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世界における王制・君主制 Part.26
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0001世界@名無史さん
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2020/09/15(火) 18:42:34.110
日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本史・日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください(世界史観点からの比較を除く)
スレ違いの話題に反応禁止

>>950>>980(スレ速度による)過ぎたら次スレ立ててください、>>980過ぎたら次スレが立つまで書き込み禁止

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1596627861/
0002世界@名無史さん
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2020/09/15(火) 18:42:56.710
◆参考サイト
欧州の王室人の現在の消息(英語)
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室(英語)
ttp://www.4dw.net/royalark/
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.d_do.jp/
0003世界@名無史さん
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2020/09/15(火) 18:43:10.320
NG推奨コピペ定型文一覧
・やりきれない
・屈強な男たち
・吹っ飛んで
・共和にまさる
・共和でいい
・最後の皇帝
・訳の分からないオッサン
・グッジョブ
・生身の王
・旧時代の残滓
・時代の大勢
・単なる象徴
・GHQ
・竹やり持って
・つんぼ
・巨泉

ファラ王
世襲ムバラク
キム王朝
聖イシュトバーン
廃藩置県
0004世界@名無史さん
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2020/09/15(火) 18:46:54.200
王がいない国は可哀想だよ
0007世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 12:25:40.330
なんにせよ、敗戦と民主化で華族だの貴族だの旧宮家だのが跡形もなく吹っ飛んでくれて本当によかった。
あんな連中が今でも存在していたら、さぞかしやりきれない社会だったろう。GHQグッジョブだな。
0008世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 12:39:57.240
東久邇宮内閣に8〜10年くらい続いてほしかった。どうせ実務は官僚がやるんだから、総理は象徴でよかったろ。
書記官長(今の官房長官)は緒方竹虎(吉田茂の後継者)だったし。
0009世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 13:27:28.650
はいはい本文読みましょうね
0010世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 13:32:13.650
プリンス東久邇内閣とバロン幣原内閣には長続きしてほしかったわ
0011世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 14:04:54.94O
悪相国(あくしょうこく)安倍退職は祝着至極
メデタキこと、この上なし
0015世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 14:41:51.690
皇室の話題すら止めるようにあるのに安倍だネトウヨだってなんなん?
0016世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 14:58:17.880
ロシアの皇族が外国の君主一族に嫁いだ場合,ロマノフの家名とはうらはらに
現地ではフォン=ルスラントとかド・リュシーといったロシア名乗りになってた?
0017世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 15:01:57.870
ドイツ帝国の皇族は帝国成立後もフォン=プロイセン名乗りのままでフォン=ドイチュラント名乗りに
変わってはないな
0018世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 15:21:13.650
>>5
それは明確に誤り

英国は議会主権
より正確に言えば、「議会における国王(女王)"King/Queen in Parlament"」が主権者
0021世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 17:00:32.780
時代はいま叩き上げ

王様なんかいらないよ
0022世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 18:43:20.920
>>18
「それは明確に誤り」は明確に誤り

英国は国王主権
国王は国王大権により議会を閉会することができる
0023世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 18:57:04.280
なぜアメリカは占領下の日本に英国のような名目だけの大権を残してやらなかったのだろう?
日本国憲法の天皇の地位権限は露骨に制限しすぎで身も蓋もない。
芝居のようなものと割り切って、形式的名目的には君主大権を残してやればよかったのに。
0025世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 19:55:15.830
>>22
国王主権と議会主権は明確に区別されるので、国王主権は誤りだよ
国王と議会がセットじゃないと主権行使できないのが肝なんで
0026世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 20:46:56.650
>>25
国王大権で議会を閉会したらセットもへったくれも無いだろ
議会が閉会されてもそれでも残るのは国王主権だ
0029世界@名無史さん
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2020/09/16(水) 22:38:40.170
>>27
その通り
イギリス憲法や政治史を理解していない馬鹿が暴れてる
0030世界@名無史さん
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2020/09/17(木) 00:26:05.680
イギリス憲法はあります!
0031世界@名無史さん
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2020/09/17(木) 01:25:22.180
>>27
独断の意味がわからないのだが
もしかして副署が必要だってこと?
そんなもの無くても国王が最終的に決定すれば議会は閉会できるのだが
0034世界@名無史さん
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2020/09/17(木) 06:35:48.940
>>31
できない

その1「首相(第一大蔵卿)の助言」が必要要件
その2「首相の助言には合理的理由が必要」と英国最高裁が判断

コモンローの国英国の判例として、どちらも確定している
君主が独断で判断できる余地はない
0036世界@名無史さん
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2020/09/17(木) 07:39:04.410
>>35
Constitution という意味ならある
というか、ほぼ元祖と言っていい

憲法典という成文法の意味では、ない
0037世界@名無史さん
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2020/09/17(木) 09:20:35.190
>>34
「独断」というのを「自分の判断」という意味で使うのならば
国王は独断できる

輔弼とは「首相が助言できる」ということだけ
「必ず首相の言うとおりにしなければならない」という条文は無い
その助言を受け入れるかどうかは最終的に決定できるのは国王だけ

