ゾイド考察スレッド30
ゾイドは兵器であり、兵器である以上、然るべき運用法、戦術、戦略があるはずである。
また、ゾイドそのものの原理や惑星Zi上の国家の体制の細部など不鮮明な点も多い。
それらの謎を我々で考察してみるというのがこのスレッドの趣旨である。
ぶっちゃけた話、俺設定の語り合いみたいなものでいいです。
では、簡単にルールを。
・このスレッドは俺設定を語り合うスレッドです。現在、概ね軍事関連の考察が中心となっています。
・御互いの俺設定の食い違いはあって当然。議論のときはまず始めにその事を頭に入れておいて下さい。
・考察を行うスレッドですから、俺設定ではあってもなるべく論理的かつ具体的な説明が求められます。
・反論を行う際も、｢〜の場合は○○だ｣とか、｢××はこういうものだ｣など、論理的で具体性のある主張を。
･複数の話題が同時並行で進む事は議論の混乱を招きます。流れに関係のない質問は自粛しましょう。
･一つの話題を語りきり、次の話題に入る時は最低1日、できれば2日程度は様子を見ましょう。
･新しい話題を振る場合はID公開を推奨、議論中はsage進行を守りましょう。
・煽り、荒らしはご法度。ゾイドを愛する者同士、ﾏﾀｰﾘした心で語り合いましょう。 >>33
いやいやパワーではサラマンダーが上でしょ・・・ >>31
オルディ自体もギルに対抗するための突貫工事だった
それでもクルーガーの腕を以ってして相討ちにしかできないんだからとんでもない兵器だわさ ストームソーダーは設計データは帝国機なのにライガーゼロと違って帝国仕様では出なかったな
速度はF2のほうが速い >>36
確かに帝国ストソって出しても良かったかもしれない
ストームソーダーとレドラーの共闘とか燃え萌え 帝国の制空権取れない問題って結局どう挽回したんだっけ途中でストソ消えたよね >>28
戦闘機はストームソーダーで十分だったから爆撃機として復活させたんじゃないかといいたいところだがwikiに新でもF2が使用されているとある
ソースどこ？ >>38
ストームソーダーやサラマンダーの配備数が少ないから無人キメラにやられて壊滅したと妄想している レドラーとストームソーダーの力比べは圧倒的にストームソーダーだっけ？ >>41
1000対200で爆装レドラ―７００機やられてストソ５０機やっつけて撤退に追い込まれる戦力差
圧倒的と言えば圧倒的なんだがストソの結構シャレにならんくらいの被害出てるよねこれ アンダー海戦でレドラーはいたがストームソーダーは見なかったな
プテラスのマグネッサーウイングでないとウルトラの甲板からは飛べないのか >>43
ストソは致命的なくらい稼働時間が短い
おそらく西方大陸のように不時着しても問題ないような地形ではないと終了するため
海戦などでは使い物にならなかったと >>44
ストームソーダーが不足しているのでレイノスで代用しているのかと思った 最後は野生体の必要ないディメトロプテラが空戦電子主力機になったのは悲しい アンダー海海戦の主力は両軍とも基地航空隊かと。
ストソは艦載機としては図体の大きさも玉に瑕。 ファイヤーフェニックスやジェットファルコンの飛行ゾイドとしての性能はストソあたりと比べるとどうなんだろう Ｆ２＞ジェットファルコン単体≒ストソ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェニの印象
特にフェニはエナジーのバルカンかすって大破してるから脆い（害のBLOXは必殺食らっても耐えた） フューザーズでジェットファルコンはストームソーダーを撃墜している
フェニックスもバスターイーグルと同等の力はあったはず >>42
それレドラー側の被害は７０％、ストソは２５％の被害って事になるから
３倍の数しか戦果を上げられなかった事になるよね。
それも地上用の爆装仕様で空対空そ装備積んでないレドラー相手に。
レドラーが戦闘機仕様でＢＣで更に強化してたらもっと戦力差縮んでたのか・・・
スペックではレドラー１０体相手に出来るとあるのに、ＯＳが暴走起こして味方でも襲ったのか？ >>49
F2がジェットファルコンに勝てるわけないだろｗ >>54
ディオハルコン使用したレドラー程度じゃF2には太刀打ち不可能
こいつを倒せたギルとガンギャはそもそもF2より強いオルディオスをも超える
