スペインのカタルーニャ・バスク独立問題

[0001 世界＠名無史さん 2019/06/08(土) 22:09:37.76 0]

スペインのカタルーニャ・バスク独立問題について語りましょう

[0010 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 12:20:05.05 0]

独立を阻止する簡単な方法
カタルーニャやバスクからの税収をすべて
カタルーニャやバスクにまわせばいい
アンダルシアのような貧しい州に行かせず

「よそ者」「他国者」の州に自分たちの税金が言っているのが我慢ならないんだ

[0011 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 14:58:10.36 0]

それって自治権を拡大することとそんなに違わないだろ
中央政府は自治権を渡さずに税金を絞りたいからもめてるわけで

[0012 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 19:59:08.60 0]

アンダルシアの人達ってバスクやカタルーニャに反感もってそうな
イメージがあるんで嬉々として民族主義運動を鎮圧してそう

[0013 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 22:05:03.98 0]

昔（80年代）「アンダルシアに抱かれて」っていうタイトルのAVあったの知ってるか？確かアンダルシアで撮影したものだ。俺はレンタルで借りたことある。

[0014 世界＠名無史さん 2019/06/17(月) 23:13:40.70 0]

カスティーリャでは逆にカスティーリャ至上主義が主流なん?

[0015 世界＠名無史さん 2019/06/18(火) 04:23:51.95 0]

アンダルシアってアラブ化が一番進んでいた所じゃん
スペイン語とアラビア語が混合した言語がいくつもできて
キリスト教徒もアラビア語で詩を書いていた

[0016 世界＠名無史さん 2019/08/28(水) 10:53:17.66 0]

バスク、カタルーニャ、ベネチア、フィレンツェ、スコットランド、北アイルランド、グリーンランドは独立した方がいい

[0017 世界＠名無史さん 2019/08/28(水) 12:09:37.15 0]

北海道、沖縄は独立した方が良い

[0018 世界＠名無史さん 2019/08/28(水) 16:31:52.53 0]

初期のレコンキスタはバスク系主導だし、スペイン王国の起源もアストゥリアスやナバラだから
むしろ最初はバスクが主役だった

[0019 世界＠名無史さん 2019/08/29(木) 13:11:18.22 0]

>>16　フィレンツェが独立したらイタリアはクリープのないコーヒーになるようなもの（古っ）

[0020 世界＠名無史さん 2019/08/31(土) 16:20:03.04 0]

>>4
因みにフランコはサダムフセインと違って生まれ故郷であるガリシアへは
利益誘導なんてことは一切しなかったんだな。飽く迄も国家全体のことを
考えてたからな

[0021 世界＠名無史さん 2019/08/31(土) 22:42:44.81 0]

郷土愛というのは純朴そうにみえて
実は一番人間に害を与える
悪質な心だかからな

国会議員も地元への権益誘導しか考えてないのがいる

[0022 世界＠名無史さん 2019/09/01(日) 18:37:20.38 0]

>>21
地元の人間を政治屋稼業のダシに使っているだけのことが
郷土愛の名に値するとでも？

[0023 世界＠名無史さん 2019/09/16(月) 12:48:55.87 0]

前半を利用して後半みたいなるから害を与えるということだろう

[0024 世界＠名無史さん 2019/09/21(土) 19:03:51.99 0]

>>22
値すると思うよ

郷土愛強いやつに限ってよそ者への排他心が強く
戊辰戦争や戦国時代で被害を受けてた場合
その時のことを根に持って
地元に被害を与えた加害地域出身の人間を差別したりする

[0025 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 00:30:14.44 0]

結局、人気のある時代の事でしか盛り上がれないってことか

[0026 世界＠名無史さん 2019/09/23(月) 10:01:14.45 0]

>>18
最初のトゥール＝ポワティエ間の戦いでは
キリスト教軍の物資調達と駐屯だけのためにバスクは略奪されたのにな

[0027 世界＠名無史さん 2020/02/11(火) 00:58:01.92 0]

カタルーニャには頑張って欲しい

[0028 世界＠名無史さん 2020/02/11(火) 09:38:50.54 0]

