よく大日本帝国は民主国家だ、いや、独裁国だという議論がありますがどうだったのでしょうか？
民主国家の定義、当時の法解釈、運営実態、さまざまな解釈があると思いますが、イデオロギー論じゃなくて社会科学的な見解を知りたいです。
皆さんの意見を聞かせてください。
ぜんぜん別物って、さっきからあなたの意見には具体性がまったくないですよ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/10(日) 23:42:34.59ID:Xhz1KFYx0
>>952
ではおまえ、具体的に説明してみろ。
それと、おまえの独裁の定義を示してくれ 0954名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/10(日) 23:48:10.36ID:Xhz1KFYx0
>>950
>全体主義って、独裁体制ですよ、普通に
それは左翼の思い込みだなｗ
主義と体勢が、なぜ同列になるのか？
目的と手法の関係だな。
独裁体制ではなくても、政治が全体主義を目指すこともあるわけで 独裁体制とは、民主的な選挙による定期的な信任性のない個人、あるいは集団が、法制度上の国家意志決定権を掌握している国家体制を言います
なぜ法制度上にかぎるかといえば、実態論はいくらでも、黒幕論や陰謀論を語れるので社会科学的に無意味だからです
ヒトラーは実は独裁者ではなかった。裏で○○協会が政治を牛耳っていたとかいくらでもいえるからです
そうなれば都合によって、誰でも独裁者ではないと主張することができます
世襲の天皇は選挙で選出されていません。その天皇が、統治権を総攬していると明示されているので、天皇は独裁者であり、大日本帝国は天皇独裁体制、国体の本義の言葉を借りれば天皇の御親政です
理路整然とした答えです
これ以外に明確な定義があるというのならぜひ御教授ください
0956名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 00:00:50.89ID:gk0v5WXj0
>>955
それはただの憲法解釈論だな。
明治憲法は文面だけを見れば、そのような解釈は可能だが
あくまでも憲法解釈の話しで
それならば英国他、立憲君主国はみんなそうなる。
戦前の日本が全体主義で暴走したのは
あくまでも民意がもたらしたもの。
明治憲法や天皇がもたらしたものではない。 >>956
だから、それは君が勝手に言ってるだけでしょう
こっちが定義を示したのですから、あなたの定義をプリーズ
まあ、ないんでしょうけどねぇ 0958名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 00:07:33.05ID:gk0v5WXj0
戦前は天皇の独裁政治だ、なんていってるのは
左翼や共産党だが
そいつらの方こそが、独裁政治、全体主義政策をやってるじゃないか。
もっとも民主主義が進んだアメリカでも
当時は国家総力戦で全体主義になっている。
日本だけが全体主義で暴走したわけではない
むしろ独裁政治のハコだけつくって独裁者が不在だったから、あんなに酷いことになったんだよな。
皮肉な話し(´・ω・｀)
0960名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 00:09:40.49ID:gk0v5WXj0
>>957
だから独裁とは権力の集中だと言ってるじゃないか。
戦前は、憲法の文面状は天皇に権力が集中してるが
現実の権力は今より分散しており
だから戦前は独裁政治なんておきてない 0961名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 00:13:53.96ID:gk0v5WXj0
>>959
国家のことなんか考えず
利権がすべてという人間しかいなかったから
ああなったんだろ。
民主化が進みすぎて暴走したというのが現実。 「独裁」はいろいろ定義できるけれども、一般的には理性による諸国の法、歴史法、万民法、
自然法などいかようにも呼ばれるアッチがわの法から自由に立法できる至上権をもってると
いうことで宜しいのではないか。そういうのに拘束されているなら「法の支配」に服してるわけだし。
>>961 いやーそんな空疎な絵物語にはまったく共感できまへん。 ソクラテスに言わせれば、公共善をなすためには完全なる私人でなければならないらしいよ。
国のためを思ってだの、公益のためを思ってだのなす行為にろくなことはない。理性という
ものはそういうモノではない。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 00:20:11.88ID:gk0v5WXj0
国家、国益を声高に叫んで
実は腹の中は、商売金もうけが全てというやつ（エセ右翼）は
いくらでも居る。
その代表が坂本龍馬ｗ
みなさんの大好きなアメリカも大統領による軍事独裁政府だからね。
議会ができるのは立法だけ。独裁者は法には従うけれども議会の
命令に従ってるわけではない。
>>965 君とはまったく話しが合いそうにないね。 >>960
>だから独裁とは権力の集中だと言ってるじゃないか。
これはわかるよ
>現実の権力は今より分散しており
>だから戦前は独裁政治なんておきてない
これがわからんし、根拠がない
ナチスドイツだって、影でばれないように好き勝手していたナチス高官もいただろうし、それを持ってヒトラーは独裁者じゃないとか言われても 0969名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 00:25:05.07ID:gk0v5WXj0
>>967
坂本龍馬を尊敬してるのか？
典型的な死の商人だと思うが
違うと言うなら意見を聞かせてもらいたいわ 0970名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 04:42:06.01ID:b6VxRGHg0
