X



東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界@名無史さん2018/09/30(日) 19:19:08.490
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0002世界@名無史さん2018/09/30(日) 19:20:11.560
特にイスラム教が今日の様な巨大宗教になったのは
シリアやエジプトを征服されたギリシャ人のせいだぞ
0003世界@名無史さん2018/10/01(月) 18:15:22.130
個人主義の兵士は強い(例アメリカ、イギリス)
全体主義や抑圧された国家の兵士は弱い
東ローマは抑圧的
だから兵士が弱い
0004世界@名無史さん2018/10/01(月) 19:21:49.410
みんな主義の日本は弱いのか?
0006世界@名無史さん2018/10/04(木) 08:19:21.830
>>3
イタリアも個人主義強いが、第二次大戦のギリシア戦線で、
ろくな戦車も野砲もない現代のギリシア人に負けまくってたよな。
0007世界@名無史さん2018/10/04(木) 17:42:04.000
あの時のイタリアはファシストで抑圧的だったからな
0008世界@名無史さん2018/10/06(土) 15:08:09.120
あの時の状態のイタリアに勝ったところで何の証にもならない
0010世界@名無史さん2018/10/06(土) 15:36:50.860
×あの時の状態のイタリアに勝ったところで何の証にもならない
○世界最弱のへたれのイタリア(笑)に勝ったところで何の証にもならない
0011世界@名無史さん2018/10/07(日) 21:55:33.750
イタリア軍はトルコに勝った
ところがギリシャはトルコに負けた
しかも3度
0012世界@名無史さん2018/10/07(日) 21:56:15.170
ブルガリアには何度も負けた
勝ったこともあったが
その時は例外なく外国人傭兵が多い時の事だった
0013世界@名無史さん2018/10/07(日) 22:50:10.580
近代以降でギリシアに負けた唯一の国、それがイタリア
0014世界@名無史さん2018/10/08(月) 08:46:42.770
昨日の世界遺産のモンテネグロのコトル。
城壁を作ってまで防戦した相手はオスマン軍だ。
コトルは正義を語るような物言いだが、偽正義軍だな。
イギリス軍と同じだったから。
戦死した者の腕や足の骨をアルミで作った足や腕に入れるような民族だった。
聖人トリフンなどと作り話もしてる。

世界遺産になってるというのはおかしな話w
0015世界@名無史さん2018/10/08(月) 08:48:33.180
>>14
それとあそこが大昔フィヨルドでできた土地っていうのも嘘だな。
フィンランドくらいまで北に行かないとw
地盤沈下でできた土地だろう。
0016世界@名無史さん2018/10/08(月) 08:51:33.070
>>13
イタリアは西側でフランスと対張っていたんだよ。
トスカーナ、コルスだ。
イタリア西側は正義軍だよ、東側はないw
0017世界@名無史さん2018/10/08(月) 09:00:04.910
>>2
イギリスの犬フランスがユダヤ人虐殺を命令したからだってw
イギリスの唯一戦ったのがフランス。
負けてしまったら服従する他なかったんだよ。
これをどう思うか。
0018世界@名無史さん2018/10/08(月) 09:02:29.010
>>17
イギリスの栄光はアフリカの黒人たちを物扱いしただけで強かったんだよ。
権力の力だよ、悪魔の権力。
0019世界@名無史さん2018/10/08(月) 09:04:43.760
>>17
イギリスの周辺はバカばっかり見えたのは、妄想の権力に取り憑かれたからだよ。
それは地球の地軸まで狂わすほどの歪みとなった。
0020世界@名無史さん2018/10/08(月) 10:52:49.850
賽は投げられた

元の地球に戻ることはなくなったと言うこと。
イタリアのルビコン川は9世紀にラベンナ震源起きた地震で全ての川沿いが崩壊してなくなっている。今言われている小川は違う川。
0021世界@名無史さん2018/10/08(月) 10:54:37.130
>>20
ルビコン川以南に行ってはいけないといのは別の件。
イギリスから各国への命令
0022世界@名無史さん2018/10/12(金) 04:11:47.340
ブルガリアが存在してるのも
ギリシャ人兵士が弱兵だから
0023世界@名無史さん2018/10/13(土) 18:22:17.290
キリストが生まれる前に弱兵になってるから
キリスト教のせいにできないのがつらいな
0024世界@名無史さん2018/10/13(土) 18:35:24.160
近代以降でギリシアに負けた唯一の国、それがイタリア
0025世界@名無史さん2018/10/13(土) 20:00:15.680
第二次大戦で枢軸国はイタリアに負けてるやん
イタリアは第二次大戦の戦勝国やで
0026世界@名無史さん2018/10/13(土) 20:57:14.020
609 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:16:13 ID:???
>>604
はぁ?
第一次世界大戦に勝利しオーストリアの領土である南チロルなどを併合しているしwwwwwwwwww

