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はっきり言って、ウクライナ終わったよな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001世界@名無史さん
垢版 |
2024/02/21(水) 15:00:42.560
領土奪還なんて、もう無理っしょ。
欧米では現状で停戦とか言ってるし。
0952世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 01:37:43.030
>>947
えーと、このレスは942宛かな? 942文中の暫定措置目例は2022年3月の「ロシア軍への停止命令」で
判決と言ったのはウクライナ戦争のロシア軍侵攻の違法性。これはまだ裁判になってないやん。
誤爆ならスマン
0953世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 01:42:59.330
>>951
だったら国際司法裁判所にもってけて話
EUが何言っても国際法上の判断はできん
0955世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 01:52:16.100
>>953
君がEUの声明をどうとらえるかもどうでもいいわ

「ウクライナの主権と領土の一体性をさらに損なうロシア(後略)」と、
141:5くらいの比率で世界でも見なされてるとは理解しとけ

ロシアよりの怪情報を出すだけ無駄な
0956世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 01:53:22.820
>>954
その暫定措置命令はウクライナの求めに応じて出されたジェノサイド禁止条約に基づくもので
ロシア侵攻が現実にジョノサイドの現実的な危機を引き起こしてるとして緊急性があるとして出された暫定措置命令
んでロシアはその暫定措置命令は管轄権がないと抗弁していたんだけど
んーなんか今年の2月2日に判決出てるんだけど関係がわからんね

判決では『ジェノサイド条約は関係なくてロシア侵攻の是非は国家の承認と武力行使に適用される国際法の関連規則で判断するべき、よって本事案において当裁判所には管轄権がない』だったが
>>708
だの
0957世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 01:55:01.250
>>955
みんながそう思ってるだろうから正しいんだ!なんて話はマジでどうでもいい
正当性の根拠になるとは思えんし水掛け論
0958世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 02:02:00.530
ウクライナ戦争の是非について国際司法裁判になったら
どっちが勝訴するのだろうか?
親露厨はロシア勝訴と言うだろうが、これはやってみなわからんね。
たぶんウクライナだと思うけどねえ
0959世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 02:03:17.410
>>957
水掛け論だなんてことは950に言えばどうよ?
くりかえすけど、
ロシアの言い分なんてインドで民衆に笑われるレベルだっつうのw
0960世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 02:15:47.410
>>958
そもそも負けるのが怖いからウクライナもロシアも応訴管轄がないと言いそうだし
仮に国連憲章2条のとおりに加盟国は国際紛争は平和的解決にする義務があるとか
51条の規定する集団的自衛権には国際法上の限界があるとかの判決
他にも1条の言う通り自決権が領土的一体性よりも優先されるとか、もしくはその逆の判決
これらの判決がICJから出されたらアメリカ含めて困る国が大勢あるのでそんな裁判が成立するのか?と疑問だ
曖昧にしておくことが都合のいいとこをつまみ食いしてきた大国の利益になってたわけでしょ?
まぁ個人的には茶番にしかならんかなって思う
もし判決が出るようなことがあれば重大な意義はあるだろうけどね
0961世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 02:44:27.670
とりあえず原則論として「法の支配(つまり三権分立)」というものがある
(これを蔑ろにしてるロシアの言い分は全て唾棄すべきものだ)

国際法廷は、ニカラグア事件が示すように、アメリカも公正に裁く

そしてプーチンにはすでに逮捕状が出ていて、
これは一国の大統領に対してはかなり思い切った行動で、
法廷において罪状認否等の法的手続きや確認が行われはするだろうが、
事実上、有罪は既に確定している

