なぜイギリスは「女系・女王」を容認してきたか

[0001 世界＠名無史さん 2019/06/13(木) 23:25:40.56 0]

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190609-00285588-toyo-000-2-view.jpg

■日本とイギリスでは何が異なるのか？

[0025 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 13:45:24.66 0]

>>20
君のいうこと滑っとるで
クサすぎ

[0026 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 13:53:40.74 0]

女系でもなんの問題がないから
女系のみ男系のみなんて拘るのはちょっとアスペ形質だわな

[0027 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 14:43:05.84 0]

クサすぎやな
まず日本とイギリスで対立させるんやなく世界中でどうなってるのか比較するのが知的なやり方やろがい

[0028 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 17:45:33.50 0]

女系の王子が王位を継いだ最初の例って誰？

[0029 世界＠名無史さん 2019/06/24(月) 18:00:15.77 0]

女系継承はハプスブルク家のように一回限りが望ましい

[0030 世界＠名無史さん 2019/06/25(火) 06:58:04.49 0]

>>28
スティーヴン

[0031 世界＠名無史さん 2019/06/27(木) 21:49:41.42 0]

>>28
Mary Stuartの息子のジェームズじゃない。

[0032 世界＠名無史さん 2019/07/03(水) 21:35:51.76 0]

>>28
ノルマン朝からとするなら征服王ウィリアム１世の娘の子にあたるスティーブン、
それ以前のエグバートやアルフレッド大王とかも含めるとウィリアム１世の嫁がウェセックスの血筋だからウィリアム２世じゃないか？
細かく調べればハロルド２世とかデーン朝の面々も母方で血は繋がってるのかもしれんけど。

[0033 世界＠名無史さん 2019/11/03(日) 05:26:45.10 0]

イギリスは王制が断絶した

[0034 世界＠名無史さん 2019/11/14(木) 23:15:40.54 0]

>>22
継体天皇が先代の武烈を打倒したわけでも無ければ、
野心を持って自ら武烈後に皇位継承者として名乗りを挙げたわけでもないし、
男系の種を提供しただけで当人（及び継体庶子の安閑・宣化両天皇）は
実質は仁賢天皇皇女との皇子の欽明天皇が即位する繋ぎ扱いだろ。

[0035 世界＠名無史さん 2020/01/24(金) 22:27:41.10 0]

>>34
継体天皇はウィリアム１世みたいなイメージが強いが、
実際はジョージ１世に近い。

[0036 世界＠名無史さん 2020/01/25(土) 01:55:12.72 0]

ロシアも一応女帝いたよね。
しかもよそから嫁いできたようなのが。
日本みたいな島国は同じように考えてもしょーがないのかも。

[0037 世界＠名無史さん 2020/01/26(日) 02:18:48.00 0]

>>36
エカテリーナ１世とか２世とか居るけど、
旦那の死後に即位って流れで血筋も王朝と繋がってないっぽいのな。
（まあ、ヨーロッパは歴史に出てこない様な小貴族もどっかで王家と交わってたりするから
凄い遠縁でロマノフ王朝の血が入ってるのかもしれないが）

[0038 世界＠名無史さん 2020/01/26(日) 02:34:12.30 0]

>>7
＞前王朝の全否定じゃなくて、女系での連続性はうたってるが。
イギリス王室の歴史こそが
日本で懸念されてきた「女系を認めたら」ってのの体現みたいなもん。

「俺の嫁は王室の血筋」「僕のママは王室の血筋」って理由で王位継承争いに名乗りを挙げて
実際に王様になった奴も居る。

[0039 世界＠名無史さん 2020/01/26(日) 19:05:27.22 0]

まあ、女系容認してお家騒動やってても
「天命により云々」とか「人は生まれながらに自由で平等で云々」とか言って
前王朝や旧体制を全否定する革命をやり出すよりは遥かに安定してるが。

[0040 世界＠名無史さん 2020/02/13(木) 09:48:03.05 0]