>>938
独裁者なのったら独裁者なの！かwww
もう死ねよキチガイ 昨日一日でわかったろ？
ここに居る意見違うものどうし議論したところでお互いの自説は曲げないんだから相手の意見は変わらない。
ちなみにほぼ全てスルー。どうせ堂々巡りなんだから、失礼しました。
>>971
定義を示さないから、堂々巡りになるんだろ
独裁否定派は独裁の定義を示せよ
反証可能性を示さないからだよ ああ言えば上祐状態だからなあ。何言っても駄目なキチガイ最強です。立憲君主制で独裁とか、北朝鮮が民主主義とか、言っている時点で残念ながらキチガイと判定せざるを得ない。キチガイと議論はできません。
>現実の権力は今より分散しており
現実の権力をどうやって測定するのか？
その測定方法を示してもらわないと
どうして分散していると断言できるの？
影響力なんて、共同幻想的なものなんだから測定は困難でしょ
英国も国王が権力を持ってるとか言ってるけど、「慣習法」や「判例」という明文化された文書がちゃんとあるでしょう
曖昧で、なあなあだったわけじゃない
慣習法という形で明確化されてた
大日本帝国の天皇が政治的決定権がないと明文化された「慣習法」や「判例」は、当時あったの？
それを出せば議論は終わるのに、独裁否定派は絶対に出さない
戦前は大臣は天皇に対してのみ責任があったから「権力が分散」は正しいよ。
いまの権力分立という趣旨じゃなくて、もじどおり天皇という主人にのみ仕える
大臣が国政のそれぞれ担当分野を分掌してた。だから権限がいたるところで
競合して問題が発生してたんよ。日本全体を統括する中央政府が８も１０も
あってそれぞれ好き勝手してるかのような状態。それを統括するのが憲法に
規定のない元勲という存在。
良く言われるのが電柱問題。電柱は逓信省の管轄で、勅令と省令で道路に電柱たてる優先権が
みとめられてたから好き勝手にどこにでも建てられた。ところが道路行政は内務省の管轄でジャマ
な電柱を移動させる権限があったから競合してた。電柱問題が深刻になったのは大正末期ころからで
そのころにはすでに元勲はほぼ退場済みだったので戦時中までこの対立は延々つづくことになった。
あと研究は不十分だけど慰安婦問題なんかも内務省と軍のそれぞれの命令が競合した典型
問題だとおれは思ってる。
>>976>>977
そういうのは縦割り行政の弊害って言って、どの国にもあるから
そんなので権力分散とか言い出したら、独裁国はみんな権力分散国家になっちゃうから 縦割り行政とかセクショナリズムではない。法が行政を個別に支配してないんだよ。
そして内閣が一致して行政全体に責任をもつ体制じゃなかったから対立が対立として
そのまま成立しちゃうんだ。対立を解消しなければならない法的要請がない。
これはおれの考えとかじゃなくてちゃんと戦前の統治体制論の重要な論点。
0981名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 17:39:57.20ID:lnwEJtS10
>>975
慣習法って明文化かされてない
もしくはされないから慣習法とよばれんだよこのド無知が死ねよキチガイ
よっぼどイギリスなんかより日本のほうがまだ明文化されて運用されたるがな
不文律法の知識もないクソニワカキチガイが 明文化ってのは立法で明示されてないという意味であって議事録や公文書や国家実行の
あらゆる点で実在が確認できるもののことだよ。どこにもないのが不文法というわけではない。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 17:43:04.04ID:lnwEJtS10
>>972
お前のそんなクソレベルの『僕の考えた独裁者の定義』なんてひとりよがりのクソ定義だわ
チラ裏にでも書いて一人で眺めて満足してろキチガイ 習慣法って明記されてるよ。例えば権利憲章とかね。
それから判例。それらを総称して習慣法って言ってる。
比較法学じゃ常識なんだけど。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 19:45:27.90ID:gk0v5WXj0
>>971
>独裁否定派は独裁の定義を示せよ
定義はなんども示してるじゃないか。
権力の集中だと。
では戦前はどうだったかと言えば、全ての権限が天皇に統括され
逆に政府や軍の権力は今より分散して、天皇以外が主導権を握れない
形になっている。
このシステムでは、独裁がやれるのは天皇のみだが
そもそも明治憲法は天皇が政府や軍を直接主導することを想定して無い。
そしてその考えはずっと守られ、天皇は基本的に証人のみで
政治に口出し等関与して無い。
以上の事実から見て、戦前に独裁政治は無かったと結論される。
なお、憲法の文面上だけを見れば、天皇による独裁システムだと
憲法解釈もできるが、事実として天皇によるそのような行為が無かったのだから
ただの言いがかりでしかない。 0986名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/11(月) 20:03:09.72ID:qIZR8oxj0
明治維新自体が天皇が主導したものでもなんでもないからな。幕末期までに禁裏公家くわえても
２０万石くらいの収入がなくてその差配はぜんぶ幕府がやってたような勢力を薩長がかつぎだした
だけだもの。機務六条で伊藤にちょっとギュウと言われれば黙りこくるしかなかったのが実質だよ。
もうどうでもいいわ。北朝鮮が民主主義とかイギリスが民主主義でないとかキチガイだから。学があっても常識がないんだから何言っても駄目。本当に必要なのは常識なんだよ。北朝鮮が民主主義と言って信じる馬鹿がいるかよ。
北朝鮮は４０年ほどまえに日本人を略取したことくらいで、現実に領土を侵略して
ヘイト垂れ流してる南朝鮮よりよっぽど親日的だと俺なんかは思うんだよ。
キミみたいな前提に立つ理由がない。
また、アメリカの自画自賛する「民主主義」などまったく信用しとらん。連中はしょせん
