東ローマ帝国はなぜ内政下手なのか

[0001 世界＠名無史さん 2021/01/01(金) 18:23:30.66 0]

コルフ島民は
攻めてきたノルマン人を歓迎した
重税から逃れられるからと

第四回十字軍でおおむね現地人は十字軍を受け入れた

セルジュークのアナトリア住民はセルジュークの政治のほうが善政だと評価した

なぜ東ローマ帝国は内政がダメなのか

[0002 世界＠名無史さん 2021/01/01(金) 19:03:47.37 0]

西のせい
ぜんぶ西のせい

[0003 世界＠名無史さん 2021/01/03(日) 08:38:40.89 0]

土木建築しなくなったから

[0004 世界＠名無史さん 2021/01/03(日) 16:29:48.70 0]

東ローマは流行感染症の対策にも失敗していたな。
しかしごーとぅーなんとかいうアホ政策をする某国よりはまし。

[0005 世界＠名無史さん 2021/01/03(日) 19:23:53.59 0]

それは西側の書いた偏見にみちた歴史なんじゃないだろうか

[0006 世界＠名無史さん 2021/01/03(日) 21:17:02.47 0]

トルコ人のほうが（しかもオスマンじゃない方）
善性敷いてるとか馬鹿じゃねえのか
そんなんだから負けるんだよ

[0007 世界＠名無史さん 2021/01/03(日) 22:39:19.33 0]

>>5
ここは西洋中心主義批判に我慢ならない香具師が東ローマをディスるスレだからそんな意見は却下だ

[0008 世界＠名無史さん 2021/01/04(月) 13:53:29.81 0]

古代ローマはインフラ設備や土木建築で高い技術があったけど
中世はとんとそんな評判聞かない
高い税金とってるのに
土木やインフラや治水ができなきゃ意味ない

だからバルカンは十字軍からも「豚飼いしか済んでない糞田舎」扱いされるんだよ

[0009 世界＠名無史さん 2021/01/05(火) 17:43:28.41 0]

あそこ確かに内政がグダグダだよな
そのうち潰れると思うわ

[0010 世界＠名無史さん 2021/01/05(火) 21:00:39.15 0]

古代ローマ人はケルト人地域を文明化してインフラや建物を設置した
ギリシャ人はスラブ人地域を文明化させられずインフラなどの発展もできず
ただ重税を取り立てるだけだった

[0011 世界＠名無史さん 2021/01/05(火) 23:52:47.30 0]

ヘシカズムが大きいのでは？
シトー会のように「祈り、働く」あるいはプロテスタントのように「救済の確認として働く」という勤勉への動機が東方正教にはない
ひたすら祈ることが尊ばれる教義、あるいは風潮の中で現世に富を築くことにあまり執着しなかった感がある
強いて言うならば、帝国の収入は神の栄光を称える寺院に費やされ、寺院の輝きに目を奪われた異教徒からの防衛にも費やされたといったところか
したがって、中世ローマ帝国においては異民族の教化やインフラ建設による積極的な経済建設が困難であったと言わざるを得ない

[0012 世界＠名無史さん 2021/01/10(日) 21:31:43.57 0]

乾いたぞうきんからも搾り取った税金はアラブやトルコと言った者らへの貢納金に消えている

[0013 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 17:01:02.97 0]

>>1
ユスティニアヌス　内政90
ミカエル８世　内政95
マヌエル２世　内政100

これぐらいの能力の人材だと思う

[0014 世界＠名無史さん 2021/01/11(月) 17:39:30.06 0]

マヌエル2世の内政的業績について教えてほしい

[0015 世界＠名無史さん 2021/01/13(水) 02:36:11.88 0]

少なくとも内部を一つに固めた
身内での殺し合いのようなものは無かった
オスマンの脅威から死ぬまで必死に国を守った

[0016 世界＠名無史さん 2021/01/13(水) 11:56:06.37 0]

分裂しようのないくらい国がちっちゃくなっちゃってたってものあるけどな

まあ、数年間国を留守にしててもクーデターが起こらなかったのは政治がうまかったからだろうけど

[0017 世界＠名無史さん 2021/01/13(水) 13:37:49.77 0]

一人当たりGDPを上げて
科学、工業、実業、産業を向上させる

ってことができてない国
西欧ではそれができて
フランドルのような先進地域ができた

[0018 世界＠名無史さん 2021/01/13(水) 16:13:24.34 0]

その頃はフランドル以外は東ローマに限らずどこでも同じだったがな

[0019 世界＠名無史さん 2021/01/13(水) 16:27:16.29 0]

貴族が贅沢してたからじゃねーの

[0020 世界＠名無史さん 2021/01/14(木) 13:26:28.63 0]

西欧は物資を作るために
森林を伐採しまくるぐらいの開発が行われていた
いっぽうギリシャ人は
支配下のスラブ人を文明化させることも裕福にすることもしなかった
バルカン半島は田舎のままだった

[0021 世界＠名無史さん 2021/01/14(木) 20:31:16.76 0]

バルカンってギリシャ以外ずっと田舎だよね
ビザンツでもオスマンでも今でも田舎
地理的に問題があるのかもしれん

[0022 世界＠名無史さん 2021/01/15(金) 16:53:14.74 0]

スロベニアやオーストリア領のハンガリーは栄えてる

[0023 世界＠名無史さん 2021/01/15(金) 20:46:45.07 0]

ハンガリーカトリックじゃん

[0024 世界＠名無史さん 2021/01/16(土) 05:55:51.13 0]

