東洋史26

[0001 世界＠名無史さん 2020/03/21(土) 22:02:21.47 0]

過去スレ

東洋史25（スレタイ24は間違い）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1576219218/

東洋史24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1565095037/

[0952 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 12:44:31.77 0]

>>946
名前上げてる論文、学位取り消しになったの？結末を知らなかったんだけど。
本まで出版されてて普通にあるし。

中国でもこの手の事件はあるけど、ISBNも取り消され図書館からは一掃される。
(訴えられた方はいまだに教授を続けてるので、処分は日本とは逆な気もするけど)

いずれにしても盗作疑惑が本当なら出版で推薦文を書いた指導教授も大恥をかくことになっただろうね。

[0953 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 12:56:49.29 0]

例の詐欺師くんの指導教員って誰・・・あっ

[0954 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 13:06:19.92 0]

師が師なら弟子も弟子だな。道は違えどクズっぷりは同程度。

[0955 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 13:52:25.60 0]

>>952
もちろん、学位取消しになったよ。本人は、逆恨みして告訴（曰く、「在学中に
まともな指導してくれなかった。学位がもらえたので就職できたのに、学位取消しが
原因で解雇された。生涯賃金保障しろ」）したけど、もちろん敗訴。審査した
三人の指導教授のうち、一人はセクハラ事件起こして大学追放。今は外国にいる。
もう一人は、もともと、「学級生活に入るから立件逮捕だけは勘弁して」という
検察との闇取引が成立し、セクハラで追放になった教授（従兄弟）が引っ張ってきた
元政治家。こいつも、この学位取消し前に、運良く定年退職。もう一人だけが、教授会で吊し上げくらって、謝らされていたよ。

[0956 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 13:54:44.90 0]

>>953
>>954
旧帝大も腐りきっているんだってことがよくわかった。
旧制一高も落ちたもんだ。

[0957 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 16:29:49.12 0]

>>940
この人かなと思う研究者見つけたけど、清朝史研究者という範疇でいいのかな。
それともこっちの見当違いか。

[0958 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 16:51:40.56 0]

チベット語読めない対チベット関係研究者に続いて
今度は、満州語史料解読を下請けに出す対満洲関係研究者かよ。
東横綱の清朝史研究って一体全体どうなっちまったんだ？
しかも、後者に至っては、『史学雑誌』に立派な書評が掲載されているんだぜ。

[0959 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 16:59:02.51 0]

東横？わたしは違う大学の人だと推測したんだがな。

[0960 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 17:13:31.65 0]

これは告発者さんの落ち度だな。
あやふやな言い方をしたせいで、すくなくとも一人の無実の研究者が不当に評価を下げられてしまったわけだ。
勝手に勘違いした奴が悪い？　いやいやそれは通らんでしょう。

[0961 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 17:25:16.13 0]

>>960
内容が内容だし、さすがに同じ分野の人が見たら一発で確定できるのでは。
自分はさっぱりわからんけど。

[0962 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 17:27:12.53 0]

確実に３〜４人にしぼれる情報を出しといて「この中にクソ野郎がいます」とか、そのクソ野郎以外にはえらい迷惑だわな。
詐欺の被害にあったのには同情するが、その復讐のためにまったく関係ない他人を巻き込んでどうすんのよ。

[0963 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 17:50:23.92 0]

はっきり実名挙げて告発するか、一生心に秘めて泣き寝入りするか、どっちかにしろよ。
私は某氏にこんなに不当な扱いを受けました、私の研究能力が不当に搾取されました、
なんていう中途半端な愚痴は、無関係の他人に迷惑かけてまですることじゃないだろ。

[0964 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 18:02:35.85 0]

あらためて思うけど、日本の中国史学界って本当に嫌な世界だよね。いろんな意味で。

[0965 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 18:14:46.70 0]

同じ分野の人にはすぐ分かってもなあ。
現に私はいくつかの書き込みから勝手に某先生だと想像して、
えーあの人そうなのかと勝手に思い込んでしまった。

まあ早合点した私が悪いんですが。

[0966 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 18:17:31.54 0]

告発者さんが言いなりになって訳すくらいだから、年上の人なんだろ？

[0967 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 18:20:39.77 0]

内陸アジア言語が読めないせいで大愚作を出版しちまった東洋史研究者って、
古くは西横の明代蒙古史、近年では東横の清代チベット史が有名だよね。
そういう反省を生かしてちゃんと語学を勉強する機運が高まるかと思いきや、
あんなイカサマに頼る人間がいて、しかもそれが就職において奏功してるとはね。
いやはや終わってるね斯界は。

[0968 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 18:25:10.07 0]

>>960
告発者の落度はないんじゃない？
ここで勝手に叩いて間違った挙句いい迷惑とか言われてもねぇ。
>>948のようなことはあるし、それにあってしまった時の悲しい気持ちも分かる。

[0969 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 18:31:39.59 0]

この件とは無関係だけど。
以前世界史の改定前の教科書を、大学教員がこっそり友人に見せたとかいう件。
小出しにされた条件に該当する教員が複数いて、無罪の方はいい迷惑だろうなと思った。