第ニ次世界大戦で勝利したイタリアは
「旧敵国条項」対象とされていないしwwwwww
ドイツや日本などとは違うしwwwwwwww


敗戦国民がイタリアに嫉妬するなよwwwwwwwwwww

626 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 20:50:23 ID:???
さすが戦勝国の講和条件は違いますね

WW2のイタリアの講和条件
・ソ連に1億ドル,アルバニアに5000万ドル,エチオピアに2500万ドル,
 ギリシャに1億5000万ドル,ユーゴスラビアに1億2500万ドルの賠償金支払い
・リビア、ドデカネーズ諸島等の海外領土の放棄
0027世界@名無史さん2018/10/13(土) 20:57:57.100
685 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2006/06/25(日) 23:25:32 ID:???
>>679
戦勝国である連合国であれば、当然結成当時の国連に加盟できているはずですが、
イタリアは当然加盟していたのでしょうね・・・・
で、結成時の加盟国は

アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、ベラルーシ、カナダ、
チリ、中国、コロンビア、コスタリカ、キューバ、チェコスロバキア、デンマーク、
ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、
グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、インド、イラン、イラク、レバノン、リベリア、
ルクセンブルグ、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、ポーランド、ロシア連邦、サウジアラビア、
南アフリカ、シリア、トルコ、ウクライナ、英国、米国、ウルグアイ、ベネズエラ、
ユーゴスラビア

あれ、イタリアの加盟は1955年?
敵国条項とやらに載っているフィンランド、ハンガリー、ブルガリアと同じ年ですが、
何でなんでしょう?

695 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:03:21 ID:???
うっせーとにかくイタリアは戦勝国だ!
ナチのファシストをやっつけたんだ!

781 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 06:27:31 ID:???
終わった話題だが、誰も指摘してないから書いておく。

>>609
敵国条項と呼ばれる国連憲章第107条は特定の国を名指ししていない。
一般的に敵国条項は日本、ドイツ、イタリア、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、ハンガリーの7ヶ国を指すとされる。
wikipedia日本語版などで何故かイタリアが除外されたなどの記事があるが、
どこの新聞でもいいから敵国条項関連の記事が出たときに用語解説を読むといい。
0028世界@名無史さん2018/10/13(土) 20:59:17.350
・・・こうしてイタリアは連合国側となった。

とあるが、国連広報センター(http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm)の国連憲章によると、

国際連合憲章は、国際機構に関する連合国会議の最終日の、1945年6月26日に
サンフランシスコにおいて調印され、1945年10月24日に発効した。
国際司法裁判所規程は国連憲章と不可分の一体をなす。

国際連合憲章

われら連合国の人民は、
 われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から
将来の世代を救い、 ・・・・

とあり、連合国であれば、1945年6月26日にサンフランシスコで国連憲章に調印している
はず。

しかし、ヘタリアはそのとき調印どころか、国連に加盟できたのはフィンランドやハンガリーと
同じ1955年。

つまりヘタリア≠連合国
0029世界@名無史さん2018/10/13(土) 21:00:33.440
11 返信:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 17:16:26.63 ID:???
>>9
歴史を知らな過ぎるなw

2世紀初頭からローマ帝国はライン川、ドナウ川を国境として
常備軍を置いて連中を監視していたんだが?
ウィーン、とかマインツとかドイツ・オーストリア・ハンガリー等々の主要都市は、
殆どがローマ帝国軍の駐屯地跡が発展したものだ、アホも休み休み言えって。