まさに、日本の法律における現行犯としての扱いだ

当然、これはロシアが犯した罪のほんのわずかであって、
実際に法廷が開かれれば立証されたことは片っ端から有罪が確定するに決まっている
0962世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 03:14:12.350
>>961
法の支配ってのは=三権分立とは限らん
近代における法の支配つーのは絶対王政時代にやりたい放題だった王権神授説を唱える君主を諫めるために
王と言えど神と法の下にあるてイギリスの裁判官が言ったことが始まり
ここで言う法の支配ってのは「正義の法に基づく統治」という意味合いで三権分立を直接指すものではない
当時の法っていうのはキリスト教的価値観が強く反映されていて神が平等に人を作ったのだからそのようなものを王の勝手にできないという思想が根底にある
日本の三権分立ってのは戦後アメリカに西洋的価値観の憲法を押し付けられた日本が『法の支配』の一つの形態として取り入れたものに過ぎん

日本が三権分立ってのも高校ではそう教えるけど、現実の制度上は司法の最終決定をする最高裁裁判官は内閣が指名する
その最高裁事務局に通常の裁判官が人事権を握られている関係で、ヒラメ裁判官と言われるような政権の顔色を窺った判決をする裁判官が多いの現実
これらの関係から「違憲状態」とか「統治行為論」とか通常の解釈では意味不明な判決が出る
そして立法府である議会も結局のところその多数派から行政府たる内閣閣僚が選ばれるシステムになってるから
憲法の建前上三権分立とは言ってるが、現実は三権連立とも言える状態でもなく各々が公正監視なんてできてない、つまりそれほどまともに機能しとらん

ロシアは大統領を直接選挙で選んでいて、少なくともプーチンが多数派の支持を得ているわけでしょ?
三権分立が機能してるかどうかはよく知らんけど、国民の過半数が支持していない政権がずっと続いてる日本が
ロシアの「法の支配」に対しどうこう言える筋合いでもないと思う
0963世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 06:59:56.010
少なくともゼレンスキーの合法任期は終わった
後は西側の黙認のみ
0964世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 07:02:42.740
マリウポリの戦い。アゾフ武装勢力はどのようにしてドンバスで自国民を虐殺するに至ったのか
//www.tvr.by/videogallery/publitsisticheskie/spetsialnyy-reportazh/boi-za-mariupol-kak-boeviki-azova-prishli-k-genotsidu-sobstvennogo-naroda-na-donbasse/

支配欲、不都合なものの破壊、そしてアーリア人の夢。
これが、アゾフ部隊のウクライナ国家警備隊の過激派がドンバスで自国民を虐殺するに至った経緯である。

アゾフ海近くの都市がウクライナの急進的国家主義者の拠点となった2014年以来、キエフ政権は彼らを喜んで支援した。

現代世界におけるナチズムの復活というテーマは、特に痛みを伴うものに聞こえます。マリウポリは、20 世紀の同じ疫病がどのように成長し、立ち直ったかを示す例となりました。

これは何ですか?私たちは現代社会でどのようにしてこのようなことが起こることを許したのでしょうか?
クセニア・レベデワのドキュメンタリーをご覧ください。
0965世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 07:09:01.120
>>961
プーチンに逮捕状を出したのは国際刑事裁判所だが
国際司法裁判所と異なり、これは多くの非加盟国が存在し
その信頼性も低いもので、国際的な機関ではないし
その判決も国際法とは呼べない
国際司法裁判所はロシアに犯罪という判決を出していないので
ロシアは国際法に違反してないね
0966世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 07:18:31.700
>>955
各国の人口比率でいえば
世界の半分がロシアを非難してないけどな

EUは同じ複数国の連邦であるロシアと異なり、
小国を国連加盟国にすることで見かけ上の頭数を増やす権利を確保したが、
だからこそ賛成国の数では国際的な見解にはなり得ない
0967世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 07:25:22.520
>>962
何言ってんだ
法の支配と三権分立が完全に同じものなら別の言葉で表す意味がないだろ

