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東ローマ時代のギリシャ人はなぜ弱兵なのか2
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0001世界@名無史さん垢版2018/09/30(日) 19:19:08.490
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0063世界@名無史さん垢版2018/12/20(木) 03:31:32.110
戦術に創意工夫がない
ただ数集めるだけ

だから弱体なんだよ
0064世界@名無史さん垢版2018/12/27(木) 05:00:56.890
ズリンスキ、スカンデルベグ、フニャディ、ヴラド、
各国にオスマン軍を苦しめた英雄たちがいたのに
ギリシャ人はこともあろうにオスマン軍をヨーロッパにまねきいれた
0065世界@名無史さん垢版2018/12/27(木) 17:47:15.160
オスマン帝国のように馬防柵をそろえるか
杭を置くとかしなかったのか
騎士の突撃にあまりに無力すぎる
0066世界@名無史さん垢版2018/12/29(土) 12:07:15.860
武力だけでなく
十字軍時代にはもう商業活動や手工業の面でも遅れてたっぽいのはな
0067学術垢版2018/12/29(土) 12:11:19.700
決戦の勝敗を決めるのは武力だけじゃないが、武力も商業活動や手工業が与するものだというところでしょうね。
0068世界@名無史さん垢版2018/12/29(土) 19:18:06.960
クロスボウを知らない未開人だったからな
新しい戦術や兵器の開発もなく
発展がとにかくなかったんだろう
ギリシャ火炎てあれアラブ人からのパクリだからね
0069世界@名無史さん垢版2018/12/31(月) 23:22:15.220
コンスタンティノポリスまわりだけが(ローマ教皇領みたいに)東ローマとして残り、
ギリシアは新たな王国として再出発すればよかったのに
0070世界@名無史さん垢版2019/01/04(金) 12:07:46.440
アラリックに略奪された
廃墟地域で王国作ってもどうしようもあるまい
0072世界@名無史さん垢版2019/01/05(土) 10:13:28.910
>>71
なぜというのは

その弱兵化の原因をいまだに解明しようともしない歴史家どもだな
怠慢だ
0073世界@名無史さん垢版2019/01/12(土) 14:05:54.140
ブルガリアに一瞬で領地を取られ
トルコに一瞬で領地を取られる
どっちも防御に適した山脈があったのにだ
0074世界@名無史さん垢版2019/01/12(土) 16:22:34.460
イサウリア人ってどういう言葉を話してたんだ?
0075世界@名無史さん垢版2019/01/12(土) 18:44:07.990
Isaurian is an extinct language spoken in the area of Isaura, Asia Minor.
The personal names of its users appear to be derived from Luwian and thus Indo-European.

https://en.wikipedia.org/wiki/Isaurian_language
0076世界@名無史さん垢版2019/01/12(土) 23:45:55.460
>>75
ヒッタイトの子孫じゃないけど同系統ってことか
0077世界@名無史さん垢版2019/01/17(木) 13:59:28.020
古代は強力だったのに
中世、近代は落ち込んだ理由は
もっと研究者たちから注目されてもいいような気がする

ローマに負けて以来いいところがない
0078世界@名無史さん垢版2019/01/19(土) 15:00:37.450
ローマに征服されて以後のギリシアはたしかに何一つとしてパッとしたものが無い
0079世界@名無史さん垢版2019/01/22(火) 16:40:21.720
南スラブ人の子孫だからと考えればすべてつじつまがあう
0080世界@名無史さん垢版2019/01/23(水) 00:36:41.990
製造業、科学、工業、これらの産業がない国は兵士も弱い
0081世界@名無史さん垢版2019/01/23(水) 00:57:55.200
>>77
ギリシアとローマの栄光が
成長を阻害してそう
0082世界@名無史さん垢版2019/01/23(水) 12:22:46.010
知的財産と軍事の強さって案外比例してると思う
知的財産がない所の兵士にはルーデルやシモヘイヘみたいなのは存在できない

