[ルーツ]日本人の起源は?その3

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0001出土地不明2019/12/26(木) 12:31:42.57ID:a/Y1TVYp
前スレ
[ルーツ] 日本人の起源は江南か?半島か?
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1533446967/l50

日本人の起源にまつわる話題なら
稲作起源、DNA、考古学、歴史学、地理学、科学、人類学問わずオッケーです。

*注 過剰なコピペや荒らしにはスルーで対応してください

では、どうぞ

[ルーツ]日本人の起源は?その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1538961018/

0952出土地不明2020/10/06(火) 10:20:06.53ID:Oqf40f5H
>>882
又吉さんは大阪で
その奥さんが奄美だったような
これ間違ってない?

0953出土地不明2020/10/06(火) 15:37:06.11ID:mVnnx8y+
沃沮

0954出土地不明2020/10/06(火) 16:17:04.95ID:+rVmyncW
ワイ貊、ユウ婁、沃沮、扶餘って全て不潔感が伝わってくるな

0955出土地不明2020/10/06(火) 16:19:22.94ID:fA8W+M7s
>>954
ユウロウが不潔で小便で顔を洗う
同じ言語、YDNAC2主流のエヴェンキなどの元の習俗も同じ
つまりネネツなど北極圏民族も同じ
小便で顔を洗う

沃沮とか扶余は平和的民族で同族だが高句麗は野蛮

0956出土地不明2020/10/06(火) 16:19:59.65ID:Oqf40f5H
ローマでもアルコールが汚れ分解するのを利用してクリーニング屋か何かが尿を使ってなかったっけ

0957出土地不明2020/10/06(火) 16:36:45.42ID:CoUOPYP0
>>954
ゆうろう の流れとされる まつかつ(何故か変換されない)は弁髪だったらしいね、農耕と漁労で生活
その一派が高句麗に帰化したのちに渤海人(姓は大)を名乗ってる
渤海は日本が好きでかなり交流してたから、今の日本人にも流れてると思うよその血

弁髪がテュルク系の風習から来てるとしたら、この話もおもしろい

243 不要不急の名無しさん sage 2020/10/06(火) 11:57:02.00
この方言の語尾はテュルク語から来てるんでは?
っていう面白い研究論文があった
「雨がyagmur 降りyagi よるyor」
「彼はo 行きgidi よるyor」
「何ne をyi しyapi よんyon」
「どこnere へye 行きgidi よんyon」
うまい、たね、あわれ、とか一部の語彙も一致すると

0958出土地不明2020/10/06(火) 16:40:11.07ID:+rVmyncW
>>957
まあ日本も納豆とか好きだしな

0959出土地不明2020/10/06(火) 16:46:50.11ID:E7j4JdqP
>>956
アンモニアな

>>956
アンモニアは油汚れを落とす
寒い地方だと毛皮を着るくらいじゃ凍えるんで
豚の脂を皮膚に分厚く塗ったりする
それを落とす時に使ってたんだろ
生活の知恵じゃねえの

0960出土地不明2020/10/06(火) 16:55:09.67ID:idwAtBYC
シュクシン、ユウロウ、ムクリ、マッカツあたりの似たような民族って、自称不明だから高句麗とかが勝手に名付けてそう呼んでたんじゃなかった?
言葉が通じなくて文字も無かったんだと思う

0961出土地不明2020/10/06(火) 16:56:50.55ID:idwAtBYC
でも渤海に関しては高句麗の言葉も分かるか

0962出土地不明2020/10/07(水) 00:12:26.43ID:+7REp4im
>>960
靺鞨は北沃沮の地域名、「買溝瘻(マイガオルー)」からだろう

0963出土地不明2020/10/07(水) 03:39:56.73ID:FwAegQjt
このスレの人、間違ったこと書きっぱなしだったり嘘だったりするから何を信じて良いやら

0964出土地不明2020/10/07(水) 07:28:52.05ID:wfE+NFtM
その中でも一番信じちゃいけないのが五毛チンコロの遺伝子出して、

長江やら江南やら中国から直接、

来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た来た

0965出土地不明2020/10/07(水) 10:51:01.35ID:wgv0vqEf

0966出土地不明2020/10/07(水) 11:42:08.61ID:zaZ5YC1z
だったら弥生土器は中国土器や朝鮮土器から始まってるはずだろ

弥生土器は中国土器からも朝鮮土器からも始まってませんよ

0967出土地不明2020/10/07(水) 19:03:00.81ID:+7REp4im
>>965
YDNAは受け入れない?
ツングース、エヴェンキのYDNAなんて来てないが