そのローマ帝国軍の兵士の大半がゲルマン人傭兵であることを知らないようです
0030世界@名無史さん2018/10/14(日) 13:38:16.080
最弱な国に勝ったからといって強いとは限らない
0031世界@名無史さん2018/10/25(木) 15:53:10.190
西欧の騎士に全く勝てなかった
0032世界@名無史さん2018/10/27(土) 13:41:25.030
ブルガリア人とかに比べて地頭が悪いからじゃないの
0033世界@名無史さん2018/10/28(日) 04:50:29.120
>>32
案外これ大きいと思う
0034世界@名無史さん2018/10/28(日) 13:37:20.730
野性味あるのや
貧しくとも抑圧されてない生活送ってる人間のほうが
感覚というか知覚ていうのか
とにかく「鋭い」て気がする
0035世界@名無史さん2018/10/28(日) 19:39:12.410
抑圧的な帝国の奴隷臣民は地頭が鈍い
0036学術2018/10/28(日) 19:43:14.690
疲れても連戦か。
0037世界@名無史さん2018/10/28(日) 21:21:02.440
近代以降でギリシアに負けた唯一の国、それがイタリア
0038世界@名無史さん2018/11/03(土) 11:03:39.980
東ローマ時代はそのイタリア人にも負け続けていた
0039学術2018/11/03(土) 12:11:11.300
戦争疲れの勝率もなめない方がいいよ。運動不足より、疲労の中でも休まない
優秀な民族だよ。
0040世界@名無史さん2018/11/03(土) 12:57:15.150
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0041世界@名無史さん2018/11/03(土) 17:46:06.660
巨人はスター選手じゃないと監督にならせないとう
変な制限設けて
それで衰退してるが

ギリシャ人も老舗国家、古い民族にある
変な制限設けてたから弱兵だったんじゃないか
0042学術2018/11/03(土) 17:49:39.490
5ch は野球の話題原則禁止。
0043世界@名無史さん2018/11/03(土) 17:57:57.670
巨人の衰退は、単に新聞社が斜陽業界だからだよ
0044世界@名無史さん2018/11/04(日) 11:59:40.490
自分たちが劣っていることを認められず
他民族から学べないから
西欧の騎士に最後まで勝てなかった
リトアニア人とか騎士相手に勝ってたのに
0045世界@名無史さん2018/11/10(土) 11:18:03.710
戦術や武器に進歩がみられない
進歩というか
他より優れてると言えるものがない
液体火薬も使いづらいものらしいし
そもそも最初に考案したのはアラブ人だし
0046世界@名無史さん2018/11/10(土) 18:47:44.140
アパッチ族とかコマンチ族と戦闘したら普通にまけそう
0047世界@名無史さん2018/11/11(日) 21:00:01.590
近代以降でギリシアに負けた唯一の国、それがイタリア
0048世界@名無史さん2018/11/11(日) 22:36:09.910
ハンニバルって大戦略を間違えてたよな
大型新人のローマとか相手にせずに、民族ルーツのフェニキア都市を本拠にして、
セレウコス朝やプトレマイオス朝を敵として暴れてれば切り取り放題だったと思う
三十数年後にユダヤのポッと出のマカバイみたいなのでも勝てたんだもの
0049世界@名無史さん2018/11/13(火) 17:33:32.560
スペイン帝国が衰退した理由ってのは調べる人間多いけど
なんでギリシャ人が弱兵化したのが
誰も調べてないのが不思議
0050世界@名無史さん2018/11/15(木) 20:00:13.210
今の知識産業の極致にどれだけのギリシャ人がいるというのか
フィールズ賞やノーベル賞(自然科学分野)でどれだけいるというのか
0051世界@名無史さん2018/11/15(木) 21:52:27.760
ノーベル賞受賞者やったらイオルゴス・セフェリスがおるで
0052世界@名無史さん2018/11/15(木) 22:43:58.610
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド 「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識 ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
 海外受注は激減濃厚 「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

BKM 豚キムヘイト団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&;ssl=1
0053世界@名無史さん2018/11/20(火) 03:16:24.740
>>51
文学賞じゃん
自然科学分野でだよ
0054世界@名無史さん2018/11/22(木) 05:28:27.860
忠実、勇敢、誠実、純朴
といった美徳が失われたから
0055世界@名無史さん2018/11/24(土) 04:46:07.440
スラブ人にすらも偽の退却を追撃して
待ち伏せ攻撃されてるもん
思えばブルガリア人にもいつも待ち伏せ攻撃で負けている