そもそもB-CASによる乗算的強化がなされたゼロファルがまだあの性能で収まってるのだからファルコン単体ではF2とは分が悪いかと ストソってOS機なのに、格闘はレドラーの1ランク上、装甲と運動性能は2ランク上って微妙すぎな気が オーガノイド機は戦闘力に加えて生命力が大幅アップする。
ジオーガみたいに傷をすぐ再生する能力な。
戦力評価には自己再生項目がないので、実戦では記載されてない生命力で数値以上の強さが出るんだよ。 逆に暴走前のデススティンガーの場合、パワーだけなら暴走時の７割とされているが
回復力はほぼゼロに等しく落ちてるので実際の戦闘力は半分以下どころじゃない可能性も。 デスステでも装甲が飛んで行ったら戦闘中には再生できないあたり、かすり傷なら一瞬で塞がる感じかな 真デスステは繁殖と事故進化は凄いけど再生見せたことないからよく分からん
頭の装甲治らなかったり頭刺されて即死で逆にしょぼく見えたくらいだ 装甲は人工で取り付けられた装備だから再生できないと思う。
再生するのは手足のフレーム部分だな。
暴走機もフレームが弱点なので再生はするけど少し時間がかかるのかな。
足切断されて回復に手間取ってる隙にたたみかけてトドメ刺しましょうっていうのが
対デススティンガーの戦法だったと思う。
量産型の場合再生もしなかったみたいなので動き止まったまま倒されたが。 >>62
アーサーブレードが「いかに生命力の強いＯＳ機と言えどコアと頭をやられたら終わりだ」
と書かれてたので
少なくとも実際描写されたオーガと説明されたアーサーブレードは再生可能って事になる。
量産機を除きＯＳ機は全員、致命傷を負わない限り再生可能じゃないのかな。
真デスステなら尚更、しぶとさは語るまでもないだろう・・・ >>54
F2はZEPだとダクホやガンブラを攻守共に上回るバケモンだぞこいつ >>64
むしろそれを危惧したから、装甲に神経を接続せず外部部品として認識させたかも>デスステ
戦力としても超重装甲を破壊される前提で神経接続するのも過剰な気がするし
尻尾延長と針地獄を一瞬で成し遂げるあたり、元の装備をパージしたあとのほうが拡張性が産まれて厄介という可能性もある >>64
コアに致命的なダメージを負っても荷電防ぎ続けたブレードと比べてもね
それにコアをやられたら終わりとはあったけど頭やられたら終わりって説明はどこだったっけ？ 超重装甲といえデスステのはグスタフと同評価なのでちょっと不安かも っEシールド
改造ジェノ複数いても歯が立たない強度を誇っている Eシールドだと実弾を止められないのでいつかは装甲が破壊されるだろう
コングがよく新型に恐れられて集中攻撃で沈められる例からして強い機体は狙われやすいようだ ＯＳゾイドが本当にヤバいのは再生に加えて高い運動性能を持っている点。
オーガやデスステみたいな最高速が遅い機体でも左右に曲がる俊敏性は高速機並みであり、
超反応で避けるため攻撃が弱点に直撃しにくい。
コアに当たらない限り再生で戦闘続行可能で、素早さがＯＳ機の厄介さに拍車をかけてる。
急所無事なら戦える生命力と急所を外す運動性能の二つの相性が噛み合ってる。
現実で例えると、頭か心臓叩かない限り全然弱らずに襲い続けてくる鳥みたいな。 でもゴジュキャノンくらいデスステなら容易に避けそうなのがなぁ
KFDに有効打になったパンツァーすら当時はいない
戦力比較でもディバイソンの17連突撃砲はデスステ装甲には無力 装甲は再生しないならいつかは破壊できるだろうが、周りへの被害を気にしない暴走デスステ相手には実質不可能
KFDやZSは混戦ならチャンスあり ギガにもEシールド付いてるし装甲S-だと運動性高くても格闘や撃ちあいは防御に不安があるんだろう ギガと言えば整備不良の膝関節を破壊されたけど、
整備が甘い箇所があってもゾイド側で再生というか本来の設計通りに修正したりはしないんだろうか スピノの4連インパクトカノンってあの頃手ごろな仮想敵が居ないのになんで対空砲なんだろな
シンカーとサイカチ位か？ザバット登場で4連インパクトの存在価値上がったが ギガがジャミングウェーブを防げるのは古代チタニウム合金のよるとあるがなんで初号機は機械的な回路に依存しているんだ？、 >77
たかだか工兵ゾイドのために防空戦隊を割くことはできないという見解で付けたと思われ
航空内のレーザーなど工兵とは思えない過剰な武装も、他の部隊の支援を仰がず対処しろという扱いであろうか >>78
設定の迷走と言えばそれまでだが、初期のは古代チタニウムによる遮蔽が不完全な危険があるため回路による対策装置があったんじゃないか?