「法の支配(つまり三権分立)」ていう風に、
カギ括弧の中の更に括弧の中に配置する俺にそういう講釈たれるかね?
ぱっと見でわかるようにしてやってんじゃねーか

>>965
あほか。
「裁判が行われたら」っていう仮定に基づいて仮定で語っただけだが?
0968世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 07:31:15.950
>>963
しょうもうない嘘言うなよw
ドコのドノ法に抵触して非合法になったのか言ってみ?
0969世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 07:35:44.780
>>966
人口とか面積とか飼ってるニワトリの数とか、
そういうあさっての概念を持ち出して煙に巻こうとしても無駄

主権平等という原則に基づき、
そして反対に回ったのは5カ国しかないという現実に基づき、
ロシアは決定的な多数によって非難されてんの。
0971世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 07:48:03.200
「今までウクライナを支持していた国が不支持に回って採択できなくなったら、決議を提出しなければ過去の決議が永続する!」

キチガイの主張ですw
それは単に、本来非難決議に賛同してくれる国が少数いるはずなのに
ゼロにするだけ
0972世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 09:34:27.410
>>950
正義を守るための戦いだ!民主主義を守るための戦いだ!
とか言っておきなが先に殴ったのはウクライナなわけか
ふーん
0973世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 11:32:36.400
>>966
横だが、その発想ってまさしく近世以降の国際システムの完全否定だな。
人口大国は大歓迎だろうが、国連をはじめとする国際機関の原則の破壊だな。
世界政府や世界議会が実現した未来なら そういう発想はオッケーだが現状では単なるジャイアン理論だな。
0974世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:14:17.790
>>973
近世以降の国際システムは、
多数派意見の国家に何かしらの決定権を与え少数派意見の国家の決定権を切り捨てることを
是としたことなどないし、国際法でもその決定に関する主体を廃した
多数決に正当性なんてまったく認められてないが?

国際社会は多数決で少数意見を否とすることはなく、
それぞれの当事国が自国についてのみ判断を下すのが原則
多数決に決定権を与えろという方が横暴なジャイアン理論だ
0975世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:39:43.780
>>974
それのどこが>>966のフォローになってるの? 趣旨を汲まずに「ジャイアン」に脊髄反射してないか?
人口主義になったら 今よりもっと少数意見が来る捨てられるじゃん。
それとこっちが言ってる近世以降の国際システムと言ったのは主権国家は大小問わず平等を建前とする現在の国際社会のルールね。
いい悪いは別にして我々はこのシステムに生きており、966の話は人口大国主導のシステムになる。
どちらが良いのかは言ってない。選挙制度でも得票の多い政党だけでなく少数党に配慮した議席配分する制度とかあるでしょ?そういう話してる。
0976世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 12:42:15.350
>966は人口が多い方が正義なんて言ってないが?
平等というのは各国が自国について主権を持つことであって
票に決定権を与えることじゃない
0978世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 14:27:39.660
>>976
>>973は人口主義が悪とは言ってないが? どちらが良いとは言ってない とわざわざ書いてるのにw
このスレは他人の趣旨を脳内転換して違う論点ぶつけてくる人いるんよ。
人口主義も主権国家単位主義もどちらも多数決主義。メリットデメリットは双方にある。
人口主義は人口大国による寡頭体制になる。現在以上に少数意見が切り捨てられる。ここを指摘している。
これに対する反論があれば読む。無ければスルーするね。
それと平等のマイ定義合戦は不毛なのでパス。
0979世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 15:28:38.880
まず国連決議は
多数決の原則である多数が少数に優先されうる何らかの決定を持つものではなく、
そこに多数決の原則は存在しない
それから国連大使も民主的に選ばれたその国の代表ではない

したがって国連決議でロシア非難決議の採択は、
世界がロシアを非難していることをまったく意味しない
しかし「ロシア非難の国連決議に多数国の国連大使が賛成したから世界はロシアを非難している」と
ある者が主張するならば、その主張は国連決議に多数決の原理を持ち込むという
無理筋の主張を通すことでのみ可能になる

