スラブ人の民族大移動について

[0001 世界＠名無史さん 2023/01/09(月) 07:16:47.42 0]

ゲルマン人だけでなく東ヨーロッパやギリシャや中央ヨーロッパにはスラブ人も大移動を行っていて
各地をスラブ化していった
ギリシャはスクラビニアと呼ばれた

[0002 世界＠名無史さん 2023/01/09(月) 09:50:29.69 0]

ヘラクレイオスが呼びよせたスラブ人がいまのセルビアとクロアチアの起源

[0003 世界＠名無史さん 2023/01/09(月) 11:37:56.98 0]

今のギリシャには
ペルーンを祭る神殿の遺跡や
スラヴの神々を象った像などは残ってないのか？
タイゲトス山あたりにありそう

[0004 世界＠名無史さん 2023/01/09(月) 13:18:19.22 0]

本当に人間が移動したのか言語が拡がったのか
それが問題だ

[0005 世界＠名無史さん 2023/01/09(月) 15:43:55.20 0]

ブルガール人はスラブ人を引き連れて南下しブルガリアを建国した
トルコ系のブルガール後は消えて言語もスラブ化した

一方マジャール人は配下のスラブ人を言語的にハンガリー化した
だから遺伝的にはスラブ人の遺伝子が濃い

[0006 世界＠名無史さん 2023/01/10(火) 10:52:24.26 0]

押し寄せてくるスラブ人を皆殺しにして黒土あたりに押しとどめていたら世界はもっと平和だったのでは

[0007 世界＠名無史さん 2023/01/12(木) 05:43:19.57 0]

クロアチア人の起源はスラヴ人ではない説

[0008 世界＠名無史さん 2023/01/12(木) 12:10:26.87 0]

何人が起源なの？

[0009 世界＠名無史さん 2023/01/12(木) 18:57:29.85 0]

言語は別にして血統的なルーツはイリュリア人か

[0010 世界＠名無史さん 2023/01/18(水) 11:19:03.16 0]

チェコの先住民もガリア人だった

[0011 世界＠名無史さん 2023/01/18(水) 22:18:34.07 0]

ガリアと言うかケルト人な

[0012 世界＠名無史さん 2023/01/18(水) 22:28:01.61 0]

現在のマケドニア人はスラヴ系
古代のマケドニア人はギリシャ系

[0013 世界＠名無史さん 2023/01/19(木) 13:50:01.81 0]

トラキア語は消えた
遺伝子でもあんまりトラキア人と思われるものはないんだっけ？

[0014 世界＠名無史さん 2023/01/20(金) 02:47:40.83 0]

ブルガリア人は人種的にはスラヴ系というより他の系統、トラキア人なのか褐色系が結構多いがマケドニアは違うのか？

[0015 世界＠名無史さん 2023/01/20(金) 08:50:34.75 0]

バルカン半島のルーマニア・クロアチア以南は
急に髪や目の色が濃くなる
これは古代の初期農耕民の遺伝子が強いから

ブルガリア人で言えば
スラブ系やブルガール人などの影響は限定的だと言うこと
それはセルビアやマケドニア・アルバニアも同じ

[0016 世界＠名無史さん 2023/01/21(土) 18:42:55.07 0]

スラヴ人てどこに住んでたの

[0017 世界＠名無史さん 2023/01/22(日) 01:45:28.19 0]

>>16
いま判明してる最古のスラブ人居住地
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Balto-Slavic_lng.png

これより昔のことはわからん

[0018 世界＠名無史さん 2023/01/22(日) 16:28:25.24 0]

スキタイ人に小麦を提供していた

[0019 世界＠名無史さん 2023/01/23(月) 21:27:11.77 0]

そもそも何で移動した

[0020 世界＠名無史さん 2023/01/23(月) 22:28:54.08 0]

С Китай

[0021 世界＠名無史さん 2023/01/24(火) 20:12:09.18 0]

元々の居住地を考えることにどこまで意味があるのか
移動も人種の確立も段階的で曖昧なんだから答えはでないだろう
もちろん無意味とは言わないが

[0022 世界＠名無史さん 2023/01/25(水) 11:21:21.90 0]