もちろんこのことは「国王が好き勝手に決断できる」という意味ではない

たとえば天皇の終戦の聖断はヒロヒトの「独断」でくだされたが
天皇大権に「戦争の終結」も含まれるから法的には合法である
0038世界@名無史さん
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2020/09/17(木) 09:24:50.080
>>34
仮に「国王が望むように」首相の助言が出されて、その通りに「議会が閉会」されるのであれば
けっきょくは議会は機能停止に陥るのだから、「議会主権」なんて言葉は意味を失う
0039世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 09:36:50.260
>>35
英国憲法は近代憲法の母国
0040世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 10:25:30.170
>>37
それができない、とされたのが>>34の2項目の最高裁判断
議会がそれを合理的と判断しなければ、王による閉会宣言は無効とされた
0041世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 10:42:10.660
明治憲法では各大臣は全員対等で、総理大臣の優位という制度になっていなかった。
それで御前会議では意見の分裂のためポツダム宣言を受諾の決定を決められず
天皇自身が受諾すると決めるしかなかったのだ。
0043世界@名無史さん
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2020/09/17(木) 11:13:25.660
>>41
実際は3対3で割れたんだから
鈴木貫太郎が付いた方が多数決で決まる
0044世界@名無史さん
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2020/09/17(木) 15:17:15.710
阿南さんは立派な人
0045世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 18:25:00.410
イギリスは国王主権説を唱えてる方
逃亡?
0046世界@名無史さん
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2020/09/17(木) 19:49:08.450
ちなみに、最高裁判断が出るまではどうだったかというと

……閉会の違憲性判断するのは貴族院(の法務議員)だったので、結局議会の優越は確定していたりする
0047世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 21:26:39.790
>>46
最高裁の判断は「首相の進言が違法」ということで、女王の議会閉会命令に関しては違法性は問わなかった
つまり国王大権の適用については適法
実際に英国議会は閉会されて機能停止に陥っている

そもそも国民の決定に反してゴネまくってブレグジットを延期し続けていた議会は国民の意志を反映しておらず、
「こんな議会いらんわ」と閉会を命令した女王とジョンソン首相の決断に英国国民の大多数は拍手喝采した
英国国民は「やっぱりイギリスは女王主権だわ」と納得しているのが実態である
0048世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 21:30:25.620
>>43
御前会議は「慣例として」全会一致でなければ結論が出せない、多数決だけではダメ
天皇の聖断はその慣例に従わなかったのだが、
法的には「異例であるが合法」ということである
0049世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 22:28:50.420
>>47
0050世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:53:02.040
https://www.afpbb.com/articles/-/3305094
動画:ベルギーのエリザベート王女、士官学校で訓練 腕立て伏せや射撃訓練も
2020年9月17日 15:55 発信地:ブリュッセル/ベルギー [ ベルギー ヨーロッパ ]

【9月17日 AFP】ベルギーのエリザベート王女(Princess Elisabeth、18)が
このほど、ベルギー王立士官学校(Royal Military Academy)での訓練プログラムを開始し、
アサルトライフルの射撃訓練や腕立て伏せなどを行った。
訓練への参加は、同国軍の階級取得のために行われるベルギー王室の伝統の一つだ。

エリザベート王女はフィリップ国王(King Philippe)夫妻の第一子で、王位継承順位第1位となっている。
映像は9、10日に撮影されたものでベルギー王室が16日公開。

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/3/1000x/img_531e20a7e589b86a7c2f8fe703db00ab90095.jpg
0051世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:54:24.830
イギリス(イングランド)は王VS議会だが
イギリスから独立したアメリカは大統領VS議会かよ
0052世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/17(木) 23:57:28.820
昔の王族は現役の職業軍人として軍の役職に就く事もあったが現在の王族は
予備役な人が多い?
0053世界@名無史さん
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2020/09/18(金) 00:00:15.710
警察が軍隊の一つで階級も軍隊式となってる国(タイとか)の王族だと
現役の警察官僚として勤務してそう
0057世界@名無史さん
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2020/09/18(金) 02:09:33.030
>>54
>>55
どーせババアも王族も長い間ろくに現地を訪れていなかったんだろうな
ただでさえ旧植民地としての複雑な感情があるのに現地の国民の心を繋ぎ止めようとしてないのなら
もう王制辞めようやってなるわなそりゃ
0058世界@名無史さん
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2020/09/18(金) 03:05:08.850
ババアもどうせバルバドスとベリーズの違いもついていなかったんだろう
0059世界@名無史さん
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2020/09/18(金) 03:34:20.540
マルタが共和制だったのを不覚にも忘れてたorz
総督がいるかと思ってたわ(汗)
0060世界@名無史さん
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2020/09/18(金) 03:37:25.030
英連邦はどこには総督がいてどこは共和制とか覚えきれん
0061世界@名無史さん
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2020/09/18(金) 03:50:41.910
白人国とカリブ諸国は総督,アフリカは共和制,アジアだと共和制だったり
イギリス国王とは別に独自の王を持つ君主制だったりなイメージ 
0062世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 04:22:34.840
カナダは総督を置く事でアメリカとの差別化をはかりたがってそう。
ケベックのフランス系の中には快く思ってない人もいるだろうけど
0063世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 04:22:44.670
ちなみにイギリス国王を君主にしてる国々をまとめてイギリス連邦王国と呼ぶ
0064世界@名無史さん
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2020/09/18(金) 07:46:19.760
>>57
口悪いけどその通りだな
0065世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 07:59:59.960
英連邦ってつくづく分からん
オーストラリアが独立国でスコットランドは独立国でないのは何が根拠なんや
オーストラリアって独立宣言出したん?