側室が産んでも男系男子の日本と
妾の子の男子より女王の方が正当って考え方のキリスト教圏とじゃ差が出て当然
従姉妹婚でも呪われる

[0041 世界＠名無史さん 2020/07/01(水) 19:00:17.17 0]

白人には５人に一人の割合でＲＨマイナスがいるから流産のリスクが低いから

女性王族が全国民からランダムに結婚相手を選んだ場合に流産しない可能性　２０パーセント

東洋人は２００人に一人の割合でしかＲＨマイナスがいないから流産のリスクが高いし無理

女性皇族が全国民からランダムに結婚相手を選んだ場合に流産しない可能性　０．５パーセント

[0042 世界＠名無史さん 2020/07/20(月) 21:56:13.29 0]

イギリスは王位の女系継承を認めているくせに、貴族の爵位は女系継承を認めず絶家させてるケースかが多い。

[0043 世界＠名無史さん 2020/07/22(水) 08:55:20.61 0]

女系継承は同格の身分で結婚して夫側の血筋も王家だからこそ成り立つもの
現代のスウェーデンのような平民男子の家系に乗っ取られる状況は想定外

でも昔も納戸係上がりのテューダー家という例外もあったな

[0044 世界＠名無史さん 2020/07/22(水) 22:32:56.99 0]

欧州は血統主義の下で法に基づいた継承が多かったのに対してアジアは実力主義的で兄ではなく弟が即位したり部下が簒奪してしまうことが欧州より多い印象。
継承法が重視されるからこそヨーロッパは女性君主や女系君主が他地域に比べて多いのでは。

[0045 世界＠名無史さん 2020/07/24(金) 19:19:11.98 0]

ヨーロッパの場合、平民はおろか貴族ですら王家に下剋上で取って代わることがでなかった。
ボナパルトやベルナドッテは例外的存在。
なぜ実力で簒奪するケースが現れなかったのだろうか？

[0046 世界＠名無史さん 2020/07/25(土) 23:19:48.26 0]

>>42
古い男爵号は女系継承できるんだが？もちろん家名は変わるが、近世では二重姓や三重姓も可能だし。

[0047 世界＠名無史さん 2020/07/27(月) 20:23:17.04 0]

霊界には男神も女王もいる。但し、すべてが正しく善良ではない。

[0048 世界＠名無史さん 2020/07/31(金) 19:26:26.33 0]

>>45
カロリング家。
続くカペー家もカロリング家を簒奪したようなもんだろ。

[0049 世界＠名無史さん 2020/08/04(火) 20:43:15.27 0]

しかしユーグ・カペー以降はボナパルトが登場するまで本格的な簒奪はなかった。
貴族から王にのし上がるのは、かなり困難になってしまった。
簒奪者が君主になったのはルネサンス期のイタリアの僭主くらい。

[0050 世界＠名無史さん 2020/08/05(水) 20:34:26.74 0]

チャールズ以降の英王室はフィリップの実家のグリュックスブルク家や養子先のマウントバッテン家になるのではなく、
現女王のウィンザー家（サクス・コバーク・ゴータ家）のままなんだな。

[0051 世界＠名無史さん 2020/08/13(木) 23:36:47.68 0]

王朝名はウィンザー朝のままだが、王家の姓はマウントバッテン＝ウィンザーになるという中途半端でどっちつかずなスタイルに

[0052 世界＠名無史さん 2020/08/14(金) 10:01:46.33 0]

次代はスコットランド独立派に配慮してチャールズ3世を名乗ってほしい

[0053 世界＠名無史さん 2020/08/15(土) 18:46:56.43 0]

>>1. へ
「男子がいなかった、から」→ 仕方が、なかったから。ぢゃないのか？

：もしも、日本の天皇制で "生まれるヤツ、生まれるやつ＝みんな女子ばっかし！"
で・・・男子が、いない。とゆー "異常事態" になったら「天皇家は滅亡する」
　のだ、ろうか？

[0054 世界＠名無史さん 2020/08/15(土) 19:27:23.83 0]

