第一次世界大戦で中央同盟国が勝利した世界

[0001 世界＠名無史さん 2020/07/03(金) 21:41:56.55 0]

ロシアはブレスト・リトフスク条約で領土を減らされドイツの衛星国を分離、内戦になる史実通りか？
色んな国の戦後処理や戦後の世界がどうなるか妄想しよう

[0252 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 19:01:12.93 0]

よく30年代を乗り越えたよな

[0253 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 19:36:03.22 0]

>>250
インド人がナショナリズムに目覚めたら、ただの巨大な不良債権だよ。インド帝国を支配する軍事力はインド人によって構成され、その費用はインド人が負担してたんだから。
「俺はパンジャブ人（ベンガル人、グジャラート人、ムスリム、シークetc.）だからインド全体のことなんてどうでもいい。給料が貰える限りは英国王のために戦うぜ」という奴がたくさんいないと成り立たない支配。

[0254 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 19:59:24.69 0]

>>253
植民地だし確かにそれは避けられないにしろWW1前後の話でそう言われても史実のインド独立はまだ30年くらい先だしなぁ
それともドイツ帝国が勝ったIFだとインドで何か変わるの？

[0255 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 20:11:23.90 0]

>>254
If以前の史実として、WW�Tの募兵キャンペーンでは「ここでイギリス勝利に貢献すれば戦後独立や高度な自治への道が開ける」というロジック使っちゃってるからねえ。戦間期はインド独立運動が高揚した時代でもある。ドイツが勝利したらインド独立は前倒しになったかも。

[0256 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 20:14:22.17 0]

史実でも、例えばアムリツァール虐殺事件は1919年4月の出来事。勝利を前提にしても、すでにイギリスのインド支配は動揺していた。

[0257 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 20:28:35.71 0]

イギリスが平和裏に引き上げてくれるのかな
早期独立なら武力闘争も含まれそう

[0258 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 20:40:02.78 0]

>>257
WW�U後の史実で言えば、パレスチナでもインドでも、イギリスは傷が深くなる前にサクッと撤退したね。まあ労働党政権だったからかもしれないけど。

フランスは左派主体の政権でもベトナムやアルジェリアで泥沼に巻き込まれてるし、やっぱりイギリス人はリアリストなんじゃないかな。

[0259 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 21:27:01.98 0]

さすがに内部対立の扇動とか藩王国の協力で鎮圧できるならただで撤退はしないと思う
余力があればだが

[0260 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 22:05:15.49 0]

委任統治領の中東なんかには割と執着する動きもあったような

[0261 世界＠名無史さん 2020/08/24(月) 22:10:09.01 0]

インド支配が概ね安定していた時代なんてほぼないので、火種見つけようと思えばいつの時代でも見つかるよ

[0262 世界＠名無史さん 2020/08/25(火) 01:27:23.33 0]

戦後処理とかの話題はもう終わってる感じなのね
今は戦間期の妄想か？

[0263 世界＠名無史さん 2020/08/25(火) 22:57:57.82 0]

史実ではドイツが占領下に置いたロシア領ポーランドでポーランド王国を独立させようと進めていたものの、国王も決定されないまま敗戦してしまいました
ドイツが勝利し、この従属的なポーランド国家が無事に発足していたら誰が国王になったの？

[0264 世界＠名無史さん 2020/08/25(火) 23:29:57.41 0]

たぶんヴィルヘルム２世の次男か三男
最初はオーストリアから出る話があったけど萎んだし

[0265 世界＠名無史さん 2020/08/25(火) 23:35:29.40 0]

>>264
ポーランドって、かなり熱心なカトリック圏だけど、プロテスタントの王を受け入れるかねえ
ザクセン選帝侯もポーランド王即位する時カトリックに改宗してるよね

[0266 世界＠名無史さん 2020/08/25(火) 23:48:14.63 0]

ちなみに他の国の君主はというとリトアニア王国はヴュルテンベルク王家の傍系にあたる軍人のヴィルヘルム・カール
バルト連合公国はメクレンブルク＝シュヴェリーン大公家出身の探検家で元トーゴ総督のアドルフ・フリードリヒ
フィンランド王国はヘッセン＝カッセル方伯家家長のフリードリヒ・カール

[0267 世界＠名無史さん 2020/08/25(火) 23:56:21.05 0]