学習能力が足りないんじゃないの?
0056世界@名無史さん2018/11/24(土) 10:36:26.120
弱い軍隊は大体そうだ
イタリア軍とかもそうだし
0057世界@名無史さん2018/11/25(日) 01:54:23.950
尚武の精神がなくなった
0058世界@名無史さん2018/11/25(日) 02:01:21.410
金だけは有り余ってるから
金を支払って和平したり
傭兵で肉の壁をそろえて敵の国力疲弊を待って和平に持ち込む

これだけで1000年存続してきた国
0059世界@名無史さん2018/11/30(金) 18:08:51.190
バルカン半島の混乱と破滅の期限となっている
クロアチア人とセルビア人をよびよせて
第一次世界大戦の発端をつくった
0060世界@名無史さん2018/12/01(土) 02:51:51.750
ギリシャに大企業がない理由
ギリシャに高度な技術を持った企業がない理由
弱兵な理由

根本的な部分で関係がありそう
0061世界@名無史さん2018/12/02(日) 18:10:25.450
現代において大企業や強力な産業を自前で有している国のほうが例外的存在
とくに被支配者として長期間過ごしてた地域がそんな立場になれるってのは半ば奇跡
ギリシャはその他大勢の一員であるにすぎない、ちょっとばかり古代の栄光が大きすぎるだけだ
0062世界@名無史さん2018/12/14(金) 17:44:06.440
>>1
粗野ではないが卑の人物が大勢いたから
小説の銀英伝にでてくるアンドリュー・フォークのような
0063世界@名無史さん2018/12/20(木) 03:31:32.110
戦術に創意工夫がない
ただ数集めるだけ

だから弱体なんだよ
0064世界@名無史さん2018/12/27(木) 05:00:56.890
ズリンスキ、スカンデルベグ、フニャディ、ヴラド、
各国にオスマン軍を苦しめた英雄たちがいたのに
ギリシャ人はこともあろうにオスマン軍をヨーロッパにまねきいれた
0065世界@名無史さん2018/12/27(木) 17:47:15.160
オスマン帝国のように馬防柵をそろえるか
杭を置くとかしなかったのか
騎士の突撃にあまりに無力すぎる
0066世界@名無史さん2018/12/29(土) 12:07:15.860
武力だけでなく
十字軍時代にはもう商業活動や手工業の面でも遅れてたっぽいのはな
0067学術2018/12/29(土) 12:11:19.700
決戦の勝敗を決めるのは武力だけじゃないが、武力も商業活動や手工業が与するものだというところでしょうね。
0068世界@名無史さん2018/12/29(土) 19:18:06.960
クロスボウを知らない未開人だったからな
新しい戦術や兵器の開発もなく
発展がとにかくなかったんだろう
ギリシャ火炎てあれアラブ人からのパクリだからね
0069世界@名無史さん2018/12/31(月) 23:22:15.220
コンスタンティノポリスまわりだけが(ローマ教皇領みたいに)東ローマとして残り、
ギリシアは新たな王国として再出発すればよかったのに
0070世界@名無史さん2019/01/04(金) 12:07:46.440
アラリックに略奪された
廃墟地域で王国作ってもどうしようもあるまい
0072世界@名無史さん2019/01/05(土) 10:13:28.910
>>71
なぜというのは

その弱兵化の原因をいまだに解明しようともしない歴史家どもだな
怠慢だ
0073世界@名無史さん2019/01/12(土) 14:05:54.140
ブルガリアに一瞬で領地を取られ
トルコに一瞬で領地を取られる
どっちも防御に適した山脈があったのにだ
0074世界@名無史さん2019/01/12(土) 16:22:34.460
イサウリア人ってどういう言葉を話してたんだ?
0075世界@名無史さん2019/01/12(土) 18:44:07.990
Isaurian is an extinct language spoken in the area of Isaura, Asia Minor.
The personal names of its users appear to be derived from Luwian and thus Indo-European.