波長や指向性にもよるが僅かな隙間からジャミングが有効になる危険性があり
実際に初期型はチタニウム遮蔽の綻びから影響を受けたものの、内部回路の対策でどうにかなったと 死蠍の防御回避性能をそこまで持ち上げる気はしないな。
少なくとも設計時の想定ではデスザウラーほども数的劣勢状況は考えてないだろう。
帝国では新規のEシールド採用に踏み切ったあたり、砲戦での脅威と認識してたのは
数が限られるバスキャよりも砲亀だったと思。
>77
第二次全面会戦ではガイロス空軍は先陣を切って共和国側の第一次防衛ラインに風穴を開けてる。
ストソは嵐のため飛べなかった（あるいは帝国軍をナメてた）。
この戦訓から、地上部隊の防空力強化が必要と判断されたものかと。
第二次全面会戦にはブースターキャノンを装備したレドラーの姿が見え、あれは対空対地
両用のようだ。地上掃射を加えてくるレドラーに対空砲で抗しようとしたのだろう。
>79
四連インパクトの防空スピノとは機甲隷下の防空戦隊、通常の工兵スピノは特工師団の
戦闘工兵隊で系統が違う。
防空戦力の強化が先にありきで、現行主力のラインを割かずに済む適当な車台として
スピノを流用したものかと。 ヘリックシティ陥落後の共和国の拠点や工場はどこなんだ？
東方大陸に本格的に移行したのはセイスモでデルポイから追い出されてからだろ >>82
山脈地帯+エウロペからの援助のじり貧状態
スマックでは首都陥落後すぐにゾイテックがスポンサーになってるが展開的には変 SMACK ZOIDSでスポンサーになったのはZOITECじゃなくてグローバリーだよ
もっともコレ名実ともに跡形もなく抹消された組織だけど 拠点全部失って大陸追いだされるとか再起不能レベルの大ごとだと思うんだよな
いくら支援受けたからって簡単に帰還しすぎな気がする >>84
西方大陸の企業って言う言葉がまずかったんだろう
グローバリーはブロックス作ってたはずだし東方大陸原産ってのと矛盾ができる 西方大陸の共和国基地とかネオゼネバスの頃どうなってるんだろ 暴走状態とはいえたった数機(画像じゃ6機)のキメラにニクシー基地兵力の25%削られる程度だから
中央大陸帰還に全振りして兵力も統治もおざなりな印象
なお脳内ではその一部は軍閥化してクルセーダーズを無視して色々やりたい放題してる >>86
スマックが終わったタイミングとキットのバトストでブロックス扱いだしたタイミングが近かったと記憶してる
担当さんが異動にでもなったのかもな >>89
商品コンペ落ちや原画を持ち上げまくりだから開発担当はいい顔をしなかったのかもしれない
ヘイト系作品では行為の上書きで存在を消したり本流から外すのは鉄板 ギガを作れる工房ってデルポイに残っていたんだっけ？ ギガは製造も野生体もデルポイ製
共和国の根性はとてつもない スマックゾイドを執筆してたのはトミーの大河原紀雄さんだよ
RZEZシリーズの箱裏もやってて、3巻まではファンブックにもクレジットされてたから ブロックスの箱って3Dモデルでサイバーな背景ってやつだったよな
当時はモーターゼンマイとかとは別方向にしようって考えていたのかね ブロックスと非ゼンマイ小型ゾイド、バイオゾイドはＨＭＭの源流かもしれない 新バトスト時代にＴＦゾイドの再生プロジェクトとか無かったんかな TFゾイド三匹でデス級が破壊できたという黒歴史
あいつらのパワーってジェットファルコン超えてそう 白デスは攻撃力こそ最強クラスでも装甲は同等で内部は焼きついてノーマル以下だろうし。
通常ゾイド一機でもフレームに命中すれば倒せるでしょ。 帝国にはウルトラのような総指揮ゾイドが居ない謎