遺伝子の解析が進んだおかげで
現在の国民・民族が過去のどのような民族と関係があるのか明確になったのは有難い
ただ古代に実際のところどのような民族移動があったのかは推測の域を出ないが

[0023 世界＠名無史さん 2023/01/29(日) 15:25:06.52 0]

気候が寒くなったから移動した

[0024 世界＠名無史さん 2023/01/29(日) 21:07:17.45 0]

ネイティブアメリカンとかポリネシア人は拡散方向がほぼ一方通行だからわかりやすい
スラブ人とかゲルマン人はロシア南部とかまあその辺が、原住地と言っても、それほど遠くない時代にどっかからその原住地に来たんだろう　少なくとも氷期終了後以降ではないだろうか

ホームランドではなく腰掛けというか、言うなれば旅の途中じゃないかと

[0025 世界＠名無史さん 2023/01/30(月) 14:02:22.74 0]

農耕民族

[0026 世界＠名無史さん 2023/02/05(日) 03:10:32.89 0]

現代では両方ともスラブ人の遺伝子が濃いが
言語も消えたブルガールと
言語は残ってるマジャルの違い

[0027 世界＠名無史さん 2023/02/05(日) 05:44:56.11 0]

見た目の上ではブルガリア人はロマが多い
実際の数字に反映されてないだけで実態はロマ系かトラキア系がかなりの数居るということだろう。

[0028 世界＠名無史さん 2023/02/10(金) 05:57:00.07 0]

むしろゲルマン人の方の移動説は消えつつあるか

[0029 世界＠名無史さん 2023/02/11(土) 17:14:49.77 0]

あれで東欧の文明崩壊したってところがある

[0030 世界＠名無史さん 2023/02/18(土) 17:09:15.58 0]

オーストリアはスラブ人の侵入を阻止するために
フランクによって設置された辺境伯から始まる

[0031 世界＠名無史さん 2023/02/18(土) 18:07:31.73 0]

>>14
奴隷とか、大きな国の兵員とかは、逃亡や叛乱をされないように出生地から離れたところで使う。
新たに編入した領土も、離反されないよう、土着系の人口比を下げるよう、新領土から人を徴発して遠隔地に移り住まわせ、
代わりに他地域からの人を新領土に送り込む、ということも、大きな国の統治の定石
ブルガリアのあたりは、ローマ帝国とオスマン帝国と、少なくとも二度、三陸塊に領土を持つ大きな国に支配されたので、
北アフリカや西アジア出身の兵員や、インドや中南アフリカ出身の奴隷なんかも結構な数送り込まれてきていただろうよ。

[0032 世界＠名無史さん 2023/02/18(土) 21:40:12.16 0]

「スラヴ民族の歴史 (YAMAKAWA Selection(山川セレクション)) 」伊東一郎(編)

こんな本が出てるな

[0033 世界＠名無史さん 2023/03/04(土) 23:25:36.22 0]

スラブ人がいなかったら一次大戦も起きなかった

[0034 世界＠名無史さん 2023/03/19(日) 19:45:27.67 0]

スラブ人と国家の安定とは相入れないのかね

[0035 世界＠名無史さん 2023/03/19(日) 20:47:00.77 0]

東欧のソ連傀儡国家がそそのかされてワアワア争わされていた

[0036 世界＠名無史さん 2023/03/22(水) 04:38:01.75 0]

イタリアとかへの侵入はなかったから印象薄いが
東欧の文明がスラブ人の移動で崩壊してるからな

[0037 世界＠名無史さん 2023/03/22(水) 13:28:02.18 0]

ギリシャ(ビザンチン帝国)も危機一髪だったからね

[0038 世界＠名無史さん 2023/04/02(日) 01:04:11.60 0]

モスクワがスラヴ化したのはいつだ

[0039 世界＠名無史さん 2023/04/02(日) 20:07:06.48 0]

ちん毛が長いのがゲルマン人
ちん毛が短いのがケルト人
ちん毛が無いのがローマ人

[0040 世界＠名無史さん 2023/04/04(火) 19:09:45.59 0]