日本の場合、万一皇統が絶えたら京都御所にある空の玉座（高御座）を生身の天皇に代えて国の象徴にして、民間人摂政を置けばいい。
王なき王国だった戦前のハンガリー王国みたいでカッコいい。

[0055 世界＠名無史さん 2020/08/15(土) 20:07:29.61 0]

レガリアを象徴にした「王なき王国」って英雄的な感じがしてカッコいい

[0056 世界＠名無史さん 2020/08/16(日) 17:56:55.41 0]

英王室の女系をさかのぼっていったらヴァロワ家にもカペー家にもアンジュー家にもたどり着くのだから、
戦後フランスの首相がイーデン英首相に提案した英仏合邦または仏の英連邦加入のアイデアは案外悪くなかったかもしれない。

[0057 世界＠名無史さん 2020/08/17(月) 14:15:56.89 0]

イギリスはキリスト教国だから宗教婚で生まれた嫡出子であることが重要なだけ。
庶子は原則継げないんでしょ。
日本はキリスト教国じゃないんだから価値観が違って当然。

[0058 世界＠名無史さん 2020/08/20(木) 18:46:48.87 0]

>>54. へ
なにか、終戦直後の日本でも「これからは "松笠( まつかさ )天皇" ＝マッカーサー。
に、したらどうだ？」なんて、お話もあったようだ。

[0059 世界＠名無史さん 2020/08/20(木) 19:20:47.76 0]

大河ドラマや歴史ドラマでも。織田信長や豊臣や徳川などで「〇〇○様の御嫡男( ごち
ゃくなん )は・・・〇〇○様の本当の子ではない！」なんて、シーンがよくあるけど。

あんな「巨大な軍事力や権力」が＝ネズミやエンドウ豆と同じように。生まれた子が、
メスか？オスか？ 親の遺伝子を受け継いでいるか？どーか？=なんて、生物的な自然
現象の上に・・・成り立っていたとは。とても、思えない。

実さいに、歴史上の王家や天皇家や支配者でも「本当？の子ではない」ことなんて。
フツーに、いくらでもあったんぢゃないかな？

[0060 世界＠名無史さん 2020/08/20(木) 21:45:09.08 0]

スペイン王アルフォンソ12世の男系の祖父カディス公ドン・フランシスコは表向きカルロス4世の息子ということになっているが、
実は国王夫妻の寵臣で宰相のマヌエル・ゴドイと王妃の間の子というのが通説

つまり、現代のカルロス前国王もフェリペ現国王も間男ゴドイの男系子孫ということに…

[0061 世界＠名無史さん 2020/08/21(金) 17:00:41.62 0]

聖徳太子は＝兄と妹の近親相姦の間に生まれた子・・・だって、知ってた？

[0062 世界＠名無史さん 2020/08/22(土) 16:42:32.28 0]

飛鳥時代まで異母兄妹間の近親結婚だらけだったのは、子どもが母親の家で養育されるため異母兄妹は実質他人同然の関係だったからな。

キリスト教国の欧州では近親相姦になるのであり得ないが。

[0063 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 20:10:24.23 0]

↑>>61. より
って、いうよりも。１５００年前！には「血縁関係の無い "他人？が＝身近にあまり
いなかった」から、じゃないのかなぁ？

ヨーロッパでも・・・何百年も前から「この村は近親相姦で、増えている」なんて、
大昔からザラに、ある。
( 例えば、この村や地域では＝オトナも子供も「みんな、同じ顔？をしている」なん
　て、メズラシくはない )

：例えば「人類は一家。みんな兄弟姉妹」は＝この、地球人類は " 恥ずべき！近親相
　関" で＝今、この瞬間も、これからの未来も・・・増え続けて行くワケだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( キミのヨメや、結婚でも。ね。)

[0064 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 20:31:58.84 0]

皇室は寄生虫朝鮮人
英国王室はフランス人

このスレは、日本人と英国人には無関係な話

[0065 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 20:33:31.72 0]

