秦漢帝国 三

[0001 世界＠名無史さん 2020/07/05(日) 08:15:35.08 0]

前スレ

続 秦漢帝国

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/whis/1560686517

[0952 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 09:03:35.86 0]

>>947
初期は現実的かつ有能な大物扱いで、誰も考えつかなかった中華統一を目指す革命的な王の敵に相応しかったね
商人ムーブも、統一の為に凄惨な戦争また戦争の道を選択する、つまり善玉風だけどやってることは史記の暴君始皇帝と変わらない政に対する良いアンチテーゼだった

いつの間にか焼きが回った趙高さんみたくなっちゃったけど

[0953 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 09:05:13.79 0]

>>949
史実や考証に対しては拘らずに割り切っているという趣旨も話されてた。
この場面は実際は違うんだけどまぁいいっかてな感じで。

[0954 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 09:28:33.35 0]

>>938
始皇帝暗殺未遂は４回記録されている。
司馬遷は刺客列伝を書くほど、刺客が大好き。

[0955 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 09:32:01.03 0]

>>938
始皇帝暗殺が成功していたら紀元前から
西安の地ではなく北京が首都になっていたか？？

[0956 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 09:35:50.14 0]

>>955
それはないな。
秦滅亡後の漢が長安を都にしている。

[0957 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 09:45:36.11 0]

>>951
多分同じ物を見たことがあるよ
連載開始はもう随分昔なので時期が微妙なんよね、里耶秦簡の成果が一般向けの書籍で紹介されるのは最近だし
おそらく90年代

[0958 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 09:53:52.69 0]

>>949
漢代の高炉製鋼以前の鉄剣は脆くて長く出来無いし錆びるしで
費用関係無い総力戦の時代じゃ採用されんでしょ

[0959 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 09:55:10.24 0]

>>957
途中で送信してしまったので続き

おそらく90年代〜00年代の本を主に参照しただろうから専門的かそうでないかで大きく変わってくる

[0960 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 11:10:09.30 0]

>>958
匈奴の鉄製武器に敵わない。

[0961 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 11:15:34.44 0]

>>959
漫画家さんの資料調べは専門書も含まれるだろうな。
資料調査担当スタッフを抱えるし、
専門家に取材することも多い。

[0962 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 12:45:07.93 0]

将軍壁死という小さい記録も引っ張ってきてキャラ作ったのだから専門書も調べたんだろう

[0963 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 12:46:07.20 0]

キングダムクラスだと編集部でプロジェクトチームを作ってると思う

[0964 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 14:49:26.52 0]

>>963
歴史系マンガのために絵の素材となるであろう膨大な資料を蓄積してるしね。

[0965 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 15:26:07.35 0]

ベルサイユのばらの池田理代子さんの話では、
資料はいっぱいあるがそのままでは使えない。
例えば、当時のフランス衛兵の服はあまりにダサい。
なのでオスカルにナポレオン時代の軍服を着せた。
そうやって苦労していても、学者の先生たちから、ここが違う、あそこが違うって言われる。何か鬱陶しかった。
とのこと。
漫画家には漫画家の苦労がある。

[0966 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 15:29:37.35 0]

嬴政の甲冑、どうみても中世ヨーロッパ

[0967 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 15:37:50.94 0]

>>966
兵馬俑をモデルにしてるんじゃないの？

[0968 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 19:04:29.85 0]

>>961-962
それはそうなんだけど
TV番組で特集されてる時に映った原先生の仕事部屋の本棚にあったのが史記と戦国策で
その間に俺も持ってる春秋戦国入門本他の計2冊が挟まってて
「史料がない」「三国志とは違う」「だからひたすら史記を読み込んでいる」、という風に資料のなさが強調されていたのが印象的でな
比較的近年の番組なのでおそらく初期は同じかそれ以上に参考資料はなかったと思う

こうした訳でキングダムは最新の動向に左右されてないんだな、と
作品の内容的にも考古学の匂いは希薄だし中らずと雖も遠からずな気がする

[0969 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 19:15:14.32 0]

>>968
史料の中に果たして趙正書は含まれてるのかな？
「エンパイア」ではなく「キングダム」ってタイトル付けたって事は史料に入れてなきゃ不自然だが

[0970 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 19:21:18.35 0]

>>966
あのゴールドアーマーは兵馬俑とも典型的な中世ヨーロッパの甲冑とも異なる
三国演義とか三國無双に出てる方が違和感ないヤツなので多分よく見る明光鎧辺りのアレンジじゃね？
赤マントはちょっと古代ローマっぽいけど