もし仮に世界に中国国家主席を元首とする国があったら普通に考えてそれはもう中国の一部やん
0066世界@名無史さん
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2020/09/18(金) 08:28:40.240
>>49
英国女王の国王大権の適用は合法
よって英国議会の閉鎖は有効
だからジョンソン首相は「必要とあらばまた議会を閉会する」と宣言している

で、議会主権を唱えるやつは議会が閉会されたら英国の主権がどうなるのか答えられるのか?
0067世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 08:41:26.500
>>65
スコットランドは連合王国の構成国、抜けたらイギリスと言う名が消える
オーストラリアは連邦の加盟国、抜けると困るのはオーストラリア
イギリス連邦はフランチャイズみたいな物だよ
0069世界@名無史さん
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2020/09/18(金) 09:58:58.510
>>67
困るとかそんな主観的な話じゃないやろ?
0071世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 10:08:12.460
エゲレス(イングランド)
=イングランド+ウェールズ+アイルランドからなるイングランド王国

18Cにスコットランドを吸収して連合王国となっても呼称はエゲレスのままで
のちにイギリスへと変化
0072世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 10:12:30.040
A社がB社を吸収して企業名を変更しても今までどおりの呼称で呼ばれるのと似た感ある。
ENEOSを現在でも日石で呼ぶようなもんか。
0073世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 10:25:06.840
第二次大戦期に南ローデシアはドレスデン爆撃で悪名高いハリス将軍を自分とこの総督に
迎えようとしたけど戦争中だからという事で断られてたか。
その後は南ア同様人種問題でイギリス本国と袂を分かち共和国となってるが
0074世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 10:41:32.310
イギリス連邦諸国の総督は軍服着ることもあるけど,オーストラリアの各州総督とか
カナダの各州担当カナダ副総督も軍服着るんよな?
0076世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 11:14:08.230
合同法とか知らなそう

というかこのスレの民ってレスバしたいだけのガイジばかり
0077世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 11:36:49.170
コモンウェルスを英連邦って訳したのが色々と間違いな気がしなくもない

あれ、今やコモンロー諸国の法的基盤のサポート体制みたいな側面強くなってるし
例えばシンガポールの裁判でも、19世紀のイングランドの判例とか普通に引用するからな
0078世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 12:05:20.800
日本はコモンローと大陸法のハイブリッド
戦前はコモンローの影響が強かった
0079世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 13:37:32.130
イギリス=United Kingdom
日本では事実上こうだろ
0081世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 19:30:15.500
英米法と一緒くたにされるけど、
英法と米法は全然違う
0082世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 19:33:25.350
スコットランドの独立運動って共和制とセットなの?
0084世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 20:54:19.150
話ぶった切るがスペインのアルバ公は父方の先祖がジェームズ2世か
0087世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 23:09:40.730
>>84
ジェームズ2世とチャーチルの先祖である初代マールバラ公の姉との間に生まれた庶子の子孫
ちなみにナポレオン3世の皇后ユージェニーの姉の血も引いてる
0088世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 23:13:42.560
独立したスコットランドが王制を敷くとしてもアルバ公を国王として迎えるのはアリ?ナシ?
0089世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/18(金) 23:20:10.920
ナポレオン3世の実父は誰?
0090世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/19(土) 00:49:49.870
現在の君主制国家で君主一族が好き勝手にやれる国って湾岸の産油国ぐらいなんかね?
0091世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/19(土) 01:03:16.120
英米のハーレクイン小説だとアラブの王族が相手役な事もあるな
(アラブ男にエキゾチックさを感じてる?)
0093世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/19(土) 01:23:20.450
カダフィも最初の頃は王制を倒し王制とつるむ外国石油資本も追い払った
英雄だったのよな
0094世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/19(土) 02:17:04.910
バルバドスの王制廃止のニュースを聞いてもう本当に王制は現代で必要とされていないんだなって痛感させられた
王制はもはや過去の遺物であり、いずれは消え去る運命にあるんだなって思わざるを得ない
終わりだな、もう
0095世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/19(土) 03:30:16.370
バルバドスなんかでそうなるならもっと早く痛感しとけよ
0096世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/19(土) 03:35:11.000
共和制ローマの市民はみんな王制は時代遅れと言っていた
2000年以上前と同じ事言ってるな
0097世界@名無史さん
垢版 |
2020/09/19(土) 03:41:37.360
イギリス連邦内のカリブ海諸国,ジャマイカ・バハマ・トリニダードトバゴ・ガイアナ・グレナダ
ぐらいしかわからんorz
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