹部候補のところだと
文部省かな？
こういうところはノルマル出が偉そうにしてそう
0215世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 14:53:59.610
軍隊や警察
0216世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 15:57:25.820
>>211
既出だと思うけど、フランスは「裁く（裁判をする）人が一番偉い」んだよね。
あれほど脱アンシャン・レジームと言いつつ、中世社会の司法国家発想を、どこよりも一番良く引き継いでる。
封建社会では、臣下の領地を公正かつ正統に確定して保護する（安堵する）、つまり司法作用が権力の第一の存在意義。
これは中世欧州でもそうだし、中世の日本でもそうだった。
だから、コンセイユ・デタや会計検査院がヒエラルキーのトップになる。

イギリスや日本の場合、裁く人ではなく金を分配する人が一番偉い。
だから、英国首相の本来の肩書は筆頭大蔵大臣だし、霞が関不動の最強は財務省主計局ということになってる。
0217世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 18:29:53.020
だが裁判官が最高のエリートではないな
むしろ裁判官なんて証拠もないのに平気で有罪にする人間のクズ集団
0218学術垢版2018/10/21(日) 19:08:48.390
さすがの帝政。
0219学術垢版2018/10/21(日) 19:09:50.970
ソルボンヌにもう一度人生があったら行きたかった。でもお上りさんみたいだよね。
ほかの大学ともつながっていよう。風土地方あるよな。ストラスブールでもなく。
0220世界＠名無史さん垢版2018/10/21(日) 19:14:19.200
>>219
フランス人が日大に行きたいと言っているように
その感覚が向こうの感覚
0221学術垢版2018/10/21(日) 19:17:21.860
土浦日大の特進Ａもうかったよ。明治高校に行ったけど。
0222世界＠名無史さん垢版2018/10/22(月) 12:43:04.720
憧れは完全に消えた
0223世界＠名無史さん垢版2018/10/22(月) 12:56:01.950
大学に入学して、国立行政学院のことを知り、HECに憧れて
今はもう完全に冷めた
0224世界＠名無史さん垢版2018/10/22(月) 18:39:49.400
２０１０/１１年
高等教育学生２３２万人
うちグランゼコール２３万で１１％

ＧＭＡＲＣＨ関関同立以上
１１％ぐらい
0225世界＠名無史さん垢版2018/10/22(月) 18:48:15.720
大学１４０万
技術大学(２年制)を除く大学１３０万
うちグランゼコール２３万で１８％
0227世界＠名無史さん垢版2018/10/22(月) 22:47:25.390
パリ第二大学経済学専攻の修士は就職いいらしい
0228世界＠名無史さん垢版2018/10/23(火) 09:04:36.690
私はINSEADでMBAを取った後にHECでMBAとMSを取りモナコとアンドラの居住権を取りたかった
0229世界＠名無史さん垢版2018/10/23(火) 09:05:50.980
パリ第四大学、パリ・ソルボンヌ大学のソルボンヌ文明講座を受けましょう
0230世界＠名無史さん垢版2018/10/23(火) 09:08:11.760
選抜のある技術大学の方に普通バカロレア取得者が入って
技術バカロレア取得者が入れなくなって仕方なく大学に行くというおかしなことになっているらしい
バカロレアの成績を選抜に使うことは禁止
人種別の統計を取ることも犯罪
0231世界＠名無史さん垢版2018/10/23(火) 10:21:18.240
人種別の統計をとるのは犯罪ってフランスだけ？
アメリカなんか真逆だよね
0232世界＠名無史さん垢版2018/10/23(火) 10:54:04.540
刑務所の統計でイスラム教が多いと出しているが
アラブ系だと統計で出しちゃ駄目