白ロシアとウクライナは共和政かな？

[0268 世界＠名無史さん 2020/08/30(日) 00:22:36.82 0]

でもドイツが勝つならもっと早くロシアが離脱してるかも

[0269 世界＠名無史さん 2020/08/30(日) 01:21:26.22 0]

https://i.imgur.com/d1eIfZ6.png

[0270 世界＠名無史さん 2020/08/30(日) 07:41:20.18 0]

白ロシアやウクライナを中央同盟が軍事的に占領していたら
その辺りもドイツ人の王をトップとする国になっていたかも

[0271 世界＠名無史さん 2020/08/30(日) 13:46:07.33 0]

その辺どうだろう
やっぱ占領地にも王政を敷きたいもんかね

[0272 世界＠名無史さん 2020/08/30(日) 15:14:29.86 0]

ドイツ占領下のウクライナは実際ではオタマンの軍事独裁政権だった

[0273 芋田治虫 2020/09/01(火) 15:24:45.72 0]

今日は第二次世界大戦が始まった日だ。これがあの戦争の真実であり、現実だ。二度と繰り返してはいけないし、忘れてはいけない。
↓
最悪の秋・４（ハッピーバースデートゥーユーhttps://youtu.be/1xpjrbODakE の替え歌）
１
最悪の秋
最悪の秋
１９３９年の秋
最悪の九月

２
最悪の秋
最悪の秋
第二次世界大戦が始まった秋
始まりの秋

３
最悪の秋
最悪の秋
人類史上最悪の戦争が始まった秋
まやかしの秋

４
最悪の秋
最悪の秋
忘れてはいけない秋
過ちの秋

[0274 世界＠名無史さん 2020/09/02(水) 22:17:29.29 0]

でも勝つには東部戦線も史実より早めに切り上げてるかも

[0275 世界＠名無史さん 2020/09/06(日) 14:46:28.13 0]

早めに切り上げは難しいだろう
戦争をほどほどで終わらせるのは難しい

[0276 世界＠名無史さん 2020/09/06(日) 15:00:44.76 0]

革命政府が帝政ロシアの既存条約を遵守せず単独講話に踏み切るのはありえない話でもないと思うけどご都合主義感はある

[0277 世界＠名無史さん 2020/09/13(日) 17:44:26.24 0]

内乱で戦争どころではなくなって、外敵ドイツと組んでライバルに勝とうとする勢力あれば
ドイツ国境沿いに緩衝国家を作れるかもしれんな
それなら東部戦線は武器援助くらいで落ち着くだろう

[0278 世界＠名無史さん 2020/10/13(火) 23:52:40.76 0]

南ロシアにコサック国家が誕生したり

[0279 世界＠名無史さん 2020/10/20(火) 00:39:10.93 0]

世界史の教科書でカイゼルがアレキサンダー大王やシーザーのように扱われている世界。
素敵やん。

[0280 世界＠名無史さん 2020/10/20(火) 10:24:05.15 0]

>>10
ブルガール帝国復活かっ

[0281 世界＠名無史さん 2020/10/21(水) 01:15:07.91 0]

戦後は米英独の三極体制？

[0282 世界＠名無史さん 2020/11/12(木) 14:03:12.53 0]

ブレストリトフスク

リトアニア大公国にあるブレストとという意味
ブレストという町は他にもフランスにもありそれと分けるためにブレストリトフスクと呼ばれたらしいが現在ではリトアニアではなくベラルーシにあるので普通にブレスト市と呼ぶ

[0283 世界＠名無史さん 2020/12/15(火) 22:55:36.47 0]

ロシア帝国に支配されていた東ヨーロッパ地域はドイツ人の君主が擁立され、
敗けたフランス、ポルトガルでは君主復活。但し、コーカサス三国は共和国として独立。

[0284 世界＠名無史さん 2020/12/24(木) 22:47:42.32 0]

Hoiのカイザーライヒmod好き

[0285 世界＠名無史さん 2020/12/25(金) 21:22:05.40 0]

>>281
その三つが同じくらいの力で並ぶわけか

[0286 世界＠名無史さん 2020/12/25(金) 21:22:42.98 0]

ドイツが勝てばアイルランドは独立できるだろうけど、
スコットランドも独立させるつもりだったんかな？

[0287 （−〇−）ｂ 2020/12/25(金) 21:50:59.28 0]