[0971 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 19:26:24.63 0]

>>969
原さんは大物なので誰かが資料にどうぞしてくれている可能性はあるだろうが
現状キングダムへの影響は皆無かと、ご存じのように趙正書は最近も最近だし

[0972 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 19:29:37.73 0]

昌平君などの冠も兵馬俑から？

[0973 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 20:35:45.13 0]

>>959
20年前ならもう日本でも買えたよ新出の竹簡文書

[0974 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 20:47:00.96 0]

>>954
太鼓投げる人の他にもいたのか
けっこう好きなエピソードなんだが

[0975 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 20:48:49.17 0]

>>955
北京は完全に元なので
モンゴルに征服されなかったら
というifしかないだろうな

[0976 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 20:53:04.13 0]

>>954
あぁ、いちばん有名なやつの他は
張良のやつか

考えてみたらけっこう出てくるな

[0977 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 20:55:29.82 0]

>>965
読まれなきゃ指摘も飛んでこないしな

[0978 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 21:21:09.14 0]

>>977
ベルばらは大ヒット。
お陰で史学部卒論にフランス革命関連を選ぶ女子大学生が際立って多かったとか。
秦漢モノ漫画が大ヒットすれば
同じ現象にならないかな。

[0979 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 21:22:27.83 0]

2,200年前だもんな、宗教や言語はどうだったんだろ

[0980 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 21:49:13.28 0]

始皇帝暗殺の話なんかしてるからだろうか

始皇帝暗殺配信開始
https://gyao.yahoo.co.jp/title/%E5%A7%8B%E7%9A%87%E5%B8%9D%E6%9A%97%E6%AE%BA/5fa11b46-b42c-4c83-a098-4dd96319391e

[0981 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 22:10:47.22 0]

>>979
白人っぽいやつとかいそうだな

[0982 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 22:26:41.80 0]

兵馬俑の人相は皆モンゴロイドなんだっけ？
兵卒じゃなくて支配層は人種が違うとかもあり得る時代だけど

[0983 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 22:41:08.47 0]

平城京はコスモポリタンで金髪碧眼のペルシャ人がそれなりにいたそうだし、ペルシャ人官吏もいたそうで
それと坂上田村麻呂にはペルシャ人説、黒人説があるね
信長の側近になったヤスケはイエズス会宣教師が連れてきた黒人奴隷だったし

[0984 世界＠名無史さん 2021/11/17(水) 22:45:30.85 0]

>>982
兵馬俑の兵士の像にはペルシャ系とかトルコ系とか
インド系とかいるよ

[0985 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 00:29:13.76 0]

>>984
突厥祖先やインド人はバリバリモンゴロイドだから
彩色無きゃ判らないよ､ペルシャ人っぽい陶人は数体有るけど

[0986 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 05:19:23.25 0]

>>985
＞インド人はバリバリモンゴロイド

どこの異世界の印度人やねん

[0987 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 06:36:02.24 0]

何年か前の世界ふしぎ発見で始皇帝の息子や妃の墓から
白人の骨が大量に出てきたってやってなかったっけ？

[0988 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 12:30:43.18 0]

>>987
タリム盆地にトカラ人居たし月氏も祁連山周辺に居たから
西戎にもトカラ人交じってておかしくは無いもんな

[0989 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 12:39:18.35 0]

トカラ人ってコーカソイドなの？

[0990 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 12:43:42.48 0]

人種は知らんけどトカラ語は印欧語族やから
トカラ人が毛唐の可能性は高いと思うで

[0991 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 12:53:22.13 0]

新疆ウイグル自治区小河墓遺跡の人は
遺伝的には独立した集団だったと
この前にニュースになってたな

[0992 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 13:11:27.70 0]

>>990
トカラ人は西戎などの異民族に含まれるのか？
秦の宗室はそもそも戎の出自かもしれない

[0993 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 13:27:07.74 0]

>>992
秦の王族は中原からの落下傘

[0994 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 13:29:51.53 0]

>>993
それは、仮冒ではないの？

[0995 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 14:00:21.64 0]

焚書坑儒をどうやってアクロバティック解釈するのだろうか

[0996 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 14:06:25.34 0]

儒教が民を惑わしたのがわるい

[0997 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 14:19:47.51 0]

穴埋めされたのは方士だよ
儒者なんておまけ

[0998 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 15:01:20.27 0]

当時の統一教会や創価学会みたいなもんか？

[0999 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 15:01:54.68 0]

次スレはよ

[1000 世界＠名無史さん 2021/11/18(木) 15:02:38.55 0]

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