0968出土地不明2020/10/07(水) 19:07:51.90ID:1E/nJAlt
>>967
C2、N、O2(女真)だけで1/4

0969出土地不明2020/10/07(水) 19:09:02.82ID:1E/nJAlt
O1b2もエヴェンキ成分持ってるから
実質y染色体でも55%が北方系になるな

0970出土地不明2020/10/07(水) 19:51:01.88ID:AU0U/O5F
>>932
斉の首都で人口の何割かは工商だったらしいし
結局、色々な物を作るから割合はともかく1%とかそんなに少なくはないでしょ

0971出土地不明2020/10/07(水) 20:27:37.12ID:EeRtWNZR
沃沮、まっかつ、女真はおんなじだろ

0972出土地不明2020/10/08(木) 02:24:35.92ID:DuiiVMPx
>>968
O2はエヴェン族とかその他ツングースには定率だろ

0973出土地不明2020/10/08(木) 02:25:38.78ID:+m9mDjLe
>>971
時代が違うし細かい習俗も違わないか?

0974出土地不明2020/10/08(木) 02:26:44.07ID:MR9O8HzO
>>963
知ったかぶって書いてそうなのがな…

0975出土地不明2020/10/08(木) 02:32:38.90ID:4ZA65itF
>>965
この二つ目の画像めっちゃ分かりやすいから
元記事を読もうと画像検索したら
バカみたいに転載されまくってて出所が分からない…
どこが制作した図で根拠のデータはどこに?

0976出土地不明2020/10/08(木) 11:41:40.91ID:NPBYaUux
「アイヌは鎌倉時代に樺太からきた侵略者!」
「アイヌが日本列島の先住民族なわけがない!」
「アイヌへの差別などなかった!」
「アイヌはもういない!」
「アイヌは成りすまし!」
「アイヌなんてそもそもいなかった!」

「蝦夷とアイヌは別物!」
「蝦夷の居住域が東北北端なのはたまたま!」
「和人の勢力拡大によって僻地に追い込まれたわけじゃない!」
「日本は決して蝦夷地を侵略しなかった!」
「北海道にもともと住んでたのは和人!」
「日本人が侵略するわけない!」

「隼人・熊襲の居住域が九州南端なのはたまたま!」
「弥生人の勢力拡大によって僻地に追い込まれたわけじゃない!」
「土蜘蛛は架空のキャラクター!すべてフィクション!」
「日本人が土蜘蛛を虐殺したわけではない!」
「人種間の争いはなかった!縄文人と弥生人は仲良く混血!」
「歴史の争いはすべて同じ日本人同士の揉め事!」

「弥生人が朝鮮人なわけがない!」
「昔の朝鮮人と今の朝鮮人はそもそも別物!」
「朝鮮南部は実は和人が支配!」
「弥生人は朝鮮南部を支配してた和人の出戻り!」
「稲作は日本が朝鮮に伝えたジャポニカ米!」
「エベンキ!ザイヌ!エベンキ!ザイヌ!」

「うああああああ!!やめろおおおおおお!!うあああああああ!!」

(精神崩壊)

0977出土地不明2020/10/08(木) 14:20:26.31ID:L3UEiJu3
>「弥生人が朝鮮人なわけがない!」
>「昔の朝鮮人と今の朝鮮人はそもそも別物!」
>「弥生人は朝鮮南部を支配してた和人の出戻り!」


これはないわ

弥生人が朝鮮半島から渡来したなら弥生土器が始まった当時の朝鮮土器である
孔列文土器から弥生土器が始まっているはずだろうが

ところが弥生土器は当時の沿海州南部と特徴が一致する刻目突帯文土器から
始まっている

弥生人が朝鮮半島から渡来したと言ってるやつぁ中卒です



>「稲作は日本が朝鮮に伝えたジャポニカ米!」


これもないね

朝鮮半島からは4000年前の稲籾が出土してるんだから

それに日本から朝鮮半島に稲作が伝わったのなら、朝鮮半島のイネの遺伝子も
a、b、cの3種類しかないはずだろうが

今すぐ速攻で死んでいいレヴェルの中卒です

0978出土地不明2020/10/08(木) 17:39:53.18ID:4ZA65itF
スレチな朝鮮の話を長文で連投したがる奴キモイ
何故そんなに朝鮮が大好きなんだよ

0979出土地不明2020/10/08(木) 21:47:48.04ID:L3UEiJu3
.



