【SPQR】 古代ローマを語ろう 41 【ROMA】

[0001 世界＠名無史さん 2019/10/16(水) 09:31:24.19 0]

古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1538493868/
【SPQR】 古代ローマを語ろう 38 【ROME】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1528547531/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】37
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1520288870/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1513031088/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1508640814/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】34
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1504839996/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】33
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1501564922/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】32
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1497794381/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】31
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1493728859/
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1489667802/

※前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 40 【ROMA】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1557114074/

[0952 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 16:52:23.36 0]

ホノリウスはまず異論出ないだろうから…
「やる気のある無能」候補って、ユリアヌス以外だと誰が挙がるかな？

[0953 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 17:00:20.45 0]

ユリアヌスを評価するならアレクサンデル・セウェルスも再評価してほしい
生まれる時代を間違えたアントニウス・ピウスみたいな人

[0954 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 17:47:18.30 0]

ゲルマン人にアリウス派の布教を許してしまったのが問題だったな
ローマ人とゲルマン人の対立の真の原因は宗教だから

公明党を連立政権にいれた自民党を他の宗教団体が狂ったように批判してるのと同じ構造
自民と公明が喧嘩別れして立正厚生会と組めば批判するしてる連中はころっと変わるよ
日本の政治の世界ってのはそんなもん
それだけ宗教の力は凄い
世俗主義の日本ですらこうなんだから中東インドなどは血が流れるだろう

まして中世のアリウス派なんていったらどれだけの抗争になるか

[0955 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 17:50:02.50 0]

異端のアリウスの野郎はな、「神の母」と言わずに「キリストの母」と言った途端に罰があたって、腹が裂けて死んだんだとよ。

[0956 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 17:54:18.50 0]

そんなに狂ったように批判してるようには見えないが…　ある程度影響力のある大きな宗派で強く批判してるのは浄土真宗くらいじゃね？あそこは自公連立以前から批判的だけど。

[0957 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 18:22:24.21 0]

>>956
末端の信者レベルの話ね
教団は大人しいよ
日本のキリスト教系も末端は凄い
安倍総理のことを悪魔とか平気で口にしている

[0958 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 18:34:10.85 0]

>>957
そういうもんかねえ...　俺の実感では日本の在家キリスト教徒の多くは生活保守で消極的自民党支持者、むしろ欧米で神学学位を取った人が多い高位聖職者のほうがより左派的だと思ってたが。

まあヨーロッパに何年も留学して神学博士号取得してやっとこさ月給20万そこそこの牧師職にありつけるというのじゃ、左翼にもなるわなｗ

[0959 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 18:43:25.14 0]

>>958
あなたのようななまともな方は問題ないのだけど
末端の狂信者は宗教宗派問わず危ない人が多いですよ

特に政治関係はやばいですね
もっともそれくらい強い思い入れがあるから
政治活動なんてしてるわけで、政治関係の仕事で
今まであの人たちを見てきましたが、与野党問わず
完全にいっちゃってる人だらけです

[0960 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 19:08:11.06 0]

>>947
惨憺たる、と言いたいのか？

[0961 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 19:14:34.30 0]

ユリアヌス関連の本は和書でも洋書でも多い、テオドシウスを上回ってコンスタンティヌスに匹敵する点数。
政治的遺産の小ささを考えると、やっぱり人の興味をひく人物なんだろうな。

[0962 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 20:45:27.80 0]

ロマンだな若くして戦いの実績のある、古代ギリシャへの造詣もある皇帝が
アレクサンドロス大王ばりの東征に挑む
「死ななければ……！」

[0963 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 21:39:38.63 0]

アレクサンデル・セウェルスは内政面は再評価されてたような気がする
ドミティアヌスみたいに

[0964 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 21:49:23.17 0]

アレクサンドロスはあれでも内政固めてから打って出てるんで
内政しくじってるユリアヌスとはさすがに比較できんだろ

[0965 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 21:56:59.25 0]

>>961
テオドシウスは知れば知るほど小人物ぶりが浮き彫りになってなぁ……
ちょっとユスティニアヌスに似てる

あの辺の時代で面白いのは怪僧アンブロジウスとか女傑ガッラ・プラキディアだと思う

[0966 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 22:16:39.81 0]

コンスタンティヌスもテオドシウスも息子が揃いも揃って
不出来ってのがなぁ

[0967 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 22:21:40.11 0]

ローマで実子継承は失敗フラグ
優秀な奴見つけて養子にしたほうが確実
内戦になるかもだけどそのほうが最終的な犠牲が少ない

[0968 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 22:31:12.84 0]

ティトゥス「……」
コンスタンティヌス1世「……」

[0969 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 22:42:24.53 0]

ユリアヌスの評価は神聖ローマ皇帝フリードリヒ２世っぽい感じもするけど
ユリアヌスは結局、過去を向いた人だったよなと思う
時宜に適ってなかったし新しくもなかった

[0970 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 23:11:12.21 0]

トラヤヌスも大遠征する前に内政はしっかりやってたからな
アレクサンドロス大王タイプ
セウェルスは不得手な内政は部下に丸投げ、ある意味立派
リチャード１世っぽいタイプ

