【SPQR】 古代ローマを語ろう 52【ROMA】

[0001 世界＠名無史さん 2021/07/24(土) 00:02:38.53 0]

【SPQR】 古代ローマを語ろう 49【ROMA】
https://itest.5ch.ne.../whis/1616557370/l50

【SPQR】 古代ローマを語ろう 50【ROMA】
https://lavender.5ch...cgi/whis/1619829279/

前スレ
【SPQR】 古代ローマを語ろう 51【ROMA】
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[0952 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 19:10:54.13 0]

コンスタンティヌスといえば知恵袋のローマ皇帝の中で誰が一番有能だと思いますかという質問に、コンスタンティヌスだと答えてた人がいたなぁ...
有能なのは確かだけどどんなチョイスだよと思ってしまった

[0953 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 19:15:31.01 0]

コンスタンティヌスは戦は強いけど…って感じ
個人的には国を硬直させた皇帝

[0954 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 20:00:22.58 0]

4世紀の皇帝の中では一番マシでそこそこ有能って感じ
キリスト教公認したのは余計なことしやがってこいつ...と当時思った
しかし逸話に面白いものや感動的なものが多いのが魅力か
ラバルムを見た！そして勝った！
母さんに会いたいからキリスト教徒になる...
この二つのエピソードは好き

[0955 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 20:37:42.55 0]

キリスト教が支配する中世ヨーロッパとミトラ教が支配する
中世ヨーロッパとではどっちがマシ？

>>938
建築・土木・工学って数学が下支えしてんのじゃないん？

[0956 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 20:42:07.99 0]

偏狭さが少ない分ミトラ教の方が良さそう
太陽神とかかっこいいし
マニ教はあんまり...

[0957 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 20:48:09.37 0]

>>949
ローマは金ではなく、剣でお返しする！

[0958 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 21:28:43.26 0]

カミルスいなかったら滅んでた

[0959 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 21:34:49.13 0]

>>958
黎明期ローマの1番の英雄というか、第二の父という称号は伊達じゃないよな

[0960 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 21:46:28.06 0]

歴史に名を残した商人が一人や二人いてもよさそうなもんだが意外と聞かないな

[0961 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 22:02:29.38 0]

>>950
> ローマ帝国西方の切り捨て、東方の重視による経済活発化

切り捨てるどころか、西のフランク人を重用したり二人の母の長男をどっちも西の副帝にしたりと西側を大事にしてるぞ
大帝がローマを嫌ってた云々は後世のイメージ

[0962 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 22:53:29.84 0]

>>960
クラッスス「どうも」
アッティクス「どうも」
セネカ「どうも」

[0963 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 22:53:43.44 0]

>>961
そりゃコンスタンティヌスの勢力基盤はガリアにあったんだからそうでしょう
コンスタンティノープルに都を移すにあたってガリアから有用な人材を多数登用した
それはそれとして東側に重きを置いたのが彼

[0964 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 22:54:32.40 0]

クラッススって商人なのか？火消し打ちこわし商売で儲けたらしいがこれも商人の管轄になるのかね

[0965 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 22:55:08.84 0]

「商売で儲けたけど商人ではない」とかいう謎の俺ルール

[0966 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 22:58:11.62 0]

都市ローマの価値が下がったのはわかるんだけど
ローマ人なら東側に遷都して欲しくなかった
イタリア半島が無理ならせめてカルタゴあたりがよかった

[0967 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 23:11:34.76 0]

南ローマ帝国

[0968 世界＠名無史さん 2021/10/13(水) 23:28:33.45 0]

アルキメデス先生を真似てシチリア島を要塞化して立て籠もるのも面白そう

[0969 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 00:11:36.16 0]

2000年前のナツメヤシから収穫 イスラエル人研究者、執念で実現
2021年10月13日 16:59　発信地：キブツケトゥラ/イスラエル [ イスラエル 中東・北アフリカ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3370184

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/e/7/1000x/img_e79e563cc5eab4e2d0720cc88f2fd336261732.jpg

＞種子は1960年にマサダ（Masada）要塞（ようさい）の遺跡で見つかった。
＞マサダは、紀元1世紀にユダヤ人がローマ軍との戦いで山上にとりでを築いて立てこもったことで有名だ。

[0970 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 00:34:52.18 0]

>>966
イタリア以外に遷都するならどこも同じようなものだろう...
ローマが首都でなくなった時点でコレじゃない感すごい

[0971 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 00:52:01.95 0]

古代ローマの時代から銀行システムが発達してたら有力貴族が銀行家も兼ねてたりして

[0972 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 01:14:17.18 0]

アウレリアヌス以降ローマを大切にした皇帝っていただろうか？
アウレリアヌスはローマの出身じゃないけどローマを守るために壁を作ったりしたよね

[0973 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 01:53:08.90 0]

アウレリアヌスは5年であれだけやったのがすごいわ...
暗殺されてなかったらどうなってたんだろう
でも五十後半くらいだったから歳は普通にくってるんだよな

[0974 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 02:46:13.19 0]

剣闘など上流階級のやる物ではないってのを上のほうで見かけたけど
軍人として戦場に赴いた場合、敵との接近戦では相手から身を守るため
には多少は剣の嗜みが必要じゃないん？
相手が斬りかかろうとしたらどうやって応戦してたん？