が、その場合でさえ、国連決議における
民主主義の原理を否定することでのみ、世界がロシアを非難しているということができる
何故なら民主主義においては一人一票が最大単位であり、
人口をその基幹に置くからだ
0980世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 16:07:56.850
人口主義が進むと少数意見が切り捨てられ、大国の寡頭政治が今より進むのではないか?
という指摘に全然答えてないなあw
国連決議が気に食わない場合の理論武装なんか興味ない。
>>966をもう少し大きなテーマとしてレスしたんだが、そういう答えならどうでもいいや。。
勝利宣言してもらっていいです。
0981世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 16:22:39.510
ウクライナ終わったよな
766で、なぜ終わらないか書いた
トランプのせいで支援が止まり、兵力、砲弾、武器が劣勢になり、ミサイルによる
インフラ攻撃の時はウクライナ負けると思った
ウクライナの負け、つまり、ゼ政権打倒、全土制圧と思ったが、ウクライナの領土
譲歩による停戦ぐらいに思っていた、ばかなトランプでさえ本当に負けると大変だ
ということがわかるので支援賛成に回った
相変わらずロシア負けないと言い張る人がいるが、負けないとしても勝てない
ハルキウが陥落し、キーウに再侵攻してゼレンスキー政権崩壊の図が浮かばない
その力はないだろうと思うし、最初言ってた得させないはあやしいが、ウクライナを
負けさせないは間違いないだろう
ほんとうに負けると、ウクライナが属国になりロシア、ウクライナがヨーロッパで
最大の軍事大国になる、もっといけないのは、たぶん中国と組むだろうから、中国が
アジア、太平洋で好き勝手しても米国でも中国をコントロールできなくなる
しないと思うが台湾進攻を行っても軍事的に阻止できない、日本には力はないし、
不都合が多い
というわけで親露的トランプが大統領になっても宇が負けるようなことはしないし、
できなければよほど無能だ
0982世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 16:29:17.280
ゼレンスキーが実質的な援軍要請を出してるからな
最初から最終的にはそれ以外に無いのは分かっていた
それこそロシアが早期に内部崩壊しない限り
0983世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 18:29:08.450
>>971
何言ってんの?事実はもう消えないよ
ロシアの侵略は早晩教科書に載るし、114:5の決議も永劫記録される

法的拘束力も何もないただの意志表明だからこそ、期限もなにもない
永遠のもの。


あと、その。・・・なんだw
また、俺の使うワードが刺さったみたいね?wじゃなきゃ真似しないよね?w
0984世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 18:57:40.440
騙されたらいかん。

件の非難決議には「非難しない」という態度は存在しない
非難決議に対してとれる態度は、「賛成」と「反対」、そして「態度を明らかにしない」だ

「態度を明らかにしない」と「反対」を、
「非難していない」にすり替える詭弁が、人口の半分が〜(966) ていう話
0985世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/22(水) 20:49:30.220
結局政治的なかけひきの戦争になるから政治で決着つけてれば良かった
0987世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 00:23:06.990
フェイク:ロシアはウクライナに侵攻し、国際社会から非難されている。国連総会決議で賛同数が141カ国あるのがその根拠だ。