https://en.wikipedia.org/wiki/Isaurian_language
0076世界@名無史さん2019/01/12(土) 23:45:55.460
>>75
ヒッタイトの子孫じゃないけど同系統ってことか
0077世界@名無史さん2019/01/17(木) 13:59:28.020
古代は強力だったのに
中世、近代は落ち込んだ理由は
もっと研究者たちから注目されてもいいような気がする

ローマに負けて以来いいところがない
0078世界@名無史さん2019/01/19(土) 15:00:37.450
ローマに征服されて以後のギリシアはたしかに何一つとしてパッとしたものが無い
0079世界@名無史さん2019/01/22(火) 16:40:21.720
南スラブ人の子孫だからと考えればすべてつじつまがあう
0080世界@名無史さん2019/01/23(水) 00:36:41.990
製造業、科学、工業、これらの産業がない国は兵士も弱い
0081世界@名無史さん2019/01/23(水) 00:57:55.200
>>77
ギリシアとローマの栄光が
成長を阻害してそう
0082世界@名無史さん2019/01/23(水) 12:22:46.010
知的財産と軍事の強さって案外比例してると思う
知的財産がない所の兵士にはルーデルやシモヘイヘみたいなのは存在できない

ここITの有力なベンチャーってないでしょ
0083世界@名無史さん2019/01/23(水) 14:09:20.800
>>81
東ローマと両シチリアの領土だった南イタリア=ギリシャ+恐い奴等
0084世界@名無史さん2019/01/23(水) 14:13:34.970
>>81
北イタリアはそうなりそうで、ならずに踏ん張った
内ゲバ好きのスラブ系はスイッチが入れば
文明化進展モードに突入
0085世界@名無史さん2019/01/23(水) 15:35:30.900
>>83
その南イタリアはノルマン朝の時代は北イタリアよりも栄えてたところだろ
0086世界@名無史さん2019/01/23(水) 19:47:28.160
>>84
辺鄙なところだったのが幸いしたんじゃないか?
先進的だった南部よりも蛮族による被害が少なく、
ローマ時代から大してレベルダウンせずにすんだと。
0087世界@名無史さん2019/01/23(水) 20:25:46.150
うっそだ
ゴート戦争で半島はまんべん無く被害を受けてるぞ
その後ノルマン人とアラブ人のノルマン朝のおかげで南イタリアは息を吹き返した
0088世界@名無史さん2019/01/23(水) 23:32:18.540
南イタリアの行き詰まりはスペインが来てから
0089世界@名無史さん2019/01/26(土) 17:35:00.280
裏切りと約束破りをよくする国民が多いから
0090世界@名無史さん2019/01/26(土) 20:52:01.490
先祖はアンティキティラ島の機械のように
アナログコンピュータを作れたのに
現代ではスパコンどころかスマホもノートパソコンも作るメーカーがない
ソフトウェアもIT技術もルワンダ以下
0091世界@名無史さん2019/01/26(土) 23:08:40.570
オスマンも悪い
0092世界@名無史さん2019/02/02(土) 23:04:46.970
ギリシャと中国と中南米はイスラム教ではないのに
インドもブラックアフリカも非イスラム教徒の
人口はイスラム教徒に劣らず多い
古代文明地域の劣化はイスラムだけが問題でないのは明らかだな
古代文明地域ほど後進性を有すのは何が原因か不明
0093世界@名無史さん2019/02/07(木) 15:23:20.480
アレクサンドロスが死んだ後からいいことがない
そもそもローマ軍に負けること自体がいけない
エジプトやシリアも現地民に敗北してた
0094世界@名無史さん2019/02/09(土) 20:20:52.860
>>93
結局負けたけど、シチリアのシラクサは
対ローマでは結構頑張って居たのでは。
0095世界@名無史さん2019/02/16(土) 21:56:12.540
ローマが弱体化したのはギリシャを取り込んだからでは
0096世界@名無史さん2019/02/17(日) 17:13:27.790
今のギリシャはルワンダ以下の国だからな
ルワンダのほうが経済的に繁栄してる
0097世界@名無史さん2019/02/17(日) 23:32:04.390
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1042 セルビア人に負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0099世界@名無史さん2019/03/01(金) 17:13:03.900
アラブ人や黒人も住んでいた多民族国家で
財宝も農作物も豊富で当時のイスラム教徒もうらやんだ国だぞ
ノルマン朝って
政治も栄えてた
0100世界@名無史さん2019/03/18(月) 20:24:49.190
ノルマン、シティ
0101世界@名無史さん2019/03/21(木) 03:56:52.210
家畜は野生動物より病気になりやすく体質が弱いそうだ
人間も同じことが言えるんじゃないの
自由主義や民主主義国家の兵士は強いが
帝国、全体主義、非自由主義の兵士は数だけ多いが
兵士はさほど強くない
0102世界@名無史さん2019/03/21(木) 12:34:24.890
>>97は、単に負けていることだけを抜粋しているだけで、
6世紀のユスティニアヌス1世の征服や、9〜10世紀のマケドニア朝による勝利を意図的に排除している
0103世界@名無史さん2019/03/21(木) 12:39:26.850
811 896 917 ブルガリアに負ける