総指揮がゾイドである必要はないんだろうけど
まさかビガザウロを使い続けたって事は無いと思うけど コング、レッドホーンで間に合ってたんじゃね
エレファンダーにコマンダーカスタムもあるけど デスザウラーは戦場で暴れさせた方が有効だろうしなー >103
総指揮というのがどの程度の部隊規模なのか不明だが、ウルトラやマッド程度の参謀と
オペレータ合わせて2,3人程度じゃ、現代の水準でいうと大隊クラスの指揮所も収まらない。
現実的には体面上フラッグシップと称してるに過ぎなかったのではないかと。
実際の指揮は地上に設置された本部からゴルドスにより中継される一元管制のシステムだったと思われる。
対する帝国は>104の言うとおりと思うが、指揮機の能力は劣る代わりに、圧倒的に数が多い。
これは共和国軍に対し速度を優先するゾイド設計及び編成からしても、前線の個々部隊の
裁量範囲を大きくとる分散的な指揮統制システムだからだろう。 複数パイロットの場合、ゾイドと精神リンクするのは全員なのか、メインパイロットだけなのか >>108
メインだけだろう。尻尾に乗ってる奴がリンクしても面白いがw
操縦桿とかゾイドコアに指示出せるか否かが大きいと思うわ ホエールキングを移動司令部として使ってたんじゃないのか？ >>103
アニメのウルトラがやってたのが総指揮ってんなら、バトストにはイメージに合うゾイドは居ないだろ
グスタフって新世紀でも両軍にいるんだっけ？
居たら、簡易指揮所コンテナとかは使ってんだろう >>112
二クス基地襲撃の時にヴォルフが海中のホエールキング内で葬式取ってたな >>111
懲罰席とリンクしたらゾイドが不安になりそう >112
ホエールは空軍所管で、陸軍部隊の指揮専用艦はあるとしてもごくわずかと思われる。
実用上も、上陸作戦となると>112のようにフネに指揮所を置いておく必要があるが、
地上戦ではそもそも指揮所が戦闘部隊を置き去りにして飛び回ることの意義がな。
今日び野戦指揮所も地下に防護･隠蔽するのが常識で、防御面に関しても艦が有利かは微妙。
移動指揮所のニーズがあるとしても>113のようにグスタフで十分かと。
>108
メインは決まってるとしてもノイズが乗るくらいはあるんじゃないかと思ってる。
特にわずかな挙動の乱れも許容しがたい高速･格闘型では多少無理を押しても単座にこだわるとか。
運動性で圧倒的に優るコングがゴジュに勝てないのも、コクピットの構造上ゾイド側がパイロットと
ガンナーを識別しがたいのが問題だとか、それを考慮してエコーやシュバルツは敢えて単座に
カスタムしたのだとか。 ゾイドを中継してメインパイロットの人が背中の人や尻尾の人とかとリンクできるなら強そうな気が
ブレードがレブラプターの奇襲を察知したのがアーサーに流れ込んだ感じで
レーダーをすり抜けた敵機が背後から迫って来た時に、尻尾の人があかーんと感じたのがダイレクトにメインの人に伝わったりすれば パイロット全員とリンクすれば戦隊ロボみたいに皆の意識をあわせてパワーアップとかもできそう >>119
複数でのリンクが可能ならOS機みたいな凶暴な奴でもそれを利用して制御可能なんじゃないかと一瞬思った 岩槻アピタ閉店記念!!さらに、皆から集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、解雇されたこともある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