ファクト:ロシアの行動を非難し、変更を求める国連総会決議への賛同は、賛同した国がロシアを非難することへの根拠とはならない。ある国家がロシアを非難するという場合、その国の主権を有する人々の関与や承認を無視して、他国の人間やその国の主権を有さない人間がそれを決定することは国際法上の違法であり、そうした主権外部からの決定をその国が決定したということはできない。
従って、ある国がロシアの行動を非難するならば、主権を有する住民が民主的な手段でそれを表明するか、主権の代理人(即ち民主的に選ばれた代表)が、その政策によってロシア非難を表明する必要があるということになる。同時に、その国の住民が経営者のロシア料理店に集団が嫌がらせの電話をかけて営業妨害を繰り返したり、政府が自国のロシアに賛同する企業に圧力をかけてその企業活動を妨害したりして、「これはロシア非難である」と表明したとして、それらが仮に民主的な手段や主権の代理人によるものであっても、その国がロシアを非難しているとは言えない。何故ならそれらの行動は単に自国の人間を差別し、弾圧しているだけで、ロシアとは関係がないからだ。
そこである国がロシアを非難をするというには、二つの条件がいる。(1)その国の主権者、あるいは主権者も代理人がロシア非難の表明と、それに基づいた行動を取る。(2)その行動はロシアに関するものであり、ロシアに対するもので、何らかの実効性のある行動である。
国連総会決議への賛同はその2つの条件のいずれも満たしていないのは明らかだ。国連総会に参加する各国の大使が自国でどのような立場かは各国によって異なるが、少なくとも彼は政府の国連における代表であってもその国の主権の代理人ではない。更に、国連総会決議それ自体には、ロシアに対する実効性がない。
0988世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 00:23:15.250
国連総会決議が、ある国が他国に実効性のある政策を取るときに、それを総会決議に根拠を求めることが出来るのは注意する必要がある。つまり、アメリカが中国のウイグル弾圧を口実に制裁を課す場合、このウイグル弾圧は国連総会決議で採択されたものではなく、まったく国際的承認を受けず、根拠のない捏造による競争国への企業妨害に過ぎないことは国際的に明白だが、ロシアに対する制裁は総会決議に根拠を求めることが出来る。この点で総会決議の効力は無意味なものではない。しかし、それは制裁国の正当性であって、総会決議が採択されたにも関わらず制裁に参加する国が賛同国より遥かに少ないことは、ロシアが制裁国に相当する、国際社会の中の限定された国家からのみ非難されていることを示している。
0989世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 01:02:22.780
ゴミ長文読む価値無しなので中身は知らんけど
要するに国連非難決議を気にしすぎw
これだけ必死なのは親露厨も痛いという自覚があるんだろうねえ。
0990世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 03:11:00.700
>>989
いや?
普通にロシアに逆らう奴があたおかよ
ウクライナ死ねよってのがわからんのか
0991世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 06:25:07.360
既にどこもウクライナを支持せず
採択できなくなった国連決議を気にし過ぎなのは
誰がみてもウク信だろw
0992世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 06:41:10.440
毎日毎日、息をするように嘘をつくな
ウクライナへの支持と支援は細ったってなくなりはしない
0994世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 07:03:07.710
汚職政治家同士が自国民から搾り取って私腹を肥やしたところで
戦況に影響ないんだわ

例えば76億ドル(約1.2兆円)費やして建設されたはずの
ハリコフ州の要塞線はその「費用」が全部西側とウクライナの
政治家たちの財布に入っただけで実際には存在せず、
ロシアは無人の野を行きハリコフ西クピャンスクへの補給を
司る要所ヴォルチャンスクまで前進した
0995世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 08:11:11.350
ウクライナ「そもそもロシアが攻め込まなければ要塞の有無など問題じゃない!」
0996世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 08:14:28.000
日本「山上が撃たなければ警備の手薄など問題じゃない!」
0997世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 08:18:37.110
国連憲章や不戦条約など戦争を違法化した条約を論拠にするならまだしも、
国際法となりうるかどうか学者でも意見の分かれる国連総会決議を根拠に国際法違反を言い立てるロシア糾弾派もアレだが、
国際法をせまーく範囲指定して「違法判決が無ければ合法である、」ちゅうディベートテクニックで国際批判を最小化しようとするロシア擁護派も痛い。

どっちもやり直し。
0998世界@名無史さん
垢版 |
2024/05/23(木) 08:19:06.400
ume
0999世界@名無史さん
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2024/05/23(木) 08:19:58.370
うめ
1000世界@名無史さん
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2024/05/23(木) 08:19:58.480
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