ドイツやフランスの地方では統一後、
ドイツ人たるフランス人たるを認めた
スペインの地方民はカスティラ王国の支配を
認めようとしない　スペイン人になるのが嫌
バスク人がテロをするのは何故かスペイン側ばかりだった　独立運動もだ
インドシナではベトナムにもタイにもカンボジアにもモン族はいるが反乱を起こすのはミャンマーばかり
他のインドシナの国も多民族国家だが、
ミャンマーだけやたらどの民族も独立闘争
独仏とスペイン、泰越とミャンマー
何が違うのか

[0029 世界＠名無史さん 2020/02/11(火) 11:42:43.70 0]

>>28
ベトナムのモン族（Ｈｍｏｎｇ）は中国のミャオ族と同じ民族でミャンマーのモン族（Ｍｏｎ）とは違うぞ

[0030 世界＠名無史さん 2020/03/13(金) 22:05:08.38 0]

バスク人はクロマニョン人の子孫か？

[0031 世界＠名無史さん 2020/04/25(土) 01:36:37.02 0]

>>28
バスク人の人口はスペイン側に多く、フランス側は少ない
ナバラ王国も西が中心、中心都市のゲルニカも西
政治的にも経済的にもスペイン側が力を持っている
当然独立運動もテロ活動もスペイン側になる

[0032 世界＠名無史さん 2020/06/04(木) 11:55:33.07 0]

大阪は独立して大阪大民国になったほうが日本のため

[0033 世界＠名無史さん 2020/06/04(木) 16:47:35.39 0]

>>30
ヴァイキングだろ

[0034 世界＠名無史さん 2020/06/15(月) 11:08:27.75 0]

スペインはやはり国民形成に失敗したのだろうか

1900年になってもスペインの識字率は四割に達せず、
学齢期の児童の六割は就学していなかった
したがって、公用語であるスペイン語も普及せず、
地域の固有言語が根強く残り、1900年になっても
全人口の四分の一がスペイン語を母語としていなかった
また軍隊は、カルリスタ戦争後は体制内化して、
たびたび国内治安の維持に動員された
富裕層が徴兵制を免除されたことは、民衆の反軍感情を一層高めた

[0035 世界＠名無史さん 2020/06/15(月) 20:31:20.21 0]

ポルトガルを60年も併合していたくせに離反された無能

[0036 世界＠名無史さん 2020/06/15(月) 22:26:57.45 0]

ポルトガルが独立できたのはユダヤ資本やイギリスの援助、
さらには植民地ブラジルの存在のおかげ

カタルーニャはそのような幸運には恵まれなかった

[0037 世界＠名無史さん 2020/07/12(日) 21:43:26.97 0]

>>34
1900年の統計で固定させて考えることに問題はありそうだ
そのあと急ピッチで国民化の動きが進んだんじゃないか？

[0038 世界＠名無史さん 2020/11/03(火) 23:08:19.46 0]

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53448?page=2
カタルーニャが急進的に独立に動いている背景としては、
2000年代の不動産バブル崩壊から立ち直れていない経済状況がある。
国に納める税金に比べ、公共投資などの配分が少ない。これに不満が高まる一方、
汚職にまみれた州与党が崩壊。政治的混乱の中でナショナリズム的勢力が強くなった。

[0039 世界＠名無史さん 2020/11/04(水) 10:47:21.51 0]

フェリペ3世の死因は「目の前の火鉢を退けてくれなかったから」だけど
これすら暗殺だったと主張できるわけなんだよな。
そして後継者争いは実際のところ苛烈だったという。

老害のプライドのために話を伏せるとか馬鹿やらないよな？

[0040 世界＠名無史さん 2020/11/04(水) 10:49:10.66 0]

あんまり蔑ろにされるようなら
スペインの情報機関に日本語で良いからメール送るべきだよな。

[0041 世界＠名無史さん 2020/11/04(水) 10:56:51.18 0]

