コーカサスとかいう謎の地域

[0001 世界＠名無史さん 2020/06/19(金) 05:32:49.33 0]

カジクムフとかチェルケスとか本当に歴史の裏でひっそり存在した国って感じがする

[0012 世界＠名無史さん 2020/10/18(日) 09:21:48.04 0]

>>1
紛争勃発アルメニアとアゼルバイジャン両国は
コーカサス諸国に含まれますか？
アルメニア
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1028806356/
アルメニア人について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1341253389/
アゼルバイジャン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1222793822/
アゼルバイジャン語
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298820869/
アルメニアvsアゼルバイジャン 4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1602918011/

[0013 世界＠名無史さん 2020/11/12(木) 22:42:00.13 0]

チェルケス人の親は貧困のせいで、子供を奴隷として売ったとか

[0014 世界＠名無史さん 2020/11/12(木) 23:14:52.56 0]

アゼルバイジャン人の多くはサファヴィー朝の支配下でシーア派ムスリムになった
さらに彼らはペルシア語はじめイラン文化の強い影響を受けていた
サファヴィー朝が滅亡すると、トルコ系のハーンたちは自立して、
バクー、ナヒチェヴァン、カラバグ(ナゴルノ・カラバフ)といった小さな
ハーン国に分裂割拠した
特に中心地のバクーは、キリスト教徒のグルジア人やアルメニア人、ユダヤ教徒
などもいる多民族・多宗教社会でもあった

[0015 世界＠名無史さん 2020/11/13(金) 00:39:15.29 0]

アゼルバイジャンももともとなんとか語族みたいな独自の語族あったんだろうな

[0016 世界＠名無史さん 2020/11/13(金) 04:42:36.31 0]

アゼルバイジャンの北半分はゴレスターン条約でロシア帝国に帰属するようになる
そして19世紀後半になるとバクーの石油産業が本格的な発展を始めるが、
それはアゼルバイジャンの社会経済構造を大きく変えた
バクー油田は内外の資本家・企業家・労働者を惹きつけ、地元のムスリム以外にも、
ロシア人、アルメニア人、タタール人、イランからの移住者や出稼ぎ労働者を
抱え込むようになった

[0017 世界＠名無史さん 2020/11/13(金) 05:00:51.19 0]

アゼルバイジャンの北半分はシルヴァンと呼ばれる
ルーマニアのベッサラビアとモルダビアと同じで
ロシアは隣接する地名を採用してさらに領土拡大の
口実にしようとした

[0018 世界＠名無史さん 2020/11/13(金) 05:09:32.04 0]

>>15
アゼルバイジャンとはペルシャ語でアトロパテネの事
アトロパテネとはアトロパテスの領土という意味

シルヴァンは古代にはアトロパテネに含まれず
ギリシャ人にカスピオイと呼ばれた
カスピ海の名の由来で要するにカスピ人だね

[0019 世界＠名無史さん 2020/11/13(金) 07:30:27.79 0]

1905年になると、中央では第一次ロシア革命が起きるというのに、
バクーなどアゼルバイジャン各地では、ムスリムとアルメニア人との間に
流血の惨事がひきもきらないありさまだった

[0020 世界＠名無史さん 2020/11/13(金) 17:51:15.10 0]

この地域にあるグルジアというとスターリンやベリヤを輩出したイメージが強い。

[0021 世界＠名無史さん 2020/11/13(金) 17:54:52.57 0]

映画｢アラビアのロレンス」でロレンスがトルコの官憲に捕まった時，
そこの責任者がロレンスの白い肌を見て「サーカシア（チェルケス）人か？」と
尋ねてたっけ

[0022 世界＠名無史さん 2020/11/13(金) 18:35:04.90 0]

>>21
オスマン帝国には、チェルケス人の奴隷が大勢輸出されていたからな

[0023 世界＠名無史さん 2020/11/13(金) 22:27:15.10 0]

現在アゼルバイジャンと呼ばれる地域には、古代にはアルバニア王国(バルカン半島の
アルバニアとは無関係)が存在していた

[0024 世界＠名無史さん 2020/11/15(日) 09:50:51.25 0]

アルメニア人って、オスマン帝国によるアルメニア人虐殺以外に、
アイデンティティとなるものはないの？

[0025 世界＠名無史さん 2020/11/15(日) 18:46:47.71 0]

世界ではじめてキリスト教を国教とした国
世界ではじめて民族語に聖書を翻訳した国
前9世紀頃から歴史のある国

[0026 世界＠名無史さん 2020/11/16(月) 19:08:43.95 0]

セーヴル条約では、アルメニア第一共和国は東北アナトリアを
獲得できる予定だったんだよな

[0027 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 23:15:08.59 0]

ロシア帝国崩壊後、独立したアルメニア第一共和国、その時からアゼルバイジャンと
領土紛争起こしていて、周辺国に攻め込まれてトルコ・赤軍によって解体
アルメニア・ソビエト社会主義共和国としてソ連構成国家となる

[0028 世界＠名無史さん 2020/11/18(水) 23:20:01.77 0]