特にここの部分は笑うわ
この間に、ブルガリアとは勝ったり・負けたりしていて、最終的には1018年に第1次ブルガリア帝国を滅亡させているのに
0104世界@名無史さん2019/03/21(木) 13:06:24.870
>>103
アルメニア人兵士と
ヴァリャーグ親衛隊のおかげだろそれ
ギリシャ人兵士は糞の役にも立たない
0105世界@名無史さん2019/03/21(木) 14:58:17.390
>>104
負けたときにもギリシア人以外の兵士はいたんだから、負けたときだけギリシア人のせいにするのは
おかしいだろ
0106世界@名無史さん2019/03/21(木) 15:14:34.210
そもそも東ローマの人民はギリシア人だけじゃないだろ。
アナトリアはどう考えるんだ。
0107世界@名無史さん2019/03/22(金) 03:31:47.440
負けた時にもギリシャ人兵士以外の兵士もいたが
ギリシャ人兵士だけで編成された軍は勝ったことがない
勝つときは必ず外国人兵士がいた時

ニケフォロス2世がわざわざマニュアルでアルメニア人弓兵を使えと言うだけはある
0108世界@名無史さん2019/03/23(土) 14:48:05.550
アンゼンの戦いでは
クルド人部隊がアラブ軍を打ち負かしたのに
ギリシャ人部隊がマムルークによって崩壊したため
全軍敗走となった
0109世界@名無史さん2019/03/23(土) 23:06:22.950
近代以降でギリシャにまけた唯一の国、それがイタリア
0111世界@名無史さん2019/03/24(日) 16:32:09.410
>>109
日本かて第二次大戦でギリシアに負けてるで
ギリシアは第二次大戦の戦勝国様やで
0112世界@名無史さん2019/03/24(日) 16:43:20.650
直接戦闘で負けたというのなら
イタリアぐらいではあるな
衰退したオスマン帝国ですら
バルカン戦争では局地戦で大勢に影響を与えたわけではないが
勝ったことはある
0113世界@名無史さん2019/03/24(日) 17:14:55.510
戦略目的を達成したかどうか
それが勝敗の全て

戦闘での勝敗なんかどうでもええ
0114世界@名無史さん2019/03/24(日) 17:22:24.720
イタリアは戦略的にも負けてるけどな

というか、そもそもイタリアに戦略なんかあったのか
0115世界@名無史さん2019/03/24(日) 17:27:00.130
・いきあたりばったりの思いつきで開戦したため、イタリア船籍の商船は世界中に散らばっており、
 片っ端から連合国に拿捕されてしまった

・開戦してから何をするか全然考えていなかったため、しばらくは何も行動を取ることができず、
 その間にマルタ、ジブラルタル、アレキサンドリアの防備をイギリス側が固めてしまった

・降伏寸前のフランスに火事場泥棒的に攻め込んだが、返り討ちにあってボロ負けした
0116世界@名無史さん2019/03/24(日) 21:02:52.190
東ローマ時代のギリシャ人兵士が
古代のアテネとかマケドニアと戦ったら余裕で負けると思う
0117世界@名無史さん2019/04/09(火) 20:23:36.240
やせるか
0118世界@名無史さん2019/04/10(水) 22:22:29.410
>>116
古代の艦隊なんかギリシア火で一掃したるわ
0119世界@名無史さん2019/05/01(水) 10:48:06.070
皇帝権力で抑圧された奴隷たちばかりだから弱い

