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日本近代史

【板名】 日本近代史
【理由】 日本史板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまってるので
【内容】 幕末からの日本史
【鯖】 academy4
【フォルダ】 history2
【名無し】 出来てから決める
【ID】 強制ID

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最終更新日時:2017/10/20 01:07:00

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倒幕派のテロは会津の自作自演 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:かずお ◆f2qI5VEN1Y 2017/02/06(月) 21:28:46.88 ID:2PxHg4Se0
倒幕派のテロは会津の自作自演
88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 20:30:50.38 ID:ll4xTqxe0
>>85
最近発見された史料には、会津庄内が蝦夷地と引き換えに、軍隊派遣の要請をプロイセンと交渉していたことも書かれているな。

http://pbs.twimg.com/media/DAO8ffFV0AAHos0.jpg
戊辰戦争中の会津、庄内両藩 蝦夷地所領 プロイセンに提示 (読売新聞2017年5月17日)

 明治新政府と旧幕府が戦った戊辰戦争(1868年〜69年)の最中に、旧幕府軍側だった会津、庄内の両藩が、蝦夷地(北海道)に持つ
所領と引き換えに、プロイセンから資金か軍隊を送ってもらう交渉をしていた経緯が最新の調査で明らかになってきている。

 幕末期の駐日プロイセン代理公使、マックス・フォン・ブラントが本国の宰相ビスマルクに送った外交書簡群を、
五百旗頭馨・東京大教授の研究チームが独・ベルリン連邦文書館で見つけ、国立歴史民俗博物館の福岡万里子准教授が読み解いた。
蝦夷地をめぐる両藩とプロイセンとの交渉を示すブラントの書簡については、2009年、東京大史料編纂所の箱石大准教授らが
フライブルクの連邦軍事文書館で発見しているが、今回見つかったブラントの書簡は、交渉内容や経緯がより詳細に書かれている。

 ブラントは書簡で、戊辰戦争では一時的に新政府軍が勝利するとしても、東北は新政府への反感が強いこともあって全国的な統治が
難しく、日本は群雄割拠の状態に陥ると予想している。

 1868年11月12日付の書簡には、借款と引き換えに、蝦夷地にある両藩の領地を99年間担保として差し出す意向を示した文書が
手元にあると書かれている。会津藩は紋別など、庄内藩は留萌などを領有しており、それらのいずれかを提供しようとしたと考えられる。

 翌日付の書簡では「蝦夷における我々の領地を、銃で武装した軍隊または借款と引き換えに担保として与える」という、
両藩が資金だけでなく、武力介入も期待していたことを示す文書の一部も引用されている。ブラントは、両藩の領地からの収益を
見積もった計算書も書簡に添付したと言及。「当地(横浜)の商会を通じて、適当な額を前払いとして払うことは考えられるでしょう」と提案している。

 戊辰戦争は間もなく終結し、ブラントが予想したような状況に陥ることはなかった。福岡准教授は「追い詰められた会津、庄内両藩の
『最後の手段』を示す史料。仮に戦争が長引いていた場合、その後の蝦夷地の状況が変わっていた可能性もある」と話す。

 書簡の概要は、年内に吉川弘文館から刊行予定の戊辰戦争論集に収録される。

(文化部 前田啓介)
89 名前:かずお ◆f2qI5VEN1Y 2017/10/11(水) 21:55:43.94 ID:wzPHJnfY0
>>84
そいつってのが誰のことか知らないけど、
こっちは最初から「禁門の変」の話なんてしてないんだよ
もっと具体的な話できないのか
90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 20:59:09.96 ID:b5singVX0
>>88
だからその史料が、箱石大の論文に出てくるやつな。
「ミカドの政府は南の島を売ろうとしているから、
われわれも急がねばならない」という箇所を何で省くんだお前は?