フランス人の肉屋がフランスの肉屋と言うと政府に怒られるとか
伝統的なとか
0233世界＠名無史さん垢版2018/10/23(火) 10:55:04.760
スウェーデンも移民が犯罪をってのは隠していたとか
0234世界＠名無史さん垢版2018/10/23(火) 11:51:06.500
アメリカとか
IDカードに目とか髪の色を書くのも差別だと思う
0235世界＠名無史さん垢版2018/10/23(火) 12:38:28.560
Japaneseと呼ぶのは差別
0236世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 11:48:53.190
ジュネムパフランス
0237世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 11:49:31.500
ジュネムパ・フランス
0238世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 11:50:20.470
Je n'aime pas France.
0239世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 11:52:04.340
もし持っている株が高騰して億万長者になったら
英語の勉強をしてHECに出願してみよう
EDHECぐらいしか受からないだろうが
0240世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 11:53:40.820
イクスを出でミシュランか
フランス料理なんかイメージだけで美味しくない
0242世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 14:55:21.370
優秀でもポリテクもエナもそんなに行きたくないな
エリートになりたくないし
好きなのは歴史とかアニメなんだよなあ
0243世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 14:57:18.690
HEC
0244世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 14:58:34.940
グランゼコールのエコリエは優秀とは思わないらしい
0245世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 15:00:02.280
INSEADもう忘れる
0246世界＠名無史さん垢版2018/10/24(水) 23:49:18.590
HEC PAris
0247世界＠名無史さん垢版2018/10/25(木) 11:24:49.980
グランゼコールの入試にはアファーマティブアクション的な制度はないのか
0248世界＠名無史さん垢版2018/10/25(木) 11:35:19.390
あるよシアンスボが貧しい人の割り当てがあった
ただこういうの差別だし合格してもどうせその枠で入ったんだと思われて
エリートとは思われないから誰も得しない制度
0249世界＠名無史さん垢版2018/10/25(木) 11:36:25.030
あるよ
シアンスボが貧しい人の割り当てがあった
ただこういうの差別だし合格してもどうせその枠で入ったんだと思われて
エリートとは思われないから誰も得しない制度
ビジネススクールもそうだけど国籍別の割り当ては不公正に感じる
推薦書って制度も不快
02501垢版2018/10/25(木) 12:17:42.050
もし株で何億円も稼げたら英語の勉強をやり直して
INSEADやHECに出願してみたい
合否はどうでもいい
やれるだけやれれば満足だ
0251世界＠名無史さん垢版2018/10/25(木) 20:00:53.670
来世に期待
0252世界＠名無史さん垢版2018/10/25(木) 21:51:59.270
単数形ではグランデコール
複数形ではグランドゥゼコール
0253世界＠名無史さん垢版2018/10/26(金) 22:59:14.290
HEC-ISA
0255世界＠名無史さん垢版2018/10/27(土) 09:26:43.870
>>76
シアンスポといえばベトナムのバオダイもここでしたっけ。

それはそうと外国からのエリート留学生がグランゼコール（芸術系除く)
ではなく大学に留学するというのはフランス人の側から見れば奇異に映ったり、
「外国のエリートなんて所詮大学止まり」というような優越感を抱かせるん
でしょうか。
0256世界＠名無史さん垢版2018/10/27(土) 19:28:18.350
>>254
国籍で入学制限
多様性のためにという建前
>>255
でも外国人がグランゼコールを出てもあまり意味がない
0257世界＠名無史さん垢版2018/10/27(土) 20:17:10.920
最初のグランゼコールは国立土木学校
エコール ナシオナル デ ポン ゼ ショセ
0258世界＠名無史さん垢版2018/10/27(土) 21:16:21.600
スレチながら18Cに産業革命がおこってからのイギリスでは高等教育機関に
おいて技術者の育成が盛んに行われてきたんでしょうか。
（産業革命の担い手としての技術者が必要となるでしょうし）

>>257
土木つながりでいえばアメリカの陸軍士官学校-ウエストポイント-も
当初は工兵隊の隷下に置かれてて土木工学の教育に重点が
置かれてませんでしたっけ。
0259世界＠名無史さん垢版2018/10/28(日) 15:36:01.640
エコールポリテクニークも砲兵要請だっけ
基本軍の学校は理工系なんだね
0260世界＠名無史さん垢版2018/10/28(日) 17:19:00.280
グランゼコールは新しい方が上なのか
0262世界＠名無史さん垢版2018/10/29(月) 17:02:49.030
>>211
イギリスでは外務省が頂点かと思ってました。