そいつの正体





五毛党(ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng)とは、
中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指す
ネットスラングである。正式名は網絡評論員(インターネットコメンテーター)
であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛(5角(=0.5元)を口語で
こう呼ぶ)が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と
呼ばれることもある。

通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、
中国共産党政権に有利な書き込みをする。または共産党「それに関連する事」を
批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を
担っている。2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。
中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、
年間で4億8800万件に上るという[6]。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A#:






.

0980出土地不明2020/10/09(金) 11:58:09.09ID:J5NncG1T
日本人からアイヌ成分(JPN_Jomon_3800BP)12%を除くと、朝鮮人とほぼ同じ
朝鮮人のほうがシェルパ・チベット成分(NPL_Chokhopani_2700BP)が15%多いのは、Han_NChinaに引っ張られた影響
ネトウヨが指摘してたエベンキ成分(RUS_Boisman_MN_7000BP)は日本人のほうが4%多いという笑える解析結果

https://pbs.twimg.com/media/EU-dNscXkAE8hlU.png

0981出土地不明2020/10/09(金) 15:36:24.80ID:x+ifna6w
日本人のほうが北方民族的要素が強いということ。

0982出土地不明2020/10/09(金) 16:31:44.19ID:9xAhn93S
>>980-981
形質から見ても全くその通りなんだわ

渡来系弥生人骨は朝鮮人骨よりもはるかに沿海州ツングースの人骨に近く、
朝鮮人骨よりもはるかに北方モンゴロイド的な人骨なんだわ

渡来系弥生人骨の人々が朝鮮半島から来たなら本家の朝鮮半島よりも
北方モンゴロイド的人骨になってしまうなんて事がありえるだろうか?

渡来系弥生人骨の人々は朝鮮半島なんか経由せず、沿海州から直接山陰に
渡来して周囲に拡散していったとしか考えられんの

0983出土地不明2020/10/09(金) 20:03:28.05ID:ueMHe2km
でYDNAはどう考える

0984出土地不明2020/10/09(金) 20:04:35.46ID:ueMHe2km
そのアイヌ成分以上にYDNAで縄文系が顕著に多い

渡来人が在来系に女を差し出したとしかみれんだろう

0985出土地不明2020/10/09(金) 20:07:44.60ID:p35Komp8
数字に粘着するのは自閉症の証

0986出土地不明2020/10/09(金) 23:09:28.77ID:AaR+ClVl
【悲報】

日本人の共通先祖である土井ヶ浜弥生人、
日本に来てたった2100年程度の歴史しかもたないことが判明


>約2,100年前頃から土井ヶ浜付近に住居していた弥生人は、丘陵地を基地として使い始め、身体の軸がほぼ東西になるように埋葬し、しかも頭をやや高くして、顔が西側に向くように、即ち中国大陸・朝鮮半島を望む海岸の方向に向けて葬られていた。

>渡来人は2世紀から、縄文人にはない鉄製の器具、ガラスの装飾品を持って来て、徐々に同化したと思われてきた。
>しかし、青谷上寺地遺跡では、2世紀後半に渡来人がまとまって来て、縄文人と入れ替わった形跡がある。
>そこで発掘された人骨には、矢じりによる殺傷傷があり、戦闘があった


土井ヶ浜弥生人(山口県)
http://www.iokikai.or.jp/doigahama161.jpg

長州藩(山口県)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Keiheitai.jpg/880px-Keiheitai.jpg

ロンブー田村淳(山口県)
https://dot.asahi.com/S2000/upload/2019091300039_1.jpg

0987出土地不明2020/10/09(金) 23:21:35.31ID:AaR+ClVl
 日本の農耕の始まりの議論では、しばしば、縄文人が水田稲作という新しい生活の術を受容したと書かれている。
それは外来の文化を受容し、消化して発展させたのは、日本列島の在来の人間であり、「日本人が主体であった」と考えたい気持ちが背景にあるからだろう。

