X



近現代のギリシャはなぜ科学も数学も発達しないのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001世界@名無史さん
垢版 |
2019/08/18(日) 07:44:34.020
昔のギリシャは科学や数学が発達していた
原始的なコンピューターさえ制作していた

今は?科学も工業も電子産業も農業もITも金融も
何も先進的なものがない
世界的に有名なギリシャ企業て聞いたことあるか?
労働時間はドイツやフランスやスウェーデンやスイスやデンマークより長いのに
一人当たりGDPはドイツやフランスやスウェーデンやスイスやデンマーク以下だ

ギリシャには技術力がある企業や大企業というものが存在しない。
自然科学の分野でもこれと言った人物がいない
なぜこうなったのか。ファルメライヤーの言う「古代ギリシャ人の血は現代には一滴も流れていない」からなのか?
0565世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 12:11:26.620
ルネサンス期になると、逆にビザンツ人がイタリアへやってきて、
プラトンの原典をもたらしたりしていたな
0566世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 13:01:59.460
ギリシャがムスタファケマルからフルボッコにされた後で
ギリシャ本土へ逃れてきたスミルナのギリシャ人は
本土のあまりの田舎ぶりに閉口したんだっけ
0567世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 14:01:39.760
世界的ベストセラーになった「千年医師物語」という小説では、11世紀のイギリス人が、ペルシャの都イスファハーンに留学して、イブン・シーナーから医学を学ぶ
0568世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 14:02:51.080
英国からペルシアへ、医学の知識を希求する圧巻の旅 「千年医師物語」

11世紀、英国。主人公ロブは幼少期、極貧の暮らしの中で最愛の母を失った。その後、彼はひょんなことから街から街、村から村へと旅して回る理髪師(ステラン・スカルスガルド)に弟子入りし、医学とも違う怪しげな医療行為に手を染める。
歯を抜いたり、外れた関節を強引にはめたり、指を切断したり、謎の薬を飲ませたり……確かに対処法として有効なものもあるが、しかし多くはその効果のほどもわからない危なっかしい行為ばかり。
さらに中世のキリスト教社会ではそれらを黒魔術として糾弾する向きも強く、一つ間違えれば火あぶりになる危険性すらあった。

ある日、ユダヤ人のコミュニティで先進的な医療に触れたロブは、専門的な医学を学びたいという気持ちを強くする。
だがそのためにはドーバー海峡から船でフランスを経てエジプトに入り、果てしない砂漠を越えてペルシアを目指す必要があった。そこに専門大学を擁する都市イスファハンがある。
たどり着くまでにかなりの歳月がかかる上に、キリスト教徒であることがバレると処刑されかねない危険な旅だ。彼はそれでも思いを捨てられず、大志を胸にイングランドを後にする。

その後、砂嵐に巻き込まれて生死を彷徨いながら、いつしかたどり着くことになる憧れの地、イスファハン。
ロブはここでイブン・シーナ(ベン・キングスレー)という偉人と出会い、彼が教鞭をとる大学で様々な医学の知識を吸収するのだがーー。
0569世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 14:04:29.750
イギリス人が書いた小説を、ドイツ人の監督が映画にした
0570世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 14:05:31.060
ビザンツの医学も、西欧よりはマシだっただろうが、アラビアやペルシャの水準までは達していなかった
0571世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 14:30:06.360
イスラムの学術を取り入れたサレルノ医学校、
江戸時代の日本における出島のような存在だったりして
0572世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 14:32:38.660
東ローマ帝国内にはサレルノ医学校のようなイスラムの学術を
取り入れた医学校ってなかったん?
0573世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 18:30:29.090
古代ギリシアと中世ビザンツの間に、すでに大きな断絶があるよな

例えば古代ギリシアでは戦争は自由人のやる高貴な仕事だったが、
ビザンツ人は夷を以て夷を制す、あるいは外交交渉で決着をつけることを
良しとした
0574世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 18:51:23.820
ギリシャとイタリア、どこで差がついたのか
慢心 環境の違い

東ローマ帝国みてるとそう思いたくもなりますわ(汗)
0575世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 22:34:38.500
ビザンツの文人は、
「過去の偉大な人々があらゆることを完全に述べてしまったので、
われわれの世代にはもはや言うべきことは残されていない」
と言っている
0576世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/25(火) 23:41:23.500
>>573
古代ギリシャの重装歩兵は、ガリア人やゲルマン人には通用しなかった
0577世界@名無史さん
垢版 |
2020/02/26(水) 00:00:51.470
ビザンツ人は古代ギリシア・ポリスの歴史を、
「無神論と恥ずべき政体(=民主政)の証明」
と考えていた。

