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「ソ連がナチスに勝ったのはアメリカのおかげ」
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0001世界@名無史さん
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2022/05/16(月) 14:30:22.090
プーチンは、ロシアが「大祖国戦争」と呼んでいる独ソ戦で、ソ連がナチス・ドイツを打倒し、世界をファシズムから救ったというが、これは歴史を歪曲している。

 世界をファシズムから救ったのは米国の参戦であり、ソ連がナチス・ドイツに勝利できたのは米・英の軍事援助があったからである。
 特に米国の「レンドリース(武器貸与)法」による軍需物資が勝利に重要な貢献をしたことは間違いない。

 レンドリース法は、米国が1941年から1945年にかけて、英国、ソ連、中華民国、フランスやその他の連合国に対して、膨大な量の軍需物資を供給したプログラムのことである。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70054?page=7
0078世界@名無史さん
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2022/07/22(金) 12:35:00.140
>>76
北伐前の群雄割拠時代ならなんとかなったかもしれんけど
当時は北伐後で統一国としてスタートし始めた頃やからな
0079世界@名無史さん
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2022/07/22(金) 12:36:06.850
>>77
>アジア人は生まれつき能力が低い!

こういうこと言う人は自分で自分を貶めてるんか?
0080世界@名無史さん
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2022/07/22(金) 13:07:54.480
>>1
ノモンハンですらも苦戦してたし
敗戦後の占守島も奪取に手間取る連中だからな
0081世界@名無史さん
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2022/07/22(金) 14:49:46.220
戦術の妙を駆使してスマートに勝利するなんていうのはロシアの柄ではない
敵より圧倒的多数の兵と火力を持ってひたすらに力押し 損害など二の次で戦略目標が達成できればそれでよし

大軍に兵法なし
そういう戦い方が出来るだけの国土の縦深と多数の国民を有していた
0082世界@名無史さん
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2022/07/22(金) 15:00:49.110
今のロシアは製造業が弱く、人口も少ないからそんな戦法は出来ない
0083世界@名無史さん
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2022/07/22(金) 15:03:35.830
畑から兵が生えてきたソ連とはちゃうからな
人口減少が深刻な今のロシアであんな戦法は無理
0084世界@名無史さん
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2022/07/22(金) 17:48:35.270
中国は製造業が強いが一人っ子政策の影響で
甘やかされて育って来た1人ッ子が戦場で死ぬのは世論の反発が強くて人命軽視の人海戦術は使えない
0085世界@名無史さん
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2022/07/23(土) 04:35:40.690
現在のロシアのように自国の損害を正直に公表はしないし中国は情報統制に優れているからある程度は抑え込めるだろう
第一次大戦でもフランスやイギリスは損害の大きさで国内の動揺を懸念して公表せず乗り切った

バレた頃には戦争は終わっている
0086世界@名無史さん
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2022/07/23(土) 17:06:54.000
中国は鄧小平の出産抑制政策が2人ッ子政策だったら
次男坊の兵士という条件なら3000万人から4000万人くらいは捨て石に出来ただろうに
0087世界@名無史さん
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2022/07/23(土) 17:46:05.800
中国にはヘイハイズ1千万がいる
0088世界@名無史さん
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2022/07/24(日) 01:14:33.680
一人っ子なんて少子化してる国はみんな多いでしょ
むしろ中国の若者の愛国心を考えると……
0089世界@名無史さん
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2022/08/01(月) 06:52:00.210
アメリカ軍が本格的に参戦したころには
レンドリースの量も増えてる
そして(ヒトラーが勝手に二正面作戦始めたからだが)
ソ連以外の戦線を維持したのも
ソ連戦にとって間接的に大きな助けになってる
0090世界@名無史さん
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2022/08/02(火) 07:01:03.080
ウクライナが戦ってるんじゃなくて
NATOが戦ってるってこと?
0093世界@名無史さん
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2022/08/04(木) 23:18:04.440
じゃあロシアすごくね?
どこが弱いんや
今のロシアよりソ連って弱いの?
0094
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2022/08/17(水) 23:27:16.000
ソ連は弱いよ
単独でまともに勝ったためしがない
フィンランドに侵攻して撤退するような雑魚
ポーランド侵略もナチスと挟み撃ちにしたからできたことだし
0095世界@名無史さん
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2022/08/17(水) 23:50:12.200
いくらレンドリースがあったからとは言え
その弱いソ連に負けたドイツってなんなの??
0096
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2022/08/24(水) 16:53:36.620
>>95
いやソ連だけじゃないから
イギリスアメリカソ連VSナチスドイツだぞ
0097世界@名無史さん
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2022/08/25(木) 20:59:03.400
スターリンのせいで無防備だったソ連を攻略しきれない時点で雑魚じゃんドイツ
0098世界@名無史さん
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2022/09/04(日) 22:55:30.310
ソ連責めるという二正面作戦(ナポレオンも失敗したこと)始めた時点で
ヒトラーが失敗してんだよ
0099世界@名無史さん
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2022/09/04(日) 22:58:10.300
相手より多くの兵力を出しながら相手より多くの損害をだして
戦争を成功させるのがソ連、ロシアの伝統だからな
一人当たりの兵士は奴隷的で弱いから
そうせざるをえない
スヴォーロフのような天才に指揮されない限りは

一部隊、一兵士あたりが弱兵だから数でごまかすしかない
0100世界@名無史さん
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2022/09/04(日) 23:01:57.000
>>1
この支援はソ連への直接の譲渡だけでなく
イギリスへの援助で
イギリスを支えて最後まで二正面作戦をさせたことも大きい
西側が完全にナチスに制圧されて戦力を集中させられたらソ連木橋だったろう