人類学的形質から見ると、人間の形質が入れ替わるほどの変化がある期間に起こったのである。
縄文人と弥生人の接触の問題は、実は非常に一般的な「農耕民と非農耕民の接触」の問題の一部であり、それは世界の一部では現在の問題でもある。

世界の歴史から見ると、農耕民と非農耕民の接触では、大体後者が駆逐されるという運命になっている。

0988出土地不明2020/10/10(土) 01:12:30.57ID:GqwCUoyt
いつまでウリナラ縄文マンセー史観語ってるの
ここの奴らは? お前らを構成する物質はほとんど弥生人なんだが

0989出土地不明2020/10/10(土) 04:19:15.18ID:9FnBJI49
和人よ、いいかげん目を覚ませ

君たちの王は偽物だ 君たちの言語も歴史も遺伝子もすべて偽物だ

記紀が神話で始まるのはなぜか 弥生人には縄文時代など存在しないからだ

朝鮮半島から悪い人たちが南下してきて、日本列島に先住していたアイヌは北海道に追いやられた

神武天皇、ヤマトタケル、坂上田村麻呂、そいつらは英雄でもなんでもない

君たちが住む地を蹂躙した侵略者だ

君たちは2000年もの間、ずっと騙されていたんだ あの半島からやってきた集団に


天コロ
https://rapt-neo.com/wp-content/uploads/2015/10/135693548197813109885_20121231153121.png

アイヌのエカシ
https://krocchi.com/blog/wp-content/uploads/2018/02/JOMON_01.jpg

0990出土地不明2020/10/10(土) 08:56:10.40ID:9GROC68Y
>>987
それも全然違ってるんだよな

渡来系弥生人が水田稲作という新しい生活の術を半島から受容した、
半島から取り入れたんだよ

稲作が始まる前にはもう渡来系弥生人は沿海州から来てしまっているんだよね

それは土器を見れば分かる事で、縄文晩期に弥生開始土器が出雲あたりから
始まりだす訳だ

弥生開始土器が九州北部に進出して拡がり始めるのと同時に菜畑で稲作が登場してくる

つまり九州北部に進出したのと同時に朝鮮半島南部とも接触した事を意味している

そのときに半島南部から稲作を取り入れた訳だ

だから稲作を始めた人々は朝鮮土器を一切作らず、弥生開始土器だけを
もっぱら作っているという訳だ

半島南部から稲作を取り入れたり、壺や高坏という器種を盗み取って弥生開始土器の
器種構成に付け加えたり、こちら側が積極的に朝鮮半島南部に往訪して
朝鮮半島南部から盗み取って吸収しただけなのだ

でも、その人たちはすでに縄文人ではなく、外来土器である刻目突帯文土器を
もたらした渡来人の子孫たちなのであって、山陰や九州北部で生まれた彼ら自身は
自分たちの事を渡来人だとは全く思っていない

そういった意味では、「日本人が主体であった」と言えるだろうね

0991出土地不明2020/10/10(土) 17:56:42.62ID:GqwCUoyt
また「渡来人が女を差し出した」厨来るぞー(笑)

0992出土地不明2020/10/10(土) 18:30:14.78ID:yqsCGJwE
要するに、渡来系弥生人が沿海州から渡来した時代と稲作が朝鮮南部から
取り入れられた時代が近いから、稲作を持った渡来系弥生人が朝鮮南部から
渡来したように錯覚してしまった60年前の人類学者の金関丈夫のカン違いが
教科書には載っている訳です

0993出土地不明2020/10/11(日) 00:24:29.65ID:Ja7sczuK
>>986
地域は忘れたが、中国の僻地だったと思うけど、女は右向きに寝かせて男は左向きに寝かせる(逆かも?)みたいな習俗の人たちいたはず
向いてる方角ではなく寝かせ方に意味がある可能性も考えないと、ただのトンデモこじつけだぞ

0994出土地不明2020/10/11(日) 00:25:59.52ID:Xpu71uZC
>>991

そもそも女系社会から男社会になってるってことは外来者が現地妻を作ったと考えるほうが自然なのに

0995出土地不明2020/10/11(日) 01:27:13.98ID:F/rwNTXh
■銅資源の恩恵に恵まれた民が、土地と専門職グループを取り上げられたのかな?って話