フランコの時代には、公の場（家の中以外のすべての場所）での
カタルーニャ語やバスク語の使用が禁止されていたんだよな
さすがにこれはやりすぎだったと思うけど

[0042 世界＠名無史さん 2020/11/04(水) 11:02:41.99 0]

んで日本に渡ったヤツだけは生死不明だから
ブルボン王朝までに存在すら抹消して帰国出来ないよう工作なんだろうな。

[0043 世界＠名無史さん 2020/11/06(金) 02:07:49.79 0]

カタルーニャやスコットランドはあんなに独立運動が盛んなのに、なぜ沖縄は独立運動が全く盛り上がらないのか？

[0044 世界＠名無史さん 2020/11/06(金) 03:25:57.36 0]

琉球民族は大和民族との同化度が高いから

[0045 世界＠名無史さん 2020/11/07(土) 23:12:33.71 0]

>>43
そら(日本と中国だったら)そう(日本)よ

[0046 世界＠名無史さん 2020/11/07(土) 23:27:30.93 0]

>>45
EUが守ってくれるという担保があるからだろう
EUがなくて単独で同盟先とか探すような状態に放り出されることは望んでないだろ

沖縄が独立しても担保が日本やアメリカなら今と変わらないし中国というわけにもいかないのだろう

台湾・シンガポール・沖縄とかで多重協定関係とかありかも知れない
ASEANがEU並みだったら沖縄もASEANをあてにできるのだろうが現状そこまででもない

[0047 世界＠名無史さん 2020/11/07(土) 23:28:17.05 0]

アンカ間違えた

>>43
EUが守ってくれるという担保があるからだろう
EUがなくて単独で同盟先とか探すような状態に放り出されることは望んでないだろ

沖縄が独立しても担保が日本やアメリカなら今と変わらないし中国というわけにもいかないのだろう

台湾・シンガポール・沖縄とかで多重協定関係とかありかも知れない
ASEANがEU並みだったら沖縄もASEANをあてにできるのだろうが現状そこまででもない

[0048 世界＠名無史さん 2020/11/08(日) 00:02:48.96 0]

今の沖縄独立運動自体が政府から予算を分捕るためのプロレスだしな。

[0049 世界＠名無史さん 2020/11/08(日) 11:25:00.68 0]

沖縄は本土から来た活動家が横暴過ぎるわな。

[0050 世界＠名無史さん 2021/04/04(日) 01:00:06.13 0]

バスク人は他の地球人とは少し違う

[0051 世界＠名無史さん 2021/04/04(日) 07:46:28.27 0]

>>24
西アジアやアフリカは今でもそういうノリだな
部族が一番 国家は二番

[0052 世界＠名無史さん 2021/04/05(月) 12:55:29.77 0]

人間内集団びいきという
真理バイアス、本能がある

愛国心、郷土愛が強いやつってのはまさしくこのサル的な本能むき出しだから
そりゃ偏狭になるよ

[0053 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 11:15:51.24 0]

>>30
遺伝子的にはバスクは島嶼ケルトと同じ。
むしろバルカン半島人やスカンジナビア人の方がクロマニヨンの末裔。

[0054 世界＠名無史さん 2021/04/06(火) 14:50:09.19 0]

>>47
フィリピンのマルコス政権が経済的に困っていたとき、
ASEAN加盟国はどこも援助の手をさしのべなかった
本来ならシンガポールあたりが金を貸してやってもよかったんだが

[0055 世界＠名無史さん 2021/10/24(日) 20:01:14.31 0]

カタルーニャがかわいそう

[0056 世界＠名無史さん 2021/11/23(火) 10:48:19.85 0]

>>54
イメルダが悪いんや

[0057 世界＠名無史さん 2022/04/20(水) 23:39:39.57 0]

ザビエルが今年最初のレスします

[0058 世界＠名無史さん 2022/11/27(日) 04:27:10.93 0]

まだまだ続くよ。スコットランド含めて。

[0059 世界＠名無史さん 2023/03/06(月) 02:30:16.74 0]

( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

[0060 世界＠名無史さん 2023/10/30(月) 06:44:04.23 0]

バスク語は系統不明の言語