近代でも全体主義の兵士よりも民主主義の兵士のほうが強いことが知られる
奴隷は現実の世界で二度さすことはない
0120世界@名無史さん2019/05/02(木) 20:41:19.800
思えば金融でも西欧に遅れている
同時代の西欧では国債や外積や銀行と言ったものがあって
近代的な金融システムが発達していた
この国ではそういったビジネス、産業や金融での発展というものが見当たらない
0121世界@名無史さん2019/05/02(木) 22:18:12.040
大昔の人類の叡知ギリシア人はどこに消えた?
0122世界@名無史さん2019/05/07(火) 09:43:14.890
ファルメライヤーの言う通り
古代の血は一滴も受け継いでないとか
そういう問題でもないと思う

スラブ人にだってニコラ・テスラがいるし
スロベニアは一人当たりGDPは高い
0123世界@名無史さん2019/05/07(火) 19:41:00.810
>>121
ドイツに行きました
0124世界@名無史さん2019/05/07(火) 19:46:12.750
おまえらがドングリ拾うて土人生活してた時代にギリシアではパルテノン神殿建てて哲学やってたんやで
0125世界@名無史さん2019/05/07(火) 20:25:11.750
>>124
日本人がオプジーボやIPS細胞を開発してた時代には、ギリシアではデフォルト寸前やったんやで
0126世界@名無史さん2019/05/08(水) 12:24:31.400
ウィリアム1世が
20兆円というヨーロッパ一の資産を持っていたころ
帝国はアナトリアを喪失して
崩壊の第一歩目を踏み出していた
0127世界@名無史さん2019/05/14(火) 11:47:25.570
ギリシャて日本以上にアカが強いよね。近い内に社会主義政権でもできそう。
0128世界@名無史さん2019/05/16(木) 17:55:59.380
今できてるじゃん
いまさらになってナチスの賠償金請求してる
まあ緊縮財政言われたから
腹いせに過去の犯罪を持ち上げて賠償金よこせと言ってるだけだろうが
0129世界@名無史さん2019/05/16(木) 18:17:11.370
過去に戦争犯罪やってんだから緊縮財政うるさくいうな
犯罪者の子孫は犯罪者とでも思ってるんだろ
0130世界@名無史さん2019/05/19(日) 15:56:17.950
>>118
陸戦ではとても勝てなさそうだが

そもそもギリシャ火炎は扱いが難しく
思われてるほど絶対的な兵器じゃない
0131世界@名無史さん2019/05/19(日) 16:27:07.630
大企業ができない
技術が発展しない
工業が栄えない
一人当たりGDPがスロベニア以下
弱兵

すべて正教の教えが原因じゃないかと思えてくる
ほかの正教国も発展してないし
ロシアも一人当たりGDPはアフリカの国以下だし
0132世界@名無史さん2019/06/07(金) 04:26:48.670
中世以降も普通に弱兵
0133世界@名無史さん2019/06/07(金) 12:58:16.110
This is Sparta!の時代のギリシア人はどこ行った?
0134世界@名無史さん2019/06/08(土) 13:39:48.770
アレクサンドロス以降は弱兵
0135世界@名無史さん2019/06/08(土) 14:53:11.230
それどころか
古代では数学や科学が盛んだったのに
現代ではとんとその方面でも存在感がない
0137世界@名無史さん2019/06/08(土) 19:27:58.270
普通にキリスト教国は
産業や科学が発達しているのだが
数学が必須のITもキリスト教国アメリカが最も進んでいるし
0138世界@名無史さん2019/06/16(日) 23:53:19.220
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1042 セルビア人に負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0139世界@名無史さん2019/06/17(月) 00:21:11.140
近代以降でギリシアに負けた唯一の国、それがイタリア
0140世界@名無史さん2019/06/17(月) 12:11:43.680
>>119
二次大戦でも
数だけのソ連兵よりも維
イギリスやアメリカの兵士のほうが強そうな気がする
0141世界@名無史さん2019/06/17(月) 13:48:44.800
伍長閣下 「質の問題は数の問題が解決してからでいい」