↑つづき
「親子や、兄弟姉妹の間にできた子」は →『 近親相姦で、アホや知的障害が生まれ
るので 』＝大昔から、世界中で近親相姦は "タブー" になっている。アタリマエ・・
な〜んて＝大ウソっぱち！だと、思う。

生物的なコト・・では、なくて。何か「親と子の身分関係」のような、社会的な都合
によって＝そーゆう言い伝えや伝説？が、今現在でも「信じられて、いる？」のだと
思う。

：例えば、世界中で「白人は。黒人や黄色い黄色人種と結婚する」「黒人は。白人
　や黄色い黄色人種と結婚する」「キミや私たちの、黄色い黄色人種は。白人や黒人
　と結婚する」・・「白人同士」や「黒人同士」や「黄色い、日本人同士」が結婚
　するのは＝近親相姦で、許されるコトでは。無い！

とかは・・・なぜか？言わない、よーだ。　なぜ？

[0066 世界＠名無史さん 2020/08/23(日) 21:36:23.93 0]

「ボクたち。地球人」・・・わー、地球人どうしが子供を生む。近親相姦！

[0067 世界＠名無史さん 2020/08/25(火) 21:08:08.31 0]

明治時代かそれ以前の。昔には・・「公家面」(くげづら) とか「うなざり顔」とか
言って。公家や皇族は＝「みんな、同じような顔をしている」と、言われていた。

他の "血" を入れずに＝「 同じ皇族同士の近親婚 」だったからだ・・と、言われてい
る。

[0068 世界＠名無史さん 2020/08/26(水) 20:01:28.76 0]

日本が、天皇制を＝「男子万世一系の〜」にしたのは・・実は「明治時代」の大日本
帝国に、なってからのコト。・・・それが、今現在でも続いているダケ。

( １５００年以上続く、天皇家の歴史にとっては・・ここ、１６０年ほど前のほんの
　ごく、最近のコト ) ← " 宇宙の初めから、天皇は男と決まっていた！ " ワケでも
　何でも、無い。

：明治時代から「軍国主義」にする必要があったので。天皇も「万世一系の男子」に
　したのだろう。
　江戸時代までは・・・帝(ミカド)や天皇は＝「特に、男性と決まっていた」ワケで
　は、なかったようだ。　実さいに、歴史上「女性の天皇」は、何人かいた。

[0069 世界＠名無史さん 2020/09/01(火) 10:44:59.45 0]

幕末維新の頃の公家の写真をウィキでいっぱい見れるが、いかにもな公家顔ではない平民チックな丸顔や四角顔のオッサンもそこそこいる。

[0070 世界＠名無史さん 2020/09/04(金) 21:30:46.04 O]

源氏物語絵巻に影響され過ぎ｡

[0071 世界＠名無史さん 2020/09/06(日) 20:26:36.95 0]

今の、エリザベス２世って・・・いつまで、生きてんの？

息子のチャールズ皇太子のほうが。母親よりも先に＝「老衰で死んでしまう」ぞ。

[0072 世界＠名無史さん 2020/09/27(日) 22:33:25.41 0]

>>68
女性天皇と女系天皇は全く違うからな。

女性天皇は居たが、女系天皇は居ない。

[0073 世界＠名無史さん 2020/11/09(月) 12:24:24.62 0]

>>3
ヘンリー2世の母で神聖ローマ皇帝ハインリヒ5世の妃でもあるマチルダ(通称モード皇后)が正式な女王になれずスティーブが王になったのはノルマンディー公家のサリカ法の影響じゃないの？

[0074 世界＠名無史さん 2020/11/10(火) 12:54:38.98 O]

スティーブン王は女系じゃなかった?

[0075 世界＠名無史さん 2020/11/14(土) 10:41:46.96 0]

>>74
彼一人をブロワ朝として、ノルマン朝とは別枠にしてる書物も多いよね。
実際、系図見れば女系だし。

と言うかデーン朝くらいから、男系ってのは無いも同然だろ。
男系で正統性の無い連中同士が、母親や嫁が繋がってるのを理由に争ってる印象。