世界における王制・君主制 Part.19

[0001 世界＠名無史さん 2020/05/16(土) 17:24:36.97 0]

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.18
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1587887459/

[0952 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 07:45:35.42 0]

>>950
日本語でお願いします

[0953 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 08:57:05.77 0]

>>949
結城秀康と徳川秀忠の子孫で松平名乗のひとを除く割と早い時期の人だけで、
池田長興
鷹司兼熙
西園寺実輔
毛利綱広
前田光孝
浅野綱晟
池田綱政
二条綱平
九条輔実
これくせいいる。池田長興の子孫はこれまた多いでよ。

[0954 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 09:15:15.65 0]

三島由紀夫も家康の子孫だけどこれは有名な話か

[0955 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 10:05:02.35 0]

戦後は元華族というプライドが足かせになった人も少なからずいたのだろうな・・・

[0956 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 10:15:00.76 0]

旧華族から生活保護受給者になった人もいる。

[0957 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 10:20:06.27 0]

スレぶった切りだがニコライ2世が退位して臨時政府が発足した後のロシアでも
貴族制度は存続したんかね(ケレンスキー政権期でも？)

[0958 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 12:05:15.77 0]

国王の名乗りで思い出したけど、名字に関する俗説で明治になって国民が名字を名乗る際に
徳川などの名字にしようとしたら、役所から禁止されていたというのは本当なのだろうか？

[0959 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 14:01:30.17 0]

>>958
嘘。
何故なら俺の母方の祖父は徳川だけど無関係だから。

[0960 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 14:03:46.49 0]

禁止されてないなら徳川さんはもっと多いだろ

[0961 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 14:06:09.34 0]

徳川はもちろん身分不相応な苗字は受理されなかったから
佐藤や鈴木が多いんだぞ

[0962 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 15:31:03.20 0]

>>958
郡役場ごとに対応が違ってた、
県令がまだ殿様気取りで勝手なことやってた時期だから

[0963 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 16:21:00.84 0]

【名字】徳川
【読み】とくがわ,とくかわ,とくせん

【全国順位】 5,931位
【全国人数】 およそ1,700人
【名字の由来解説】
清和天皇の子孫で源姓を賜った氏（清和源氏）新田氏流松平氏族、徳川に改称。異なる流派の徳川氏も各地にみられる。
語源は、上野国新田郡得川の地名から起こったとされる。「とくせん」と呼ぶこともある。
江戸幕府を開いた、徳川家康が有名である。佐賀県、広島県、大阪府、東京都など全国にみられる。

[0964 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 16:30:08.16 0]

>>959
架空キャラでも徳川機関長、徳川監督とかいたなw
藤原なんざ知り合いにゴロゴロいるし
高校（学習院じゃないぞw）の同窓には島津と毛利がそろってた

[0965 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 17:33:51.22 0]

「とくせん」というとどうしても、「麿は帝の臣であってトクセンの家来ではおじゃらん！」が思い浮かんでしまう。。。

[0966 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 18:20:00.65 0]

>>964
そりゃ藤原氏の末裔で藤原の名字の人は存在しないからな。
島津や毛利も普通にある名字だしね。

[0967 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 20:17:01.58 0]

>>961
佐藤といえば清盛の同僚・西行は佐藤姓(秀郷流)だったよな

>>966
同じ藤原ルーツの姓でも五摂家はスノッブで秀郷流各氏は佐藤(西行の実家)
みたくありふれた物も少なくないイメージ

[0968 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 20:33:39.92 0]

武士は源平系も藤原系も本拠地として構えたところ(〜荘、〜郷)を
自らの姓としてたが,平家とか為義流源氏とか奥州藤原氏みたいな
ケースもあるか

[0969 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 20:39:23.05 0]

参内するような公卿が普段から苗字で名乗りをするのは南北朝くらいからだろ

[0970 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 20:46:14.87 0]

鎌倉から

[0971 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 20:51:01.80 0]

やあやあ我こそは・・・

[0972 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:01:50.35 0]

源護煕
藤原忠�W

[0973 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:05:14.63 0]

なんで世界史板にいるんだよ？

日本史板を盛り上げに行ってくれや

[0974 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:11:27.21 0]

>>972
朝臣抜けてっぞ

[0975 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:11:53.61 0]

島津氏は、越前、若狭、信濃、近江に諸族抱える大族だね
毛利も島津ほどじゃないけど、越後や相模にも同族がいる

[0976 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:13:31.45 0]

>>968
日本史に限らず、東洋史において姓と氏と苗字の区別付かないのはNG

[0977 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:16:54.48 0]

さりとて迂闊に苗字と書こうものなら…ry

[0978 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:21:10.25 0]

>>976
チャイナは漢の時代にもうなくなってるだろ

[0979 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:21:29.89 0]

>>972
よく考えたら兄弟で細川家と近衛家って凄いな

[0980 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:24:37.31 0]

近衛忠輝・・・

大坂の陣の後で勘当された家康の息子の名と同じ文字じゃなかったのな

[0981 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:25:02.59 0]

ホントに日本の話ばっかりだな

スケールが小さくてつまらん

[0982 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:29:55.62 0]

何がやりたいんだ？

「俺は世界史板にいるけど、日本史にもこんなに詳しいんだぜ」と誇ってるのか？

くだらん

[0983 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:29:59.60 0]

>>981
こういう場合は自分からネタを提供するのか一番
文句言ってるだけではスルーされて何も変わらない

[0984 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:31:05.01 0]

>>983
このスレはもう終わる直前だからな

[0985 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:33:09.59 0]

ヨーロッパの王族ネタふったらつんぼ呼ばわりするどっかのガイジのせい

王といえど元は部族の族長・酋長だったケースも少なくなさそうだが,北米先住民の
部族指導者で王を名乗った人って聞いた事ないな

[0986 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:45:10.51 0]

ハイチの奴隷に生まれて指導者になって最後に皇帝になったジャック1世なら知ってる

[0987 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:45:31.10 0]

部族指導者としての王というとシャカ・ズールー

[0988 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 21:49:10.51 0]

>>985
王国と呼べるほど大きな集団に成長しなかったからだな

その辺りのことに、とことんこだわった本がジャレッド・ダイヤモンドの「細菌、銃、鉄」

[0989 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:06:41.43 0]

メキシコやペルーには大帝国があったのに、なんでアメリカには酋長しかいなかったのか

考えてみれば不思議な話

[0990 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:25:05.06 0]

>>989
アメリカちげーの？

[0991 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:25:41.14 0]

マリー・アントワネットの実家

[0992 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:26:00.88 0]

ハプスブルク家がスイスを諦めたのはオーストリア公アルブレヒト2世のとき？

[0993 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:26:19.19 0]

スイスってなんでハプスブルク家から独立しちゃったのかな？

[0994 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:26:37.16 0]

アルブレヒト2世の父アルブレヒト1世の恐怖政治に抵抗した結果。

[0995 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:27:02.24 0]

>>992
ハプスブルク家がスイスへの請求権を放棄したのは１４７４年かな。
盟約者団（スイス）とフリードリヒ３世及び従弟ジークムントが永久講和を締結したときのこと。らしい…

[0996 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:27:17.20 0]

ハービヒツブルク城（鷹の城）

[0997 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:27:29.43 0]

グントラム金満公

[0998 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:27:41.14 0]

アルザス公アダルリック

[0999 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:27:53.11 0]

アルザス公エティヒョー

[1000 世界＠名無史さん 2020/05/29(金) 22:28:05.44 0]

アマルガル