アメリカとドイツが仲良く地球を共同統治する世界。
それが１９５０年代に実現していただろう。
そして史実より４０年ほど遅れてアジア・アフリカ諸国が独立。米独に対抗して、第三世界連合（史実の非同盟諸国会議みたいなもの）が形成される。指導者はカストロ、インディラ：ガンジーなど。
IF歴史の２０２０年代と実際の２０２０年代は回り回って結局そう違わない世界だろう。
違うのはドイツ本国の国境線と、国連（に似た組織）の常任理事国にドイツが入っていること。
常任理事国は米英日独の４か国であろうよ。

[0288 世界＠名無史さん 2020/12/25(金) 23:55:40.56 0]

>>286
何度も言われてるけど、WW1でドイツは英国には決定的な勝利を得ることは不可能
だいたいみんなそう言う前提

[0289 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 10:18:20.24 0]

「中央同盟国が勝利する世界」を空想するに、どの時点で　どういう勝ち方をするかで
シミュレーションが変わって







不可能って言いだしたら、そもそもドイツが大戦に勝利すること自体が不可能だわな。、
IF歴史スレ画成り立たない話で、勝手に「前提」を設定してどうすんのよｗ
自分の空想　設定が正しい、つーことは無い。

[0290 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 13:40:13.29 0]

>>289
前の方の流れ読めばわかるんだが

当時の海軍力で、ドイツが英国を打ち破ることは不可能
どう転んだって不可能、上陸戦とか何をどう転んでも無理
なので英国を徹底的に倒すのは、ドイツには無理って結論で概ね同意得てるのよ

もし、ドイツが英国に勝つってシミュレーションするなら、どうやって勝つのかまで考えんと

[0291 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 14:01:47.60 0]

アシカ作戦のほうは「もしかしたら成功したかも・・・」的に回顧する人がけっこういる(たくさんいるとは言ってない、ねんのため)のと好対照

[0292 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 14:05:37.28 0]

歴史に限らず「もし〇〇だったら？」という仮定は、〇〇と現実の乖離が大きくなるほど無意味になるんだよな。言語分析哲学の人は「もしクレオパトラが男だったら？」という例を使うらしいが。

[0293 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 16:23:39.64 0]

対英国に限らず、そもそも西部戦線でドイツが勝利するパターンが思いつかない。
まず　そこから始めないと　いきなり戦後処理の話題は意味があるのかね？
と小一時間。

[0294 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 16:34:37.38 0]

第二次のほうは、
日本がアメリカと戦わずに
ソ連と戦ってたら勝てたんじゃないの？

[0295 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 16:38:53.39 0]

>>292
このスレそのものが無駄だってことだな。　現実にドイツは英仏に負けてる。
そこは目をつぶってタラレバを言うと、ドイツが勝つ可能性があったとすれば、１９１６年夏ごろまでだな。
それ以降はドイツは守勢に回ってる。東部戦線やバルカン戦線は大戦の帰趨に全く関係ない戦線だしねえ。
１９１６年までにドイツが電撃的にフランスを抑え込む可能性はあったのだろうか？

[0296 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 16:54:16.52 0]

ドイツが先に宣戦布告しなかったら
仏露が先に宣戦しただろうか？

[0297 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 16:59:43.72 0]

英仏とドイツ双方に、領土や植民地の減少無しという可能性もあるんだろうか？

[0298 世界＠名無史さん 2020/12/26(土) 17:00:41.44 0]

>>295
17年のニヴェールの反乱とか18年春のドイツ軍攻勢の際には西方諸国の継戦能力も限界に近づいていた、という見方はできるんじゃない？

[0299 世界＠名無史さん 2021/01/04(月) 14:10:50.03 0]

とにかくアメリカの不参戦は前提だからな

[0300 世界＠名無史さん 2021/01/04(月) 20:59:07.68 0]

ドイツ側で参戦してもええんやで

[0301 世界＠名無史さん 2021/01/04(月) 21:05:37.99 0]

>>300
アメリカがドイツ側で参戦するシミュレーションはよ

[0302 世界＠名無史さん 2021/01/06(水) 09:40:37.24 0]

パリを落としたくらいで英仏を交渉の席に引っ張り出せるとも思えんのよな