ここITの有力なベンチャーってないでしょ
0083世界@名無史さん垢版2019/01/23(水) 14:09:20.800
>>81
東ローマと両シチリアの領土だった南イタリア=ギリシャ+恐い奴等
0084世界@名無史さん垢版2019/01/23(水) 14:13:34.970
>>81
北イタリアはそうなりそうで、ならずに踏ん張った
内ゲバ好きのスラブ系はスイッチが入れば
文明化進展モードに突入
0085世界@名無史さん垢版2019/01/23(水) 15:35:30.900
>>83
その南イタリアはノルマン朝の時代は北イタリアよりも栄えてたところだろ
0086世界@名無史さん垢版2019/01/23(水) 19:47:28.160
>>84
辺鄙なところだったのが幸いしたんじゃないか?
先進的だった南部よりも蛮族による被害が少なく、
ローマ時代から大してレベルダウンせずにすんだと。
0087世界@名無史さん垢版2019/01/23(水) 20:25:46.150
うっそだ
ゴート戦争で半島はまんべん無く被害を受けてるぞ
その後ノルマン人とアラブ人のノルマン朝のおかげで南イタリアは息を吹き返した
0089世界@名無史さん垢版2019/01/26(土) 17:35:00.280
裏切りと約束破りをよくする国民が多いから
0090世界@名無史さん垢版2019/01/26(土) 20:52:01.490
先祖はアンティキティラ島の機械のように
アナログコンピュータを作れたのに
現代ではスパコンどころかスマホもノートパソコンも作るメーカーがない
ソフトウェアもIT技術もルワンダ以下
0091世界@名無史さん垢版2019/01/26(土) 23:08:40.570
オスマンも悪い
0092世界@名無史さん垢版2019/02/02(土) 23:04:46.970
ギリシャと中国と中南米はイスラム教ではないのに
インドもブラックアフリカも非イスラム教徒の
人口はイスラム教徒に劣らず多い
古代文明地域の劣化はイスラムだけが問題でないのは明らかだな
古代文明地域ほど後進性を有すのは何が原因か不明
0093世界@名無史さん垢版2019/02/07(木) 15:23:20.480
アレクサンドロスが死んだ後からいいことがない
そもそもローマ軍に負けること自体がいけない
エジプトやシリアも現地民に敗北してた
0094世界@名無史さん垢版2019/02/09(土) 20:20:52.860
>>93
結局負けたけど、シチリアのシラクサは
対ローマでは結構頑張って居たのでは。
0095世界@名無史さん垢版2019/02/16(土) 21:56:12.540
ローマが弱体化したのはギリシャを取り込んだからでは
0096世界@名無史さん垢版2019/02/17(日) 17:13:27.790
今のギリシャはルワンダ以下の国だからな
ルワンダのほうが経済的に繁栄してる
0097世界@名無史さん垢版2019/02/17(日) 23:32:04.390
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1042 セルビア人に負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0099世界@名無史さん垢版2019/03/01(金) 17:13:03.900
アラブ人や黒人も住んでいた多民族国家で
財宝も農作物も豊富で当時のイスラム教徒もうらやんだ国だぞ
ノルマン朝って
政治も栄えてた
0100世界@名無史さん垢版2019/03/18(月) 20:24:49.190
ノルマン、シティ
0101世界@名無史さん垢版2019/03/21(木) 03:56:52.210
家畜は野生動物より病気になりやすく体質が弱いそうだ
人間も同じことが言えるんじゃないの
自由主義や民主主義国家の兵士は強いが
帝国、全体主義、非自由主義の兵士は数だけ多いが
兵士はさほど強くない
0102世界@名無史さん垢版2019/03/21(木) 12:34:24.890
>>97は、単に負けていることだけを抜粋しているだけで、
6世紀のユスティニアヌス1世の征服や、9〜10世紀のマケドニア朝による勝利を意図的に排除している
0103世界@名無史さん垢版2019/03/21(木) 12:39:26.850
811 896 917 ブルガリアに負ける