自立、独立の精神を讃え、隷属を恥とした
古典古代の市民たちと、専制君主である
皇帝への服属を良しとしたビザンツ人との
間には大きな違いがある
0578世界@名無史さん
垢版 |
2020/03/04(水) 23:19:02.560
オスマン帝国末期のギリシャ人たちは、
自分たちがヘレネス(古代ギリシャ人)の
末裔であることを忘れてしまっていた

古代の彫刻も、それが自分たちの先祖が
創ったものだということを知らなかった
0579世界@名無史さん
垢版 |
2020/03/05(木) 19:53:21.900
ギリシャ化したスラブ人かと思ってたわ>近世以降のギリシャ人
0580世界@名無史さん
垢版 |
2020/03/07(土) 11:44:27.510
ギリシャ人というと漁港で網作業やってる無愛想なヒゲのオッサン
というイメージあるわ
0581世界@名無史さん
垢版 |
2020/03/07(土) 12:59:31.030
近世のフランス料理の礎はカトリーヌ・ド・メディシスを通じて
イタリアから伝わったが,そんなフランス料理を手本に
ギリシャ料理の洋風化が試みられた事もあるのな.

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Nikolaos_Tselementes
0582世界@名無史さん
垢版 |
2020/03/08(日) 14:06:28.520
中東(レバント)の某国にあれやこれやで十年近く住んだ経験あり。
アラビア語わかります。

で、ひとことギリシャ人以外の各国民が意見一致する真理 =ギリシャ人は、東地中海最大の嫌われ者。

(二番手は、パレスチナ人、レバノン人あたり。
 なおパレスチナ問題によるイスラエル憎悪はユダヤ人の国民性とまた別の話なので除外。)
0583世界@名無史さん
垢版 |
2020/03/08(日) 18:38:49.810
キプロス紛争って、日本ではほとんど知られていないよな

ギリシャ系の過激組織がトルコ系住民を殺しまくった
0584世界@名無史さん
垢版 |
2020/03/08(日) 23:24:19.390
>>582
アルメニア人も負けず劣らずだったりして
それはそうとレバノン人の中でもマロン派が特にって感じなんかな?
0585世界@名無史さん
垢版 |
2020/03/12(木) 09:30:03.380
近現代のギリシャは、「メガリ・イデア」なんていう
誇大妄想的なナショナリズムにとりつかれていたな
0589世界@名無史さん
垢版 |
2020/04/06(月) 10:47:02.600
>>578
ギリシャ独立後は逆に誇り高き古代ギリシャの末裔という民族主義が
はこびったりして
0591世界@名無史さん
垢版 |
2020/06/21(日) 05:31:44.580
バカルン半年の破滅国家
0592世界@名無史さん
垢版 |
2020/06/23(火) 18:05:34.560
ヨーロッパの文明の起源の国NIDAとか言って EU 中の嫌われ者になったからな
0593世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/18(水) 23:18:46.360
オスマントルコから独立した後のギリシャって大土地所有制がおこらず
中小農家が自分の土地持って農業やってたんかね?
0594世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/19(木) 14:30:38.780
ギリシア人もトルコ人も、アルバニア人やユーゴ人やルーマニア人に比べたら文明人だと思うよ
0595世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/19(木) 17:07:53.500
ギリシャ人ってオスマン帝国から解放されるまでは、トルコ人のような格好してたのかな
ひょっとして、オスマントルコの影響で椅子を使わず、床に座る習慣だったとか?
どうなんだろう?
0596世界@名無史さん
垢版 |
2020/11/19(木) 20:34:34.180
>>595
セルビア人・ブルガリア人といったオスマントルコの支配を受けてたキリスト教徒も
そんな感じだったりして(ボスニアのローマカトリック教徒も?)
0597世界@名無史さん
垢版 |
2021/01/14(木) 22:59:16.670
>>595
ギリシャの民族衣装は男はミニスカワンピのようなチュニックにレギンスにフェズを被ってた。
女性はロシアとあまり変わらない格好。
0598世界@名無史さん
垢版 |
2021/04/10(土) 18:20:22.140
「女王陛下は深い悲しみの中にある」イギリスのフィリップ殿下、99歳で逝去。“最愛の夫”その激動の生涯(写真集)(BUSINESS INSIDER JAPAN)
https://news.yahoo.co.jp/articles/a63cdd7d6363e3a7bfb3a9c198d60e842497f067

クーデターで祖国ギリシアを追われ、後の「女王」と恋に落ちた

フィリップ殿下は1921年生まれ。ギリシア王家の出身だが、19世紀〜20世紀初頭の「大英帝国」に君臨したヴィクトリア女王の曾孫でもある。

ギリシアでは軍部のクーデタに遭い、祖国を追われた。1922年、ギリシア王弟だったフィリップ殿下の父には死刑が宣告され、
当時1歳だったフィリップ殿下ら一家はイギリスが派遣した軍艦で脱出。欧州の各地を転々とした。