コーカサスオオカブトが生息するのは東南アジアであってコーカサス地方ではない

[0029 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 11:59:35.95 0]

アルメニア政府は自国を中東のスイスになぞらえて、
ハイテク産業の誘致を目指しているのだとか

[0030 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 17:19:52.86 0]

黒海とカスピ海の間山脈の北側は、あの人魚姫の話の白人がいた場所だってよ。
そこを追われて北に向かい、今のバルト三国のあたりで人魚姫伝説が出来上がったんだよ。
その白人達はそこも追われて、極東アジアへ逃れてそこで滅んでいる、つい最近だけどな。

[0031 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 17:21:14.22 0]

正統派のエペンギの事だよ。

[0032 世界＠名無史さん 2020/11/19(木) 22:41:55.64 0]

>>29
中東のギリシャかと思った

[0033 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 01:42:22.71 0]

ソ連の一構成国としてではあるものの自分の国自体は持てたアルメニア人

[0034 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 01:49:32.37 0]

www.youtube.com/watch?v=r4y8NpI1b6A
ジョージアには南アから白人農家が移住して農業やってんだな。
それはそうとアゼルバイジャン人とアルメニア人の抗争はよく聞くけど
前者はジョージア人も忌み嫌ってる？

[0035 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 05:39:39.05 0]

アルメニア人にいわせると、
「もともとのアルメニア人は金髪碧眼で肌も透けるように白かったのだが、
周辺諸民族の血が混じったので今は黒髪黒目が多い」
のだとか

[0036 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 09:34:27.60 0]

>>35
金髪よりも黒髪の白人が美人が多いよなw

[0037 世界＠名無史さん 2020/11/20(金) 11:03:06.77 0]

アゼルバイジャンの故ヘイダル・アリエフ大統領はKGB出身だった
彼の死後、息子のイルハム・アリエフが大統領となった
イルハムはヘイダル・アリエフを「国父」として神格化し、
自らをその正統な後継者として位置付けた

[0038 世界＠名無史さん 2020/11/21(土) 11:50:49.83 0]

ナゴルノ・カラバフについて、
「戦争で奪われた領土を戦争で取り返すというのは中世や帝国主義の考え方」
と批判する人がいるけど、むしろそちらのほうが人類にとって普遍的な
考え方じゃないのかなあ
冷戦時代にはそういう考え方が抑えつけられていただけで

[0039 世界＠名無史さん 2020/11/21(土) 14:16:51.90 0]

２０２０年数学オリンピック
１位中国
４位韓国
１８位ジョージア
１８位イラン
１８位日本

ジョージアと並ぶ日本ｗ

[0040 世界＠名無史さん 2020/11/21(土) 21:49:58.60 0]

黒海とカスピ海の間、イランの上
人種的にはアラブ系と元々のトルコ系とスラブ系の中間くらいなのかなーってイメージ
スターリンとフセインとかよく似てると思う
なぜコーカソイドの由来になったのかは昔から疑問に思ってた、コーカサスオオカブトの方も
ジャワ島のコーカサスオオカブトはたぶんアトラスオオカブトとの交雑種

[0041 世界＠名無史さん 2020/11/21(土) 22:22:09.50 0]

コーカサス諸民族のナショナリズムは、古代や中世の記録と結びつくことが
多いんだけど、こういう状況はバルカン諸国と共通しているな

[0042 世界＠名無史さん 2020/11/22(日) 08:49:40.02 0]

立場が弱いと骨董品的な価値を権威と見なしてそれにすがるんだろうね

[0043 世界＠名無史さん 2020/11/22(日) 18:33:05.82 0]

コーカサスには南オセチア共和国、アブハジア共和国という
未承認国家があと二つもある

[0044 世界＠名無史さん 2020/11/24(火) 10:34:59.68 0]

>>1
あのあたり、はげ山ばかりなのに、
いまだに猿人が出るという話が時々わきだしてくるのだよなｗｗ

[0045 世界＠名無史さん 2020/11/24(火) 10:47:41.16 0]

アイユーブ朝の先祖のように、中世には南コーカサス南部にクルド人がいたことが
確認されている
もっとも、現在のクルド人の多くは19世紀にオスマン帝国領から移住した
ヤズィーディー教徒で、彼らはアルメニアとジョージアに住んでいる

一方、ムスリムのクルド人はアゼルバイジャンのラチン地方に集中している

[0046 世界＠名無史さん 2020/11/24(火) 15:44:46.50 0]

>>37
プーチンみたく対外諜報に身を置いた事もあるんかな？
ウクライナのユーシェンコもＫＧＢ出身だが彼の場合は兵役でＫＧＢ所属の
国境警備隊へ入隊してたんだっけか

[0047 世界＠名無史さん 2020/11/24(火) 16:34:39.52 0]

>>36 白雪姫がヨーロッパでの美人の理想像というのも不思議だな
金髪がありふれすぎて、透けるように白い肌に黒髪という組み合わせにあこがれた？
地中海地域に多いブルネットだと黒髪だけど肌も浅黒いし