[0975 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 02:48:56.24 0]

剣闘はあくまでショー
「軍人はプロレスを嗜むべき」とはならんだろ？

[0976 974・訂正 2021/10/14(木) 02:52:24.72 0]

×：敵との接近戦では
○：敵との接近戦で

軍人として戦場に赴く事もある以上、ただ部隊の指揮をとったり作戦の立案を
おこなったりするだけでなく、それなりに腕っ節も強くないともたなかったん
でないの

[0977 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 03:56:56.09 0]

>>971
銀行家はいたんでないの？

パルミラ王国分離による金融ショックで銀行業者が軒並み破産したせいで、この時代の墓碑銘からは銀行家の名前がなくなったとか言う話だし

[0978 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 08:02:01.44 0]

>>966
上杉景勝が越後から会津、そして米沢に移動する事になった際の話
新しい越後領主から謙信公の遺骸を持っていってくれと頼まれたそう
何でも領民が上杉家を慕いすぎて言う事聞いてくれないんだってさ

滅ぼされてもカルタゴにはハンニバルを慕う人が
多そうだ

[0979 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 08:30:34.18 0]

都市としてカルタゴ復活させたのはナイス判断よ
カトーが怒って化けて出そうだが

[0980 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 08:30:37.70 0]

>>970
ローマが首都でなくなったことはない

[0981 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 08:47:50.23 0]

まあ、いつまでローマが首都であり続けたかというのは難しい問題だな

[0982 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 09:39:23.89 0]

>>980
ディオクレティアヌスの時点で遷都してないか？

[0983 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 10:32:55.39 0]

ラヴェンナ、コンスタンティノープル、パレルモ、ミラノ...遷都しすぎ

[0984 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 10:39:27.60 0]

ローマ出身でない皇帝にとってはローマに愛着ないだろうし、属州出身のなりあがり皇帝たちは汚職や腐敗の街としか見てない輩が多そう

[0985 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 11:27:45.42 O]

明治新政府にとっての京都みたいなもんか
家柄ばかりよくて無能な公家が政治にごちゃごちゃ首突っ込んでくる場所

[0986 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 11:32:53.15 0]

やっぱアウレリアヌスが特殊なのかね
古代ローマ人らしさにおいても
ローマ皇帝を名乗る以上ローマを蔑ろにはしない義務感というか責任感半端ない

[0987 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 11:48:05.44 0]

京都から江戸遷都はローマからラヴェンナ、ミラノみたいな感じ
同じ本州本土内だし
コンスタンティノープルは大日本帝国が東京から大陸の北京か南京あたりに遷都した感じ

[0988 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 11:55:18.12 0]

というか主要な敵は北と東からやって来るのに
皇帝＝軍総司令が南西（しかも前線から海を挟んでる）にあるカルタゴに鎮座するってアホすぎだろ
ローマにいてすら対応が間に合わなかったという事実が、ラヴェンナやミラノに遷都した大きな理由だし

[0989 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 12:16:14.37 0]

シチリアと北アフリカは西ローマの絶対国防圏だった
死守せにゃあかんかった

[0990 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 12:53:28.62 0]

>>986
モエシア出身で家柄も卑しく遅咲きなのに皇帝になってからの活躍がすごすぎるんだよなこの人
ローマ人らしさもすごいし、無血開城に何度も成功したり、ゼノビアやテトリクスらライバルをゆるしたり、汚職者は許さなかったり...
この偉大な皇帝に関する本が全然無いのが悔やまれる

[0991 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 12:54:17.83 0]

ヘラクレイオスはカルタゴから王位を簒奪したんだったな

[0992 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 13:02:47.57 0]

ダルマティア出身の有能皇帝ディオクレティアヌス
モエシアのシルミウム出身の有能皇帝アウレリアヌス
二人とも故郷が近いね

[0993 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 13:35:33.98 0]

そりゃ当時ローマに求められたことが
「攻勢が激しくなる外敵を排除してくれ」で
それを実行できたのがイリュリア辺りの騎兵だったからで何の不思議もない

元首政期の皇帝の条件が「元老院議員達の権力闘争に勝ち抜く」だったのが
危機の３世紀の皇帝の条件が「イリュリア騎兵の支配権を握る」に変わっただけの話

[0994 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 13:54:13.00 0]

>>973
アウグストゥスやディオクレティアヌスやコンスタンティヌスのように無駄な外征をしないのか
ユリアヌスや秀吉のように余計な外征をしてしまうのか‥‥

[0995 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 14:08:02.18 0]

アウレリアヌスが野心家だったらパルティア討伐に動いたかもしれんが、内憂を抱えた状態でゲルマン人からダキアを守るのは不可能と判断して切り捨てできる人だから富国に勤　努めそう

[0996 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 15:06:42.23 0]

CMXCVI

[0997 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 15:31:51.96 0]

>>994
秀吉の朝鮮出兵、実は別の理由があるそうだぞ
バテレンがどうのこうのとか…

[0998 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 15:46:44.89 0]

CMXCVIII

[0999 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 16:41:03.04 0]

(⚫︎ω･`)<取り急ぎ次スレ
例によって上二つは繋がりませんが
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/whis/1634197152/l50

[1000 世界＠名無史さん 2021/10/14(木) 17:49:22.25 0]

M