503 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 15:14:32.68 ID:f3SO6DVf0
突然700年代ごろから文書が残りだす日本
しかし弥生時代の硯が出土している謎
700年代ごろまでにも何らかの文字はあったのでは

出雲圏で弥生時代製作とされる銅剣が膨大な本数出土
バツ印が刻まれていたり整然と並んでいたり謎
連想される国譲りの出雲神話
そして700年代に始まる和銅という元号

これ以上は控えておく

504 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 15:18:56.13 ID:9qkA/3dj0
出雲の国譲り神話は明らかに銅資源を欲しがった話だね
出雲大社が逆しめ縄で封じられているのも祟りを恐れてのこと
出雲にはヤマト側から神楽禁止令が出てるのも謎
(しかし神事としては出来ないものの民間の祭りとして継承)

505 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 15:20:26.28 ID:9qkA/3dj0
一連のイザナミや黄泉の国の話なんかは銅産や銅加工の比喩表現だと思ってる

576 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 17:12:51.29 ID:Seycp5oe0
出雲も熊野も鉱物資源の産出地
九州は火山灰で稲作に適した土壌
対馬では彼らが鉄の交易場を設ける
蝦夷のいた東日本に関しては玉の産出地で黒曜石の交易あり

水運の良き大和地方に拠点を置いて魅力的な土地を征服するのは理にかなってる


あと丹(水銀)資源は中央構造線に沿っていて、そこを舐めるように神社が建ってますね…

0996出土地不明2020/10/11(日) 01:47:43.43ID:o2uYcNEJ
>>994
女系社会から男社会になったのって平安時代くらいじゃない?

0997出土地不明2020/10/11(日) 01:47:58.83ID:4Fxc0zAR
遼河文明から来た説

513 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 15:44:19.16 ID:MQOEjyKY0
こういうこと言うと怒る人がいるけど
そもそもの龍信仰は遼河文明から発生したんじゃないかという説もあって
そこから寒冷化で大陸や列島に移住した可能性が考えられてる

中国に今でも残る龍信仰
出雲の大蛇神楽
出土した倭の金印の紐口が龍(蛇)デザイン

521 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 16:04:50.43 ID:ixeTNOuq0
りょうが文明圏でも銅剣が出てる

568 不要不急の名無しさん 2020/10/07(水) 16:48:43.91 ID:vKJWOXJV0
勾玉も遼河文明発祥っぽい
でも日本ではその人たちは滅ぼされたかも

>ハプログループNは日本人全体では平均して2%ほどと低頻度であるが、青森県ではN1が7.7%(26人中2人)観察された例がある。
>遼河文明の遺跡人骨からもN1が60%以上の高頻度で見つかっており、かつ三内丸山遺跡と遼河文明の関連性が指摘されていることから、遼河人の一部は日本列島にまで進出していた可能性も考えられる。

あと↓似てると言われる人たちこれかもね

>日本には古代中国の周王朝と同系である可能性があるN-F710に属す者、中国(東北部のオロチェン族、ダウール族、黒竜江省から河北省、安徽省、湖南省、西南部のシガツェのチベット族まで広く分布)や
>韓国に見られるN-Y125664と近縁のN-Y23749に属す者、中国の山東省や河北省にも見られるN-Y24191に属す者などがいる。

韓国に見られるのは日本統治の影響かな

0998出土地不明2020/10/11(日) 01:48:27.92ID:4Fxc0zAR
>>996
その根拠は?

0999出土地不明2020/10/11(日) 10:10:01.78ID:VMRYwWLI
>>997
ないな

遼河文明人は7000年くらい前から農耕をしているから、
縄文時代に遼寧から来てれば稲作より前に農耕が伝わるだろ

日本海の対岸である沿海州とは縄文時代にたびたび交流していたようだが

1000出土地不明2020/10/11(日) 19:09:48.45ID:f5NuB4KE
ゴッドハンドもあるし
考古学的発掘なんかどこまで本当だか分からない
そもそも全員がそんなことしないなんて有り得ない
名誉や地位に繋がるんだから
警察が証拠捏造する理由ないとかな
出世してるんだからもろ理由あるじゃん

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