>>15
人数でも多くなきゃあクソ蕃族の言葉か優勢になるわきゃあねえだろ

[0041 世界＠名無史さん 2023/04/04(火) 19:30:20.45 0]

>>27
ブルガリアの人口の10パーセントがトルコ系、回教徒が15パーセント。
南部のクルジャリ県、北部のラズグラード県は人口の過半がトルコ語話者。
スラブ語（ブルガリア語）を喋ってる回教徒も少なからず居る。
共産時代にはスラブ同化策が嫌でトルコに亡命した重量挙の選手もいた。

[0042 世界＠名無史さん 2023/04/08(土) 13:00:45.93 0]

バルカン半島のトルコ話者はトルコからの移住者は少数で
大半は現地民がトルコ語を採り入れただけ
遺伝子調査でそれが確認された

[0043 世界＠名無史さん 2023/04/09(日) 00:33:57.69 0]

中央アジアの国も大抵トルコ語化してる
トルコ系の王朝があったけど
トルコ語化しなかったのはイランとか中国とかか

[0044 世界＠名無史さん 2023/04/11(火) 10:40:33.55 0]

遺伝型ではトルコ人かスラブ人か判らんよ

[0045 世界＠名無史さん 2023/04/11(火) 10:45:42.84 0]

>>43
今のイラン国の住民の大体3割がチュルク系。
アゼルバイジャン系が25パーセントくらい、トルクメン、ウズベクが各3パーセントくらい。
アラブ人、アッシリア人、アルメニア人、クルド人、パロチスタン人等々が少なからずいて、
ペルシャ人は半分ちょい。

[0046 世界＠名無史さん 2023/04/13(木) 17:52:23.38 0]

ただ遺伝子的にはペルシャ人もアゼリー人も大きな違いはないそうだ
アゼリー人はトルコ語を採り入れたアーリア人と言うのが実態か

[0047 世界＠名無史さん 2023/04/19(水) 15:19:31.90 0]

,l

[0048 世界＠名無史さん 2023/05/01(月) 09:49:40.62 0]

十字軍が侵入したときには
ギリシャの山にはスラヴ人が大量に住んでいた

[0049 世界＠名無史さん 2023/05/01(月) 10:48:41.04 0]

>>44
突厥のころとは違っちゃったの？遺伝型的にも

[0050 世界＠名無史さん 2023/05/11(木) 14:48:05.74 0]

クリミアのあたりも最初はスキタイの土地だった
スラヴ人は後から来た

[0051 世界＠名無史さん 2023/05/12(金) 11:51:39.23 0]

現代
どのスラブ人国家も極右民族主義
戦前の日本のような
極右国家だらけ

[0052 世界＠名無史さん 2023/05/12(金) 20:09:17.66 0]

今のロシア人やウクライナ人にスキタイの血が流れているけどな

[0053 世界＠名無史さん 2023/05/28(日) 01:28:04.82 0]

ロシアのどの共和国でもスラヴ人が多いってのがすごい
移民が多いしと人工増殖率も高いスラヴ人

[0054 世界＠名無史さん 2023/05/31(水) 07:29:16.06 0]

西欧リベラリズムやLGBTを受け入れているスラヴ人国家はあるのか

[0055 世界＠名無史さん 2023/06/02(金) 10:45:12.73 0]

ないよ
その点ではウクライナもロシアと変わらない

戦争終了後にウクライナ異質論が台頭するはず
今はそれに目を瞑っている状況

[0056 世界＠名無史さん 2023/06/06(火) 12:14:50.54 0]

>>49
突厥の真似してルーシ諸邦の部族ボスの称号がkaganだったりしたから、影響少なくないでしょう。
キエフ公国やらの時代にも、ルーシとキプチャク遊牧民とで盛んに通婚していたし。

[0057 世界＠名無史さん 2023/06/06(火) 13:07:01.79 0]

>>54
スロヴェニア

[0058 世界＠名無史さん 2023/08/12(土) 15:10:33.02 0]

農耕民族は温和だと言う言説
スラヴ人見ると間違いだとわかる

[0059 世界＠名無史さん 2023/08/12(土) 18:47:11.22 0]