自国が武力攻撃を受けるか、遊び半分で大量殺人できるような戦争にしか興味
もっとらん。国際正義などどうでもいいんだよ。その事実を見極めるために、
中国が民主主義であり北朝鮮が民主主義であり、アメリカが軍事独裁であるという
視点を持ち続けておきたいワケ。事実だからな。
そもそもアメリカが世界最大の軍事経済大国に急成長した1900年代初頭は、黒人差別を
いまだに公然とやっており、政府は無能、経済は不敗だらけ、人権など自分でまもるしか
ない銃器社会でしかなかったんだ。著作権保護など完全無視でイギリスの要求をことごとく
拒否してるような今の中国どころでないならずもの国家だったんだ。そういう史実を踏まえれば
選挙がないごときで非民主主義の人権抑圧国家と安直に罵倒する偏見に染まるわけには
いかない。勝てば官軍なのだ。そして官軍が歴史を書き直す。
>>985
>権力の集中
権力が集中しているかどうか、どうやって確認するの？ 確認方法までいってほしいね 0994名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/15(日) 15:16:45.11ID:8k8LED8o0
明治天皇は三度目の内閣総理大臣の辞表を提出した伊藤博文に語った
「卿らは一封の辞表を出し、辞職すればその責任を逃れることができるが
朕は永久に何事もその責任を逃れることができないのであるぞ」
0995名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/15(日) 15:28:32.59ID:8k8LED8o0
大日本帝国が天皇独裁の国だったとか
４、５０年以上も前のなつかしの左翼の幼稚な決めセリフか
中共か半島の工作員みたいなこと書いてるやつらは
下の条文をよく読んでから発言するように。
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第５条天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ
第37条凡テ法律ハ帝国議会ノ協賛ヲ経ルヲ要ス
第４章 国務大臣及枢密顧問
第55条国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
0996名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/15(日) 15:35:04.91ID:8k8LED8o0
よく戦前の左翼が弾圧された事実から「平和主義の左翼が戦前の日本の軍国主義に
弾圧されていた」とか大いなる誤解を抱いていいる人々がいるが、
戦前の左翼、とくに共産主義者というのは総本山ソビエト連邦の手先で
それぞれの国を破壊することしか
考えていない悪魔教の信奉者ですからね。
戦前の左翼が企んでいたのは破壊と殺戮でしかない。
平和とはほど遠い人たちですよ。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/15(日) 15:37:01.13ID:8k8LED8o0
大日本帝国憲法第30条
日本臣民ハ相当ノ敬礼ヲ守リ別ニ定ムル所ノ規程ニ従ヒ請願ヲ為スコトヲ得
0998名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/15(日) 15:45:12.64ID:8k8LED8o0
>>955
あなた、帝国憲法の条文読んだことありますか？
法制度上、天皇の統治権は全て憲法に規制され、実際の運用は
議会と国務大臣により運営されることが規定されてますよ。
そろそろ中学生みたいな文章を書き続けている己の未熟さに気づいてください。
第４条天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第５条天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行フ
第37条凡テ法律ハ帝国議会ノ協賛ヲ経ルヲ要ス
第４章 国務大臣及枢密顧問
第55条国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス 0999名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/15(日) 15:47:40.15ID:8k8LED8o0
第22条日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ居住及移転ノ自由ヲ有ス
第23条日本臣民ハ法律ニ依ルニ非スシテ逮捕監禁審問処罰ヲ受クルコトナシ
第24条日本臣民ハ法律ニ定メタル裁判官ノ裁判ヲ受クルノ権ヲ奪ハルヽコトナシ
第25条日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外其ノ許諾ナクシテ住所ニ侵入セラレ及捜索セラルヽコトナシ
第26条日本臣民ハ法律ニ定メタル場合ヲ除ク外信書ノ秘密ヲ侵サルヽコトナシ
第27条日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルヽコトナシ
1000名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/15(日) 15:48:28.04ID:8k8LED8o0
第28条日本臣民ハ安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ信教ノ自由ヲ有ス
第29条日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス
第30条日本臣民ハ相当ノ敬礼ヲ守リ別ニ定ムル所ノ規程ニ従ヒ請願ヲ為スコトヲ得
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