>>212
古文書学校、同じ人文系グランゼコールでもノルマルに比べると
影の薄いイメージがあったんですが（失礼ながら）,卒業生の中には
バタイユやマルタン=デュ=ガールがいたんですね。
0263世界＠名無史さん垢版2018/10/30(火) 12:16:41.160
ノルマルに入れたらノルマルに行くからな
0264世界＠名無史さん垢版2018/10/30(火) 12:50:00.580
フランスへの憧れはなくなりました
0265世界＠名無史さん垢版2018/10/30(火) 13:20:16.230
まだコンセルヴァトワールがあるよ
0266世界＠名無史さん垢版2018/10/30(火) 23:27:05.830
Conservatoire national supérieur de musique et de danse de Paris
0267世界＠名無史さん垢版2018/11/01(木) 18:16:52.890
グランゼコールも、本来のエリート養成校に加えて、アメリカのMBAあたりに相当する
商業系グランゼコールが大量に出てきて曖昧になったけど、エコールポリテクニークや
ENSに代表される伝統校は今でもフランスのエリート養成というよりエリート選抜コース

グランゼコールを 出る という表現の書き込みが目立つけれど、卒業はそれほど重要では
なく入学と言うか、合格したことがポイントになる。入学すればノルマリアンだし、入学
年次でXnnnn呼ばれる。
0268世界＠名無史さん垢版2018/11/02(金) 11:05:41.770
フランスは神学校やラテン語学校をベースとした大学の範疇にない分野を
大学の学部として建て増し構造にしないで別の教育機関として増やしたグループ。

一方、日本だと、大学、国立のみで、法律学校、英語学校などの専門学校が私立大学に転じた
0269世界＠名無史さん垢版2018/11/02(金) 11:22:03.140
>>267
＞合格したことがポイント
サルコジもシアンスポに"合格"しましたが,その後英語がネックとなって
中退した事はサルコジの政敵含めたフランスのエリート層にとって笑いの種と
なってるんでしょうか。でもって,英語嫌いなフランス人達にとって英語による
中退の件はどのように受け止められてるんでしょうか。
0270世界＠名無史さん垢版2018/11/03(土) 02:18:13.110
グランゼコールかと思いきや違ってたイナルコ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E8%A8%80%E8%AA%9E%E6%96%87%E5%8C%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
0271世界＠名無史さん垢版2018/11/03(土) 09:33:03.930
>>269
まず前提として、フランス人は若き天才・秀才というのが大好き。
ENAやサンシールのような制度的に位置づけられているところならとも
かく、バカロレアから大学に入って、またグランゼコールに入るという
コースは元々尊敬の対象じゃない。
リセから直接XやENSに10歳代で合格し、22歳くらいでアグレガシオン
に合格するというのがアカデミック系のエリートで、注目される存在。

欧州統一の影響でグランゼコールの制度が大きく変わってしまったの
で現状はよくわからないが、かつては例えばENSに在籍しながら大学に
通ったり、Xに入学してから他のグランゼコールに移ったりというのは
一般的だった。

サルコジの学歴は、日本でいえばMARCHの学部を出て優先枠で東大の
大学院に進学したけど、学力不足で学位を取得できなかった学歴ロンダ
失敗組程度に見えるのでは。
0272世界＠名無史さん垢版2018/11/03(土) 12:35:57.600
じゃあアメリカみたいに年齢差別というかエイジズムを法律で禁止するとかそういうのはないのか
0273世界＠名無史さん垢版2018/11/03(土) 19:03:10.310
>>272
なんと言っても、人権思想発祥の地だから建前や制度面では歳をくった
学生、ポスドクを差別するようなことはない。
あくまで庶民レベルでは常識、インテリ層にとっては本音の部分での話。

官界や軍での実態は知らないが、多少の知見があるアカデミズムの世界
で言えば、フランス国内ではフランス国籍で高齢のポスドクは現実問題
として先がない。実業界か官界に転身するのが吉になる。

知っている分野だと、日本やアメリカならば厳しいけれどまだまだ逆転
の可能性があると考えられている３０歳でも、フランスではしかるべき
業績がなければもうアウト。２８歳あたりで線引きされる。
事実上、博論までに良い評価を受けていなければアカデミズムの世界か
らは消えてしまう。
0274世界＠名無史さん垢版2018/11/03(土) 20:33:03.530
ENAの受験資格が２８歳以下とかだったような
0275世界＠名無史さん垢版2018/11/03(土) 22:56:47.550
>>273
なるほど…かなりシビアなんですな
その様子だと各界での学閥や天下りとかも日本同様あるのかな
0276世界＠名無史さん垢版2018/11/03(土) 23:33:32.210
>>273
フランスは博士号評価ないんじゃね
最近はグランゼも修士出すようになったけど元々は技師免状だけだった
0277世界＠名無史さん垢版2018/11/03(土) 23:34:31.070
エコール・デ・オトゥ・エテュドゥ・コメルシアルに憧れていた
0278世界＠名無史さん垢版2018/11/07(水) 21:02:03.930
>>271
むしろ、現役受験は東大落ちMARCH仮面浪人で、苦節の末東大文一に前期で合格＆入学したはいいが、
駒場のフランス語の単位が取れなくて法学部の進振内定が取れず駒場留年、
翌年も頑張ったけど無理で、もうあきらめて本郷を知らずに中退。