特にここの部分は笑うわ
この間に、ブルガリアとは勝ったり・負けたりしていて、最終的には1018年に第1次ブルガリア帝国を滅亡させているのに
0104世界@名無史さん垢版2019/03/21(木) 13:06:24.870
>>103
アルメニア人兵士と
ヴァリャーグ親衛隊のおかげだろそれ
ギリシャ人兵士は糞の役にも立たない
0105世界@名無史さん垢版2019/03/21(木) 14:58:17.390
>>104
負けたときにもギリシア人以外の兵士はいたんだから、負けたときだけギリシア人のせいにするのは
おかしいだろ
0106世界@名無史さん垢版2019/03/21(木) 15:14:34.210
そもそも東ローマの人民はギリシア人だけじゃないだろ。
アナトリアはどう考えるんだ。
0107世界@名無史さん垢版2019/03/22(金) 03:31:47.440
負けた時にもギリシャ人兵士以外の兵士もいたが
ギリシャ人兵士だけで編成された軍は勝ったことがない
勝つときは必ず外国人兵士がいた時

ニケフォロス2世がわざわざマニュアルでアルメニア人弓兵を使えと言うだけはある
0108世界@名無史さん垢版2019/03/23(土) 14:48:05.550
アンゼンの戦いでは
クルド人部隊がアラブ軍を打ち負かしたのに
ギリシャ人部隊がマムルークによって崩壊したため
全軍敗走となった
0111世界@名無史さん垢版2019/03/24(日) 16:32:09.410
>>109
日本かて第二次大戦でギリシアに負けてるで
ギリシアは第二次大戦の戦勝国様やで
0112世界@名無史さん垢版2019/03/24(日) 16:43:20.650
直接戦闘で負けたというのなら
イタリアぐらいではあるな
衰退したオスマン帝国ですら
バルカン戦争では局地戦で大勢に影響を与えたわけではないが
勝ったことはある
0113世界@名無史さん垢版2019/03/24(日) 17:14:55.510
戦略目的を達成したかどうか
それが勝敗の全て

戦闘での勝敗なんかどうでもええ
0114世界@名無史さん垢版2019/03/24(日) 17:22:24.720
イタリアは戦略的にも負けてるけどな

というか、そもそもイタリアに戦略なんかあったのか
0115世界@名無史さん垢版2019/03/24(日) 17:27:00.130
・いきあたりばったりの思いつきで開戦したため、イタリア船籍の商船は世界中に散らばっており、
 片っ端から連合国に拿捕されてしまった

・開戦してから何をするか全然考えていなかったため、しばらくは何も行動を取ることができず、
 その間にマルタ、ジブラルタル、アレキサンドリアの防備をイギリス側が固めてしまった

・降伏寸前のフランスに火事場泥棒的に攻め込んだが、返り討ちにあってボロ負けした
0116世界@名無史さん垢版2019/03/24(日) 21:02:52.190
東ローマ時代のギリシャ人兵士が
古代のアテネとかマケドニアと戦ったら余裕で負けると思う
0117世界@名無史さん垢版2019/04/09(火) 20:23:36.240
やせるか
0118世界@名無史さん垢版2019/04/10(水) 22:22:29.410
>>116
古代の艦隊なんかギリシア火で一掃したるわ
0119世界@名無史さん垢版2019/05/01(水) 10:48:06.070
皇帝権力で抑圧された奴隷たちばかりだから弱い

近代でも全体主義の兵士よりも民主主義の兵士のほうが強いことが知られる
奴隷は現実の世界で二度さすことはない
0120世界@名無史さん垢版2019/05/02(木) 20:41:19.800
思えば金融でも西欧に遅れている
同時代の西欧では国債や外積や銀行と言ったものがあって
近代的な金融システムが発達していた
この国ではそういったビジネス、産業や金融での発展というものが見当たらない
0122世界@名無史さん垢版2019/05/07(火) 09:43:14.890
ファルメライヤーの言う通り
古代の血は一滴も受け継いでないとか
そういう問題でもないと思う