[0971 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 23:31:47.61 0]

意外なところでアントニウスもアレクサンドロス大王タイプだな
東方をキッチリ固めたうえでパルティア遠征に出てる
まぁ遠征自体に失敗して内政の成果をオクタヴィアヌスに取られたが

[0972 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 23:40:22.43 0]

カエサルは中途半端なんだよなぁ
ある程度内政やってるけど「しっかりやって」はいない
大量の未処理案件を残したままパルティア遠征に出ようとして暗殺されたんだから
遠征前の足下固めには失敗したと評価すべきか

[0973 世界＠名無史さん 2020/05/26(火) 23:51:25.55 0]

ハンニバルもそうだけどカエサルも自分一人で全部やらなきゃあかんかったからしゃーない
若手ばっかで部下が経験無くて任せらんねえ
しかも任せたクリオは戦死…
ラビエヌスが戻ってきてポンペイウスが生きてりゃ分担できて違っただろうけど

[0974 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 00:00:00.85 0]

>>973
まあ実際それはありそうｗ
激務過ぎてローマにいたくなかったんで、内政はそこそこにローマから逃げようとした
軍隊さえ握ってれば権力が保持できることはスッラ以来証明されてるしな

身体弱いのになるべくローマに居続けたオクタヴィアヌスは大したものだよ

[0975 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 00:33:11.65 0]

ティベリウスとウェスパシアヌスとハドリアヌスはカエサルタイプだな
政治軍事にバランスがいい

[0976 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 01:01:23.71 0]

ここで挙がったメンツと比べてユリアヌスはどうしても評価が劣るな
失政してるので軍事寄り評価になるが、その軍事ですら致命的敗北を喫してるという
用兵自体も手放しには褒められない

[0977 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 01:06:09.95 0]

>>972
カエサルは短気なところが割とある
戦車競走中に読書してて市民の不興を買ったとか

[0978 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 08:18:43.31 0]

Amazon prime videoのROMEってドラマのカエサルは良い人風に演じてられてるな
そしてドラマは微エロで中々良い

[0979 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 12:16:41.29 0]

>>973
クリオやアントニウスの軍務キャリアの乏しさはもったいなく思える
ちゃんと実績を積んでいればひとかどの将となれたかもしれない
アントニウスはキャリアの割にはよくやったので余計

[0980 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 19:26:55.51 0]

自著のガリア戦記や内乱記では如何にも老獪な策士アピールしてるけど
部下が書いたアレクサンドリア戦記では割と騙されやすいお人よしな所もある調子に乗りやすいおっさんって感じ

[0981 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 19:28:31.17 0]

自画自賛は許してあげようよ

[0982 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 19:41:04.93 0]

来た見た勝ったおじさん「来た見た勝った！」

[0983 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 21:42:56.50 0]

ポントス王国グダグダ過ぎ問題
親子揃って学習しねぇな…

[0984 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 23:02:16.14 0]

元老院への報告書が「来た見た勝った！」 で許されるの、独裁者だからだよな……

[0985 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 23:15:02.49 0]

丘の上に陣を築いてたら相手のほうから突っ込んできてくれて何故か勝っちゃった
「来た見た勝った」としか伝えようがない

[0986 世界＠名無史さん 2020/05/27(水) 23:58:55.23 0]

>>985
その言い訳を大スキピオがしたとして
政敵達からの非難を免れられると思うかい？

[0987 世界＠名無史さん 2020/05/28(木) 00:25:18.49 0]

独裁者でもカエサルタイプなら非難意見許すと思う
光武帝でもサラディンでも

[0988 世界＠名無史さん 2020/05/28(木) 10:44:11.16 0]

カエサル「事実を無駄を省き簡潔に報告したら反対派に怒られたでござる」

[0989 世界＠名無史さん 2020/05/28(木) 12:38:59.69 0]

古代ローマには曜日は無かったの？

[0990 世界＠名無史さん 2020/05/28(木) 13:03:09.02 0]

コンスタンティヌス１世が導入した

[0991 世界＠名無史さん 2020/05/28(木) 13:53:01.83 0]

どこから？

[0992 世界＠名無史さん 2020/05/28(木) 17:08:30.31 0]

そらもうアレよ

[0993 世界＠名無史さん 2020/05/28(木) 20:07:42.84 0]

キリスト教徒が曜日使ってたから？

[0994 世界＠名無史さん 2020/05/28(木) 23:50:57.64 0]

もともと中東の文化だからな

[0995 世界＠名無史さん 2020/05/28(木) 23:58:16.88 0]

そろそろ次のスレ立てないとローマが滅亡してしまう

[0996 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 01:26:39.50 0]

ゲルマンの神の名が曜日についてるのはどういう経緯？

[0997 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 12:27:37.35 0]

>>995
来た見た立った
古代ローマを語ろう【ローマ人の物語】42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1590722664/

[0998 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 12:35:39.75 0]

乙埋め

[0999 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 12:44:34.77 O]

曜日はバビロニア起源だそうだ、太陽神シャマシュの日とか
その後いろんな民族が取り入れて自分らの神を当てはめた

[1000 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 14:33:50.39 0]

1000年の都ローマ