つまりソ連戦はイギリスへのレンドリースや援助もかなり重要だったということ
0101世界@名無史さん
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2022/09/04(日) 23:09:00.480
ソ連とかノモンハンですら苦戦する連中だからな

同じ数だったら負けてるだろと思えるぐらい精鋭さがない

ロシアて帝国時代から相手より多くの犠牲者を出さないと戦争に勝てない弱兵気味の国だし
まあ弱兵でも数と平気そろえれば何とかなるということも示してもいるんだが

ザコしかいない国は数揃えるしかない
0102世界@名無史さん
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2022/09/04(日) 23:25:58.860
資源も熟練兵も欠乏状態になった44年以降ですらナチスよりも戦死者出してるからな
多くの戦術上の失敗や兵士の弱さに目を向けてない

一方ナチスが負けたのも当然、二正面作戦を行って最終的に負けたナポレオンや一次大戦の例もあるのにまた繰り返すとか愚行でしかない
アメリカの参戦もあったというが>>1
一番の原因はヒトラーが二正面作戦を犯すという馬鹿な真似したから
0103世界@名無史さん
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2022/09/05(月) 01:53:25.600
ドイツて、戦術的にはムチャクチャ強いのに戦略的にはアホ
0105世界@名無史さん
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2022/09/05(月) 02:44:19.070
アメリカもジャップと二正面作戦してたからやっぱドイツ弱いわ
0106世界@名無史さん
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2022/09/05(月) 02:47:45.210
しかもアメリカにもドイツに割りと全力出してるし
やっぱソ連強いわ
0108世界@名無史さん
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2022/09/05(月) 06:33:37.570
>>104
強くない
0109世界@名無史さん
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2022/09/05(月) 13:05:39.540?2BP(1000)

そもそもクルスクで勝ったとか言って
相手よりも多くの犠牲者を出してる時点でな

すぐに死ぬ弱兵でも多くそろえたのと相手が二正面作戦やってれば勝てるってだけだ
0110世界@名無史さん
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2022/09/05(月) 14:29:36.600
数は力だけど??
負けたら負けたで弱いって言うんだろうし
勝っても負けても弱いって言いたいだけだよね笑
0111世界@名無史さん
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2022/09/05(月) 14:32:10.220
悪いけどおまえら素人のゴミと違って
西側含め世界の専門家、学者は
ソ連の作戦術をちゃんと評価してるんだわ
0112世界@名無史さん
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2022/09/07(水) 19:06:46.440
勝ち負けは犠牲の過多じゃないしな
戦略目標を達成できるかどうかでありドイツ軍はツィタデレ作戦の目標を全く達成できなかった
0115世界@名無史さん
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2022/09/11(日) 13:33:24.560
日独は正規師団は精強だが、弱兵はとことん弱い
ドイツの国民突撃隊や満州の根こそぎ動員師団だのはソ連野戦軍の前に文字通り鎧袖一触

一方ソ連がかき集めた市民兵はそれなりに役に立っていたし、ゲリラ戦にも長けている

一方ドイツ人はプロ意識が高くそんな民兵が役に立つとは自分達も信じてなかったし、ましてパルチザン稼業をできるような国民性でもない
これは日本人も同様で中野学校でたような超エリートはともかくその辺の民間人がゲリラ戦をできるような国民性ではない
0116世界@名無史さん
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2022/09/11(日) 14:35:20.560
今のロシア軍見てたら
そうだなアメリカが参戦してなかったらやばかったなと思える
0118世界@名無史さん
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2022/09/12(月) 16:52:06.700
人口的にはロシア連邦はソ連の半分だしな 帝政ロシアと比べるとフィンランドとポーランドの分さらに減る

面積的にはともかく人口的には大日本帝国と日本国の差より大きい差があるだろう
0119世界@名無史さん
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2022/10/14(金) 20:27:54.370
日本人好東京都 舛田良平 佐々木昌樹 村田翔太 田邊芳樹 結城遼太 小栗順次 松本光信 伊藤厚 松下宏太 広瀬祐太郎 遠藤勝之 沼尻享千 山田晴道 吉田瑛大 清水寛人 大野敬太郎 松下順 高橋裕也 田村亮二
0120世界@名無史さん
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2022/10/15(土) 04:15:19.790
弱いけど数が多いから勝ったって感じ
ソ連の勝ちの内容が悪すぎるんだよ
戦死者多すぎだし
0121世界@名無史さん
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2022/11/19(土) 21:21:25.230
ジューコフの
というかソ連の縦深攻撃て所詮数がないとできない
それでいて相手より多くの損害出す
弱いけど数が多いから強いのがソ連
0122世界@名無史さん
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2022/11/19(土) 22:12:51.680
そして2025年
「ウクライナがロシアに勝ったのはアメリカのおかげ」
0123世界@名無史さん
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2022/11/19(土) 22:17:31.630
>>122
そんな事言える時が来ると良いねw
0124世界@名無史さん
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2022/11/19(土) 23:30:39.740?2BP(0)

ソ連とかフィンランドやポーランドにも苦戦してたろノモンハンですらも苦戦してたし
0125世界@名無史さん
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2022/11/19(土) 23:31:59.520?2BP(0)

今のロシア軍もそうだが 
相手より数多く出して相手より多くの犠牲を出す(全体的に見て弱兵だから)がロシアソ連の伝統
二次大戦もそうしたロシアあるあるだったってこと

精鋭ぞろいというわけでもないが
数多く出しても負けることはあるのでそれよりまし
0126世界@名無史さん
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2022/11/21(月) 20:12:52.220
レンドリースって完成品だけでなく原材料の貴金属も含まれてるんぞ
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