[0970 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 18:39:19.99 0]

>>969
あれも東横綱の東洋史関係だったよな。伝え聞くところによると、もーんのすごく広範囲に迷惑をかけたらしい。

[0971 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 18:45:05.54 0]

>>970
＞もーんのすごく広範囲に迷惑をかけたらしい。

まあそうなりますわな……

[0972 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 18:54:46.56 0]

>>967
まともな内陸アジア史研究者はそういう「エセ内陸アジア史研究者」の陰で長く不当な扱いを受けてきたのよ。
最近常勤ポストをゲットする人が増えてきて正しく評価され始めたかと思いきや，
まだまだエセ研究者の食い物にされてるのが現実のようだね。

[0973 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 19:08:07.65 0]

>>965
そうだよねえ。同分野の人にはすぐ分かるはずだから他の人には
迷惑をかけないだろう、なんて理屈が通用するんですかねえ。

[0974 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 19:13:07.58 0]

>>970
あれも下手に「准教授」とか情報が出てたから候補者が絞り込めちゃった例だな。

[0975 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 19:19:02.96 0]

一人に絞れるならまだいいんだけど、二人ってのが困りもんだよねえ。
私はいまだにどっちか知らない。犯人は天津なの八旗なの？

[0976 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 19:31:07.17 0]

同僚や同分野におかしなのがいると、とんだとばっちりを受けるリスクがあるということですな。

[0977 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 19:31:28.82 0]

ぶっちゃけ教科書くらいこっそり見せたっていいだろと思う
契約？信義？？知るかよそんなもん
原稿を頼まれないような輩がキーキー言ってるだけだろ
これは研究ができない奴だけでなく、コミュニケーション能力に深刻な障害を持つ輩も含む

[0978 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 19:35:29.68 0]

>>977
見せられた友人が写真に撮って、ブログにアップしたとかじゃなかったっけ？
（うろ覚え）

[0979 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 19:39:33.56 0]

>>975
あの教科書会社に執筆してたの、その2人でよかったっけ？？

[0980 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 20:04:56.27 0]

>>975
天津はちゃうやろ。就職したの早いし

[0981 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 20:08:27.62 0]

>>980
教科書問題と満洲語史料問題がごっちゃになってきたな。。。

[0982 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 20:14:32.58 0]

総じて清代史はいろいろ問題を抱えているようですな。他の時代は大丈夫ですかね？
いや大丈夫じゃないのはわかってますが、どんなたぐいの問題を抱えてますかね？

[0983 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 20:21:00.11 0]

>>980
満洲語の方は東横関係なくない？

[0984 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 21:13:09.34 0]

誰か情報整理して

[0985 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 21:32:43.78 0]

>>983
へえ、東横綱じゃなかったのか？
だったら、長野県にいるあの男か？

[0986 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 22:15:54.60 0]

>>985
全然違うのでは

[0987 世界＠名無史さん 2020/06/07(日) 22:31:32.71 0]

>>981
目的は叩きたいってそれだけだから整理するも意味なし。
1つのことで特定分野やら特定所属を必要以上にたたくのはいまいち気に入らない。

[0988 世界＠名無史さん 2020/06/08(月) 03:49:52.20 0]

>>986
どんどん冤罪が増えていく…
いいんですかね、原因を作ったお方。

[0989 世界＠名無史さん 2020/06/08(月) 08:25:20.73 0]

中国史研究者を目指す院生さんが激減してることは憂うべき事態と思ってたけど、仕方ないかなと思えてきた。
こんな状態だもんね・・・・

[0990 世界＠名無史さん 2020/06/08(月) 08:58:32.54 0]

まあ、真面目に勉強してきた人間がバカを見る世界、とは言えるだろうね

[0991 世界＠名無史さん 2020/06/08(月) 09:39:32.15 0]

院生以前にそもそも学部生も減ってるしね

さっさと東洋史専攻を閉鎖した大根大学は先見の明があったともいえるけど
あそこに寄生してた専業さんたちはどうなったんだろうね

[0992 世界＠名無史さん 2020/06/08(月) 10:55:19.47 0]

非常勤の枠ならむしろ増えてるんじゃないの？

[0993 世界＠名無史さん 2020/06/08(月) 17:29:06.53 0]

>>973
同分野ではない、けれど最初からスルーできるほどわからないわけでもない…
っていう人の方が案外と多いんじゃないだろうか

[0994 世界＠名無史さん 2020/06/08(月) 23:34:31.03 0]

次スレ頼む

[0995 世界＠名無史さん 2020/06/09(火) 00:10:17.61 0]

いやです

[0996 世界＠名無史さん 2020/06/09(火) 00:46:53.16 0]

うめ

[0997 世界＠名無史さん 2020/06/09(火) 00:47:30.02 0]

ここってage進行なの？

[0998 世界＠名無史さん 2020/06/09(火) 05:35:45.67 0]

盛り上がっているので作りました。
東洋史27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1591648477/l50

[0999 世界＠名無史さん 2020/06/09(火) 05:36:22.63 0]

う

[1000 世界＠名無史さん 2020/06/09(火) 05:36:39.94 0]

め