こんな感じじゃない？＞サルコジ

駒場留年は、エリート層内部ではとてつもなく恥ずかしいことだというのが常識だけど、
一般人には「それでもともかく東大入試に合格できたんでしょ？（かつてなら）週刊誌や新聞に名前が乗ってたし？」
となるわけで、そこに離隔ができる。
0279世界＠名無史さん垢版2018/11/08(木) 17:51:43.040
>>278
いえいえ、サルコジさんはパリ第10大学を卒業していますし、在学
中から政治活動を始めて市会議員に当選しています。
卒業後にシアンスポに入ったのは、一般入試ではなく前後関係から
見て社会経験を考慮しての特別枠だろうと考えられるので、日本の
仮面浪人・再受験組とはかなり違うと思いますよ。
0280世界＠名無史さん垢版2018/11/08(木) 22:54:47.820
パリ政治学院を出ても国立行政学院に入れないと価値が低いのかもしれんね
ロチルドやグリマルディがシアンスポを出てはいるけど
慶応と交流するぐらいだから慶応ぐらいの価値しかないんではないかな
マクロンだかもノルマルに入れなかったらしいし
最優秀はポリテクとかでしょ
0281世界＠名無史さん垢版2018/11/08(木) 23:06:51.570
旧ユーゴにおけるチトーの側近Kardeljだけど,ロシア語でのキリル文字
ではКардельとなってて,最後のｊがьで転記されてた。
逆にロシア語のキリル文字表記における語尾のьをローマ字へ転記
した場合、ьはｊではなく’で表記されるかあるいは何も表示されないか
になっちゃうのね。

例
Гоголь→Ｇｏｇｏｌ’かＧｏｇｏｌ
0282281垢版2018/11/08(木) 23:08:22.940
違うトコに書いてしまいますた(汗)

大変申し訳ありませんorz
0284世界＠名無史さん垢版2018/11/09(金) 21:53:55.580
平民宰相も士族の家だったりするし
0285世界＠名無史さん垢版2018/11/10(土) 09:30:53.000
グランゼコールへの憧れの気持ちは完全に死んだ。
0286世界＠名無史さん垢版2018/11/10(土) 10:57:37.790
>>278
留年させた教員は報いを受けろ
鬱に追い込まれろ
0287世界＠名無史さん垢版2018/11/10(土) 16:16:16.730
>>286
どんなトラウマがあるのか知らないが、言わずもがなのことだが、
東大は日本一の学生の質を誇る大学。
レベルに達しない学生は容赦なく留年させるし、あまり知られては
いないことだが、中退率はかなり高い。

但し、他大学とは異なり東大の３年次中退者数の中には学力不足で
はなく、優秀すぎて中退する学生が入っているので要注意。
法学部であれば、３年で国家公務員上級試験や司法試験に合格して
中退。理学部であれば、飛び級で院試を受け、中退して進学する。
0288世界＠名無史さん垢版2018/11/10(土) 21:47:20.030
私は東大なんかじゃない法科大学院で留年しました
教授許せねえ
0289世界＠名無史さん垢版2018/11/10(土) 23:59:31.470
INSEADに行きたかった。
0290世界＠名無史さん垢版2018/11/11(日) 16:16:07.880
INSEADが無理でもHECのMBAなら取得したいとは思いながら
ESSECやESCPやEDHECまで落とすのならばいらないと考えてしまう
就職先があるならともかくフランスでもMBAの方はお断りって言われるし
0291世界＠名無史さん垢版2018/11/17(土) 12:00:02.640
フランス人に生まれたらベルギー国籍に変えたい
0292学術垢版2018/11/17(土) 12:55:51.190
東大←が短絡的に質を誇ってみてもな。
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