家のブロック塀の とある穴に、大きめの懐中電灯？をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。 OSの欠けたピースって手にしたのネオゼネバスだけだっけ？ 飛行ゾイドのパイロットだと、いわゆる戦闘機的な運用しているってのは想像つくけれど、
ウオディックやハンマーヘッドの水中ゾイドの場合はどうだろう？
同じような感じなのか、地球の海軍の潜水艦みたいな感じなのか
一人搭乗で潜水艦みたいなのはキツイかもな ウオディックはコ・パイ兼用の交代要員とか要る気がする、長期潜航任務とかありそうだし
ハンマーヘッドはドライバーとガンナーの分業制にすべきじゃないかね
火砲マシマシすぎて、あれじゃ一人でカバーできん 小中の頃にゾイドが大好きで、X'masにデスザウラー買って貰ってのが最後
そこからずっとゾイドに触れてなかったんだけど
昨日、玩具屋を色々回ってビックリ！
アニメ展開とかゲーム コトブキヤのゾイドとか全く知らなかったわ
古い機体の知ってるゾイドも、新しい知らないのもあったけど
ライガーってのが派生？ 種類が多くて、こいつが今の主役機的なのかなと感じたけどあってますかね
デススティンガーも海仕様とか、レッドホーンの黒Verとか色々あって中でも目を引いたのが
トミーの可動王 バーサクフューラーってやつ
電池駆動しないのはコトブキヤと同じなんだろうし
元ネタがアニメからなのかゲームからなのか、どの程度の機体サイズなのかは解らないが
ゾイドのキットとしてはやや小さめ
でもディテール含めて玩具としての遊び方はトミーのゾイドとはまた別の魅力がありそう
最後に質問なんですが、トミーのゾイドは特長は知ってるんだけど
コトブキヤのゾイドってただのプラモデルなんですかね？
可動王は成型含めてディテールとしてはコトブキヤと比べてどうなんですかね？ プテラスのような旧式の小型飛行ゾイドだが、対ネオゼネバスの戦争でも使う機会って多そう
ネオゼネバスにレドラーレイノスストソーにあたるクラスのゾイドがおらず(ロードゲイルがそうか？)にシュトルヒとフライシザースとグレイブクアマが主力だから、むしろ小型のプテラスの方がやり易いんじゃなかろうか
もちろん、バードミサイルに対抗できるミサイルが必要だが いくら敵国の陸戦型が高性能でも
自国のゴミ飛行型特攻させてでも相手基地を爆撃で先に沈めた方が有利になる（ゾイドＦＯＲ並感）
相手だけが飛行ゾイド所有してたジェネシスは自軍の補給一方的に絶たれたりと散々だったからね むしろ、最後の輝きかもね
とはいえ無人キメラとパイロット付き飛行ゾイドを特攻自爆で交換してたネオゼネバス相手に
どこまで奮戦出来たか…
バスター出てくるまで主力がナイトワイズだとすると派手な空中戦もなくなってしまったんだろうなあ
シュトルヒのバトストで嘆かれるくらいには ナイトワイズってM3.1で夜間戦闘可能、ビデオだと鳥みたいに木から飛び立って着陸もできる高性能機でありながら
「ゾイドは野生体の持つ本能を抑えるほど扱いやすく、逆に開放するほどにゾイドホなりの強さを発揮する事ができた。人工ゾイドコアは、制御を用意とするために出力は低めに設定されていたが」云々
という旧来のゾイドと変わらない扱いでは…シュトルヒのは単に自分たちの土俵で戦ってくれないのが面白くないだけじゃないだろうか あの時代は最後の希望のギガが長距離で潰され
通常戦闘はキメラ特攻とスパイナーの洗脳でゾイドで戦う意味の99%失ってたからなあ
兵士も拠点も失って中央大陸から追い出される状況では旧来と変わらない戦闘は無理だべ 