カトリックだがバルカンに入ることもあるぞ

[0025 世界＠名無史さん 2021/01/16(土) 12:17:29.76 0]

ハンガリーが支配してたトランシルヴァニアとクロアチアの部分だけを指してんだろ
ハンガリー本国はバルカンとはいわない

[0026 世界＠名無史さん 2021/01/16(土) 12:52:38.39 0]

現代のハンガリーとルーマニア、そしてスロベニアをバルカン半島（あるいはバルカン）に含めるかどうかも
重要な問題であるが一定の基準は存在しない[29]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3%E5%8D%8A%E5%B3%B6

[0027 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 01:12:49.82 0]

その出典の本でも対象国はルーマニア・モルドヴァ・ブルガリア・マケドニア・ユーゴスラビア・スロヴェニア・クロアチア・ボスニア=ヘルツェゴヴィナ・アルバニア・ギリシア、
『地図で見るバルカン半島ハンドブック』ではこれにコソヴォ共和国が入っているだけ

バルカン史に現在のハンガリー本土が入ってる本を挙げてみな

[0028 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 01:19:52.58 0]

英語版のウィキペの記事ではハンガリーは入ってないな
てかハンガリーをバルカンに含めてる本とか旅行社のサイトとかってあんの？

[0029 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 15:27:00.12 0]

スペインの植民地支配と同じ

ようするに重税による収奪ばっかりで
土地開発や人材発展がなかったんだろ
だから十字軍からも貧しいとか言われる
いっとくが
ギリシャやアナトリアの街すらもそういわれてるから

[0030 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 15:27:26.79 0]

コンスタンティノープル一極集中

[0031 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 15:53:31.70 0]

古代ローマだったら
イスパニアとかにもローマが築いたインフラや建築物の後が残ってるんだがね
中世のギリシャ人はそういう現地人のためになるような
発展的な内政できていないんじゃないの

[0032 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 16:56:44.82 0]

>>29
そんなことを言ってる
証拠文献は？

[0033 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 17:54:50.23 0]

>>31
だから敵に取られた地方が帰って来なくなるのな

[0034 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 19:24:25.68 0]

搾り取った重税は
トルコとかアラブ人への貢納へ消えています

[0035 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 19:39:18.34 0]

>>29
>いっとくがギリシャやアナトリアの街すらもそういわれてるから
こいつは一体何と戦ってるんだ？？？

[0036 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 20:09:32.55 0]

ギリシャ人はレイシストだから
従属下の他民族や他地域への投資など思い浮かばない

[0037 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 20:11:58.23 0]

>>13
ユスティニアヌスは征服事業は行ったが国力をすり減らした

[0038 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 20:19:34.66 0]

>>36
レイシストにしちゃアルメニア人の皇帝や高官は何人もいるし
ブルガリア人やトルコ人の高官もたまにいるし
十字軍到来前の頃でもフランク人の将軍もいた

ビザンツは宗教上のアイデンティティが強くギリシア語が公用語というだけでほとんど民族的な感覚はなかった

[0039 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 20:43:33.41 0]

>>38
そいつらはアルメニア人じゃなくて
帝国生まれのギリシャ人だ母語がギリシャ語のな
祖先は外国でも本人の生まれがギリシャでないやつは皆無

そういう国

[0040 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 21:35:57.41 0]

東ローマと書け

[0041 世界＠名無史さん 2021/01/17(日) 22:12:41.16 0]

>>39
＞祖先は外国でも本人の生まれがギリシャでないやつは皆無
皆無じゃないぜ
フィリピコスはギリシア名だが元の名はバルダネスで国内のアルメニア人共同体の出身
ミシジオスはアルメニア貴族
アルタバスドスもアルメニア人

[0042 世界＠名無史さん 2021/01/30(土) 12:34:18.71 0]

レイシストギリシャ人
「神はアルバニア語の祈りは理解できない」
と言ってアルバニア人の反乱を引き起こした

[0043 世界＠名無史さん 2021/01/30(土) 14:20:44.65 0]

キリスト教がムセイオンぶっ壊したり知識軽視した影響は？

[0044 世界＠名無史さん 2021/01/30(土) 14:54:27.03 0]

>>40
東ローマ帝国＝ギリシャだから

[0045 世界＠名無史さん 2021/02/07(日) 03:56:37.91 0]

アセンの蜂起のエピソード見るに
差別があったことは確かだろうし
レイシストだったから
他のスラブ人やアルメニアも反乱起こして独立してんだろう

[0046 世界＠名無史さん 2021/03/27(土) 22:36:55.00 0]

アナトリアのギリシャ人は正教とギリシャ語を捨ててイスラム教とトルコ語を受け入れトルコ人に吸収されたんだよな

[0047 世界＠名無史さん 2021/04/10(土) 05:52:46.95 0]

十字軍支配下のギリシャのほうが
蜜蝋や織物といった製造業の開発が進んで発展が進んでいた

帝国は産業の発展と資本の蓄積が全くでてきない

[0048 世界＠名無史さん 2021/04/10(土) 10:50:25.24 0]

>>47
十字軍以前はコンスタンティノープルに産業が集中していたのはその通りだが
十字軍が占領したことにより、地方に分散した帝国継承国が成立し、それに伴い
産業も移転したもの

[0049 世界＠名無史さん 2021/04/10(土) 21:38:44.49 0]

>>13
レオン6世 コンスタンティノス7世 ニケフォロス2世 ヨハネス1世 バシレイオス2世は？