そしてこのことは伍長閣下自身が見事に証明したやん
しかも零下20度で戦ったら英米兵よりソ連兵のほうが質も高いで
0142世界@名無史さん2019/06/17(月) 14:08:53.720
それ兵の質が高いとは思えん
戦争後半でさえも
ソ連兵が死に過ぎ
0143世界@名無史さん2019/07/13(土) 10:57:24.850
なんであんなに火力と数が多いのに犠牲者が多いんだろうとは思うよ
共産主義陣営は人命が軽いのかと

朝鮮戦争やベトナム戦争でもかったほうが犠牲者が多いし
0145世界@名無史さん2019/08/06(火) 21:44:46.060
自由主義の国の兵のほうが強い
帝国の奴隷兵は弱い
0146世界@名無史さん2019/08/11(日) 14:37:50.830
いっそのことブルガリアに滅ぼされていた方がよかったんじゃないかと思える
0148世界@名無史さん2019/08/16(金) 05:56:20.310
勇気がないから
0149世界@名無史さん2019/08/16(金) 18:12:12.770
東ローマが強兵のままで
バルカン半島にスラヴ人の流入を阻止できていたら
第一次世界大戦はおこってなかった
あれを起こしたのは南スラブ人の黒手組だ
0150世界@名無史さん2020/01/09(木) 09:32:52.790
古代ギリシアの最強軍隊「スパルタ」

子どもが生まれると入念な検査が行われ、
未熟児や形態などに異常が確認され健康体と認められなかった場合、父親に非情な命令が下される
0151世界@名無史さん2020/05/01(金) 16:42:28.310
それもマケドニアに征服され
そのマケドニアもローマに征服された
0152世界@名無史さん2020/05/01(金) 16:44:29.910
今もアルバニア軍に負けそう
0153世界@名無史さん2020/05/02(土) 14:06:15.150
>>149
そしたら第二次世界大戦も起こらなかった
0154世界@名無史さん2020/05/02(土) 23:10:40.430
よく考えたら
ギリシャ人が弱兵だから後世に災厄を残した例がよくあるな

スラブ人の大移動を許してバルカンがスラブ化←世界大戦の原因を引き起こし、大戦後も内戦騒ぎを起こす
イスラム教を信じるアラブ人の拡大を許す
トルコ人をバルカンに引き込む←東欧の破滅
0155世界@名無史さん2020/05/03(日) 10:31:31.840
頭脳面でもスラブ人より下

なぜならばスラブ人の偽装退却に引っかかって
伏兵に負けたという記録がある
0156世界@名無史さん2020/05/08(金) 17:34:13.370
コンスタンティノープルの城壁がなかったら滅亡していた

他のヨーロッパ側の都市は略奪を受けたり征服されているから
都市防衛の戦術もスラブ人やイスラム教徒より劣っていたんだろう
0157世界@名無史さん2020/05/08(金) 19:55:14.770
でもいきなり剣で武装したヤクザが
複数でくること想像してみろよ
普通守るために戦いたいと思うか?
0158世界@名無史さん2020/05/09(土) 12:43:39.980
そういうやつらを打つために
徴兵して軍隊ってものを築くんだろうが
軍隊とその母体である民族の武力が弱くなったからこそ
スラブ人がバルカンに侵入して
オシムのようなしかめっ面がサッカーの監督をやることになり
イスラム教徒がエジプトもイラクも征服してしまった
0159世界@名無史さん2020/05/09(土) 13:07:53.450
中国の農民とか正規軍より強いこともあるのに
0160世界@名無史さん2020/05/09(土) 13:46:10.940
>>157
スラブ人側の兵士だって
普段から剣や槍持ってるわけでなく
農民から徴兵した民兵みたいなもんだろう
条件は同じ
なのに負けまくっている
0161世界@名無史さん2020/05/09(土) 17:49:23.750
ギリシャ人が弱兵でなかったら
イスラム教がこれほど広まることはなかった
つまりアルカイダもイスラム国も存在しなかった
0162世界@名無史さん2020/05/17(日) 18:15:40.940
フランク人の兵士は農業だけでは生活できないから
兵士になって給金もらったり戦地での物資収奪で生計を立てていたと言う
同時代のスラブ人も似たようなもんだろう
0163世界@名無史さん2020/05/20(水) 12:37:23.520
英語版のウィキにも
コムネノス朝の騎馬軍は弱体みたいなこと書かれてたわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況