[0048 世界＠名無史さん 2020/11/24(火) 17:08:16.67 0]

>>46
プーチンが駐東独ソ連大使館KGB駐在員だったように、パパアリエフはパキスタン、トルコ、アフガニスタン、イランで駐在員を務めた。ソ連におけるトルコのスパイ網を摘発するドゥエーリ作戦に参加したとも。もっともこのドゥエーリ作戦、ググると「アリエフがいかに天才的かつ献身的な諜報員だったか」強調する宣伝臭いサイトばっかりヒットするけど。
ユシチェンコはKGB出身というか、単に国境警備隊員だっただけだな。昔年賀状配達のアルバイトをしたことのあるオッサンを「旧郵政省出身」とは言わないだろう。

[0049 世界＠名無史さん 2020/11/24(火) 18:33:13.46 0]

2008年には「ヘイダル・アリエフの遺産を研究する」ためにアゼルバイジャン
国民科学アカデミー歴史研究所に「アリエフ学」部門が設置された

さらには「ヘイダル父さん」「巨星」といったヘイダル・アリエフを称える
歌謡曲が作られてテレビで放映されたりしている

アゼルバイジャンにおけるヘイダル・アリエフの「国父」化は、
トルコにおけるアタテュルクの位置づけを意識しているとの指摘もある

[0050 世界＠名無史さん 2020/12/13(日) 08:45:02.13 0]

>>24
＞アルメニア人って、オスマン帝国によるアルメニア人虐殺以外に、
＞アイデンティティとなるものはないの？

それは単に貴様が自分の無知を広告しているだけだろう。
アルメニアの首都エレバンは紀元前8世紀から続く都市だ。
貴様の祖先が薄暗い竪穴住居でどんぐりを数えていた時代に
アルメニア人は都市生活を営んでいたのだ。
世界最古のキリスト教会があるのはどこの国か、
ワインを世界で最初に作ったのは何人か、
少しは調べてみろアルメニアはいろいろすごいぞ。

[0051 世界＠名無史さん 2020/12/15(火) 11:35:55.74 0]

キリスト教化の早いアルメ二アだと、アニミズムみたいな伝統信仰の名残ってほぼないのかな？
たいていはヨーロッパでも夏至祭とかクリスマスツリーとかハロウィーンといった名残があるけど
アルメニアにはキリスト教化後もシャーマンや魔女的な人もいたんだろうか

[0052 世界＠名無史さん 2020/12/17(木) 22:01:58.65 0]

キリスト教化の前にはアルメニア神話の時代があったが、
文明の交差点だけあって、すさまじいごた混ぜ神話。

[0053 世界＠名無史さん 2020/12/18(金) 20:16:11.55 0]

アルメニアで思い出したが
ウィキペディアの項目「エレバン放送」はかなり笑える記事

[0054 世界＠名無史さん 2020/12/19(土) 13:55:55.85 0]

最近日本でジョージア（グルジア）ブームがひそかに起きてるのは何でなん？
グルジアワインが話題になったり、シュクメルリみたいなグルジア料理が店で売られるようになったり

[0055 世界＠名無史さん 2020/12/23(水) 07:03:52.19 0]

>>24
美人が多い

[0056 世界＠名無史さん 2020/12/24(木) 18:52:18.30 0]

ジョージアの元大臣
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%A2

[0057 世界＠名無史さん 2020/12/24(木) 21:59:19.38 0]

>>52
天山ウイグル王国とかみたいなもんか

[0058 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 10:07:20.35 0]

ジョージアと言ったら自然人類学好きにはホモ・ゲオグリクスが発見された場所

[0059 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 10:13:22.50 0]

カフカスでは絶滅したと考えられていたマヌルネコが最近見つかったらしい

[0060 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 23:54:35.35 0]

>>58 世界まる見えでアルマスティの子孫という人たちの映像をやってたな
ＤNAを調べた結果はネアンデルタール人の子孫ではなく、アフリカ系の子孫と出たけど、アフリカの特定の地域を絞り込めず、さらにアルマスティＦ1の男性の頭蓋骨の形質的特徴はいわゆる黒人ともコーカサスの土地の人間とも異なるというのは、ブライアン・サイクスも認めてた
アルマスティ女性ザナは逃亡した黒人奴隷じゃなくネアンデルタールと別のアフリカ起源の古代人類ではないか、と言ってたな

ちなみにコーカサスに近いトルコの、こちらは正真正銘の奴隷の子孫
https://thesidiproject.com/wp-content/uploads/2017/08/afro-turks-turkeys-african-descendent-population-4.jpg

ザナの息子クウィット
https://miro.medium.com/max/226/1*[e-mail]

[0061 世界＠名無史さん 2021/01/12(火) 09:29:04.35 0]

>>59
猫ブームの時代ならではのネタだなw

[0062 世界＠名無史さん 2021/01/14(木) 11:00:42.55 0]

アルメニア人は、「歴史的アルメニア」までも自国の領土だと
考えているというのは本当ですか？