のちに妻となるエリザベス女王とは、イギリス海軍のダートマス海軍兵学校時代に出会った。
時のイギリス国王ジョージ6世が愛娘2人を連れて視察に訪れたこと、これがきっかけだった。

この時フィリップ殿下は18歳、女王は13歳。エリザベス女王の一目惚れだったと伝えられる。

出会いの直後、欧州は第二次世界大戦に突入し、フィリップ殿下も従軍した。

1945年9月2日、東京湾上の米戦艦ミズーリでの日本の降伏文書調印式では、ミズーリを護衛する英駆逐艦ウェルプに海軍士官として乗艦していた。

第二次世界大戦の終結から間もない1947年にエリザベス女王とフィリップ殿下は結婚。
1952年、女王が即位するとフィリップ殿下は王配に。結婚以来、70年以上にわたってエリザベス女王を支え、王配としては最長の在位だった。
0599世界@名無史さん
垢版 |
2021/06/11(金) 01:21:18.72O
レイシック手術は発明しただろ
0600世界@名無史さん
垢版 |
2021/06/11(金) 17:51:19.580
ギリシャに限らずバルカン諸国はオスマン帝国から独立してからダメになった。
まあ、トルコ事態も今もってダメ国家だが。
0601世界@名無史さん
垢版 |
2021/06/11(金) 18:12:21.180
>>600
新型コロナウイルスのワクチンを開発したドイツのビオンテック社の創業者夫婦はトルコ系移民家庭出身
0602世界@名無史さん
垢版 |
2021/07/13(火) 18:59:27.510
なんで西欧は13世紀から〜とか言われるのだろう

ど貧国だったろ

新大陸以降でしかないやん

歴史の分割は東ローマ滅亡イスラム世界制覇と新大陸発見の以前以降だろ
0603世界@名無史さん
垢版 |
2022/04/27(水) 05:53:30.200
>>598
13歳の女の子にひとめぼれされるなんて
俺も一度でいいからそんな目にあってみたいわ
ギリシアから来た男はそんなに魅力的だったか
0604世界@名無史さん
垢版 |
2022/04/28(木) 23:42:37.490
>>603
いや結構あることだと思うよ
ただそこから先に進むと今の時代色々厄介なことになりそう
まあ昔からか
0605世界@名無史さん
垢版 |
2022/05/02(月) 13:40:06.360
東欧はなんで中世から発展が遅れて(十字軍からも田舎扱いされていた)
現在も有力な技術力ある企業がないのか
てのとつながる問題ぽいな
0606世界@名無史さん
垢版 |
2022/05/03(火) 08:52:06.300
中欧でも
チェコあたりは共産主義陣営になる前は
栄えてたよな
ハプスブルク領だったとはいえ
0607世界@名無史さん
垢版 |
2022/05/05(木) 13:41:58.050
基礎研究に金を使ってないからだな
人口が少ない北欧よりも技術に劣るのはそのため
0608世界@名無史さん
垢版 |
2022/05/11(水) 07:04:12.170
>>1
グーたらだから

ギリシャ行けば分かるけど、外見は白人だけど、中身はアジア人だもん
0609世界@名無史さん
垢版 |
2022/05/11(水) 12:34:20.800
年間労働時間
ギリシャ 1,956
フィンランド 1,555
イギリス 1,538
フランス 1,520
デンマーク 1,392
ドイツ 1,363

一人当たりGDP
デンマーク 60,692
フィンランド 49,845
ドイツ 48,264
フランス 42,878
イギリス 42,558

ギリシャ 20,408 ←
働いているけど
ろくな産業がないんだろ
大企業もないし
観光じゃだめだわ
0610世界@名無史さん
垢版 |
2022/05/14(土) 10:16:07.580
まぁでも腐ってもギリシア人は白人
ジャップに比べたらマシ

一人当たりGDPでも最低賃金でも韓国は日本を追い抜いたし中国は技術力で日本に勝利している

元凶のアベとアベを支持したネトウヨを恨めよ
0611世界@名無史さん
垢版 |
2022/05/14(土) 11:50:26.060
だったら帰れよ

チョンはいつも自己矛盾ばっか

嘘つきチョンと言われるゆえんである
0615世界@名無史さん
垢版 |
2023/10/16(月) 22:59:23.120
「フィリピン諸語や高砂諸語では視点化が義務的であり,文中のある要素を視点として仕立てなければ文は成立しない」が、「トンガ語やサモア語では視点化が随意的であり,文中のある要素を視点化してもしなくてもよ」く、「日本語でも事情は同じである」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況