スラブ人にだってニコラ・テスラがいるし
スロベニアは一人当たりGDPは高い
0123世界@名無史さん垢版2019/05/07(火) 19:41:00.810
>>121
ドイツに行きました
0124世界@名無史さん垢版2019/05/07(火) 19:46:12.750
おまえらがドングリ拾うて土人生活してた時代にギリシアではパルテノン神殿建てて哲学やってたんやで
0125世界@名無史さん垢版2019/05/07(火) 20:25:11.750
>>124
日本人がオプジーボやIPS細胞を開発してた時代には、ギリシアではデフォルト寸前やったんやで
0126世界@名無史さん垢版2019/05/08(水) 12:24:31.400
ウィリアム1世が
20兆円というヨーロッパ一の資産を持っていたころ
帝国はアナトリアを喪失して
崩壊の第一歩目を踏み出していた
0127世界@名無史さん垢版2019/05/14(火) 11:47:25.570
ギリシャて日本以上にアカが強いよね。近い内に社会主義政権でもできそう。
0128世界@名無史さん垢版2019/05/16(木) 17:55:59.380
今できてるじゃん
いまさらになってナチスの賠償金請求してる
まあ緊縮財政言われたから
腹いせに過去の犯罪を持ち上げて賠償金よこせと言ってるだけだろうが
0129世界@名無史さん垢版2019/05/16(木) 18:17:11.370
過去に戦争犯罪やってんだから緊縮財政うるさくいうな
犯罪者の子孫は犯罪者とでも思ってるんだろ
0130世界@名無史さん垢版2019/05/19(日) 15:56:17.950
>>118
陸戦ではとても勝てなさそうだが

そもそもギリシャ火炎は扱いが難しく
思われてるほど絶対的な兵器じゃない
0131世界@名無史さん垢版2019/05/19(日) 16:27:07.630
大企業ができない
技術が発展しない
工業が栄えない
一人当たりGDPがスロベニア以下
弱兵

すべて正教の教えが原因じゃないかと思えてくる
ほかの正教国も発展してないし
ロシアも一人当たりGDPはアフリカの国以下だし
0132世界@名無史さん垢版2019/06/07(金) 04:26:48.670
中世以降も普通に弱兵
0134世界@名無史さん垢版2019/06/08(土) 13:39:48.770
アレクサンドロス以降は弱兵
0135世界@名無史さん垢版2019/06/08(土) 14:53:11.230
それどころか
古代では数学や科学が盛んだったのに
現代ではとんとその方面でも存在感がない
0137世界@名無史さん垢版2019/06/08(土) 19:27:58.270
普通にキリスト教国は
産業や科学が発達しているのだが
数学が必須のITもキリスト教国アメリカが最も進んでいるし
0138世界@名無史さん垢版2019/06/16(日) 23:53:19.220
紀元前 323 アレクサンドロスがインドで半殺しにされる
紀元前 279 マケドニアがガリア人に負ける
紀元前 167 ユダヤ人に負ける
紀元前 168 146 ローマ負ける
紀元前 139 129 パルティアに負ける
468 ヴァンダル族に負ける
636 アラブ人に負ける
680 708 792 ブルガリアに負ける
797 803 806 アラブ人に負ける
811 896 917 ブルガリアに負ける
1042 アルメニアに負ける
1042 セルビア人に負ける
1071 1176 トルコに負ける
1190 1194 ブルガリアに負ける
1204 十字軍に負ける
1230 1279 ブルガリアに負ける
1305 アルモガバラスに負ける
1359 アルバニア人に負ける
1453 トルコに負ける
1897 トルコに負ける
1918 ブルガリアに負ける
1922 トルコに負ける
1974 トルコに負ける
0140世界@名無史さん垢版2019/06/17(月) 12:11:43.680
>>119
二次大戦でも
数だけのソ連兵よりも維
イギリスやアメリカの兵士のほうが強そうな気がする
0141世界@名無史さん垢版2019/06/17(月) 13:48:44.800
伍長閣下 「質の問題は数の問題が解決してからでいい」

そしてこのことは伍長閣下自身が見事に証明したやん
しかも零下20度で戦ったら英米兵よりソ連兵のほうが質も高いで
0142世界@名無史さん垢版2019/06/17(月) 14:08:53.720
それ兵の質が高いとは思えん
戦争後半でさえも
ソ連兵が死に過ぎ
0143世界@名無史さん垢版2019/07/13(土) 10:57:24.850
なんであんなに火力と数が多いのに犠牲者が多いんだろうとは思うよ
共産主義陣営は人命が軽いのかと