なんかゲルマンの民族大移動って言っても
ゴート人が今のウクライナから移動したってだけな気がしてきた

[0060 世界＠名無史さん 2023/08/12(土) 18:48:40.24 0]

ロシア・ウクライナ人の祖先の一部がスキタイ人だからな

[0061 世界＠名無史さん 2023/08/14(月) 06:29:34.63 0]

民族移動が起こったのって気候変動もあったの？
アッティラ死後もなんか移動してる

[0062 世界＠名無史さん 2023/08/14(月) 12:35:11.44 0]

東ローマの内政がコンスタンティノープル以外はめちゃくちゃなのは
スラブ人が領内に多すぎたことも一因か

[0063 世界＠名無史さん 2023/08/15(火) 11:37:48.04 0]

>>58 まあ半農半猟の地域もあったし
これはゲルマンも同じ
極東で言えば胆振や日高あたりのアイヌ文化をもう少しグレードアップしたレベル？
もちろんスラブも広いからもっと農業に振った地域もあっただろう

[0064 世界＠名無史さん 2023/08/19(土) 20:11:18.75 0]

農耕民の縄張りと水争いは熾烈なものとなる

[0065 世界＠名無史さん 2023/09/09(土) 16:57:57.43 0]

スラヴ人が侵入した古代から現在に至るまで
東欧は経済的に劣っている

[0066 世界＠名無史さん 2023/09/10(日) 04:39:21.14 0]

アント人というスラブ人がいた
世界史の受験では出てこないが

[0067 世界＠名無史さん 2023/09/10(日) 16:57:00.51 0]

ポーランドからマケドニアまでスラブ民族は移住した

[0068 世界＠名無史さん 2023/09/10(日) 23:04:37.49 0]

丸木舟で移動したり
木製の武具で武装したりした

[0069 世界＠名無史さん 2023/11/17(金) 06:22:39.67 0]

誇大からめちゃくちゃ人口と繁殖力が多い感じがする

[0070 世界＠名無史さん 2023/11/19(日) 17:37:42.45 0]

東欧は古代から中世を経て現在に至るまで
経済的には遅れてると言うか
一人当たりGDPは低い
十字軍ですらも豚飼いの貧乏人しかいないとか言われてるし
東ローマ帝国は内政がダメだったようだな
コンスタンティノープルぐらいしか栄えてない

[0071 世界＠名無史さん 2023/11/22(水) 14:10:42.45 0]

>>54
某ロシア系ユーチューバーと直に話したことあるけど価値観は欧米圏の人と変わらんと感じた
日中韓みたいにロシアも役人が威張ってるお国柄だと思ったけど意外と公務員の社会的地位は低いらしい

[0072 世界＠名無史さん 2023/11/22(水) 21:02:53.79 0]

ポーランド、スロバキア、チェコ、ハンガリー辺りはイベリア半島の朝黒い連中よりまとも。
スロベニアなんて1人当たりのGDPは先進国。
南欧なぞ怠け者ばかり。東欧人のほうがポテンシャルはある。

[0073 世界＠名無史さん 2023/11/23(木) 04:56:26.44 0]

「ポーランド、スロバキア、チェコ」
こいつら極右民族主義で戦前の日本のような愛国馬鹿が多いじゃん
スロベニアはまあまともかもしれんが

[0074 世界＠名無史さん 2023/11/23(木) 11:14:22.95 0]

だから何？アラブ人に汚染された連中より遙かにマシだろ

[0075 世界＠名無史さん 2023/11/26(日) 11:56:37.47 0]

カチンスキ墜落事故死の詳細見ると
ポーランド人って馬鹿なんだなということがわかる

[0076 世界＠名無史さん 2023/11/26(日) 18:23:25.75 0]

でもニコラ・テスラとペレルマンはスラヴ人だから

[0077 世界＠名無史さん 2023/11/26(日) 19:02:10.66 0]

>>75
あれは別にスラブ人だからポーランド人だからという理由でもない。
人間、組織の中で働いていれば起こること。良くないことだが