朝鮮戦争やベトナム戦争でもかったほうが犠牲者が多いし
0145世界@名無史さん垢版2019/08/06(火) 21:44:46.060
自由主義の国の兵のほうが強い
帝国の奴隷兵は弱い
0146世界@名無史さん垢版2019/08/11(日) 14:37:50.830
いっそのことブルガリアに滅ぼされていた方がよかったんじゃないかと思える
0148世界@名無史さん垢版2019/08/16(金) 05:56:20.310
勇気がないから
0149世界@名無史さん垢版2019/08/16(金) 18:12:12.770
東ローマが強兵のままで
バルカン半島にスラヴ人の流入を阻止できていたら
第一次世界大戦はおこってなかった
あれを起こしたのは南スラブ人の黒手組だ
0150世界@名無史さん垢版2020/01/09(木) 09:32:52.790
古代ギリシアの最強軍隊「スパルタ」

子どもが生まれると入念な検査が行われ、
未熟児や形態などに異常が確認され健康体と認められなかった場合、父親に非情な命令が下される
0151世界@名無史さん垢版2020/05/01(金) 16:42:28.310
それもマケドニアに征服され
そのマケドニアもローマに征服された
0152世界@名無史さん垢版2020/05/01(金) 16:44:29.910
今もアルバニア軍に負けそう
0153世界@名無史さん垢版2020/05/02(土) 14:06:15.150
>>149
そしたら第二次世界大戦も起こらなかった
0154世界@名無史さん垢版2020/05/02(土) 23:10:40.430
よく考えたら
ギリシャ人が弱兵だから後世に災厄を残した例がよくあるな

スラブ人の大移動を許してバルカンがスラブ化←世界大戦の原因を引き起こし、大戦後も内戦騒ぎを起こす
イスラム教を信じるアラブ人の拡大を許す
トルコ人をバルカンに引き込む←東欧の破滅
0155世界@名無史さん垢版2020/05/03(日) 10:31:31.840
頭脳面でもスラブ人より下

なぜならばスラブ人の偽装退却に引っかかって
伏兵に負けたという記録がある
0156世界@名無史さん垢版2020/05/08(金) 17:34:13.370
コンスタンティノープルの城壁がなかったら滅亡していた

他のヨーロッパ側の都市は略奪を受けたり征服されているから
都市防衛の戦術もスラブ人やイスラム教徒より劣っていたんだろう
0157世界@名無史さん垢版2020/05/08(金) 19:55:14.770
でもいきなり剣で武装したヤクザが
複数でくること想像してみろよ
普通守るために戦いたいと思うか?
0158世界@名無史さん垢版2020/05/09(土) 12:43:39.980
そういうやつらを打つために
徴兵して軍隊ってものを築くんだろうが
軍隊とその母体である民族の武力が弱くなったからこそ
スラブ人がバルカンに侵入して
オシムのようなしかめっ面がサッカーの監督をやることになり
イスラム教徒がエジプトもイラクも征服してしまった
0159世界@名無史さん垢版2020/05/09(土) 13:07:53.450
中国の農民とか正規軍より強いこともあるのに
0160世界@名無史さん垢版2020/05/09(土) 13:46:10.940
>>157
スラブ人側の兵士だって
普段から剣や槍持ってるわけでなく
農民から徴兵した民兵みたいなもんだろう
条件は同じ
なのに負けまくっている
0161世界@名無史さん垢版2020/05/09(土) 17:49:23.750
ギリシャ人が弱兵でなかったら
イスラム教がこれほど広まることはなかった
つまりアルカイダもイスラム国も存在しなかった
0162世界@名無史さん垢版2020/05/17(日) 18:15:40.940
フランク人の兵士は農業だけでは生活できないから
兵士になって給金もらったり戦地での物資収奪で生計を立てていたと言う
同時代のスラブ人も似たようなもんだろう
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