どこがどうおかしいかは>>85に書いた通りだがもう1回繰り返すか?
91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 21:04:58.74 ID:b5singVX0
>>88
何度も指摘されてるけど、箱石大の元ねた論文では、フォンブラントは
「ミカドの政府が南の島を売ろうとしていて、我々も急がねばならず、
いまなら『艦隊の寄港地』を求めることができるかもしれない」とつごう3回ほど
本国に薦めている。つまり時系列的には新政府が琉球もしくは奄美などをイギリスに売却し、
それを知ったフォンブラントが東北諸藩と交渉したということ。

ところがこれを裏付ける史料が当のフォンブラントの書簡以外に一切見当たらない。
今回のその史料も「フォンブラントの別に書簡にはこうあった」といってるに過ぎず、
日本、ドイツ、イギリスのどの国においても彼以外の裏づけが取れてない。
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 21:14:59.73 ID:b5singVX0
だから
1、フォンブラント書簡の内容が正しいなら「薩摩藩が琉球奄美の売却を持ちかけた」という前提事実も存在してないとおかしい
2、「新政府が琉球奄美の売却を持ちかけたという話が嘘である」場合はフォンブラント書簡は自動的に嘘確定
であるわけだが、
巷の新聞記事しか読んでないとこの関係に気づかない。

>ブラントは書簡で、戊辰戦争では一時的に新政府軍が勝利するとしても、
>東北は新政府への反感が強いこともあって全国的な統治が難しく、
>日本は群雄割拠の状態に陥ると予想している。
>1868年11月12日付の書簡には、借款と引き換えに、
>蝦夷地にある両藩の領地を99年間担保として差し出す意向を示した文書が手元にあると書かれている。

この書簡も前に発見された書簡と同一内容。
もっといえば「発見された」わけではなく、日本側もそういう書簡が何通かあるという
存在は知ってたが今まで興味を持たなかったというだけ。
ところが箱石ら研究者が関心を持ち始めてから「発見」されたことになってしまった。
93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 21:18:47.39 ID:b5singVX0
>>89
お前は>>83
>もっと具体的な話があるんだよ
と言ってるだろ。

もっと具体的な話とは何か、ぜひ聞かせてくれや。
原口清の論文のどこに「会津藩新撰組の陰謀」なんて書いてある?
原口は長州人の召し取りは合法行為であることを前提にして話を進めてるのだぞ。
>>72のどこが間違ってるか言えよ。
94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 21:26:35.71 ID:b5singVX0
>>88
おそらくフォンブラント公使の本国への通信は相当出まかせが入ってるよ。
新政府が奄美琉球を既に売却交渉したと言うのも、蝦夷地の領地云々も嘘なんだろう。
書簡ごとに「奥羽列藩側」との交渉内容が変わってるのもおかしい
(西蝦夷地なのか、日本海岸の飛島なのかも分からない
そもそも紋別は結氷して冬季航海が不可能なんだがそれすら認識していないと言うのはおかしい)

本国外務省およびビスマルク政府を列強間均衡政策から転回させるために
誇張した報告を送ってたんだろうな。
95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 10:58:21.37 ID:VIXv/kUv0
箱館は清水谷公考が閏4月に旧幕から接収したから
蝦夷地は官軍の勢力下
各国領事にも通告されている

そのあとで売る計画があったなら
新政府の許可がおりてたはずという奇妙な理屈になるよね
96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 00:40:36.40 ID:sKnQoCUg0
>>95
清水谷の件もそうだけど、11月の書簡てすでに新潟が政府軍の手に落ちて
会津藩が籠城戦庄内藩兵も前線から撤退始めて時期に書かれてるんだが
どうやって連絡取ってたんだテレパシーかという
97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 00:28:50.09 ID:oF3yJkv80
>>89
結局逃亡かよ

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名前: E-mail:

2:67レスCP:0

【1980】バブル前夜の日本【1986】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/16(月) 00:20:42.11 ID:uGdiCGOA0
1970年代やバブル期のスレはあるのに
その間の年代のスレがないのはどういうこっちゃ?
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/28(土) 21:21:27.83 ID:xV999IHC0
「中国四千年の〜」という枕言葉が一般化したのはこの時代から
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/28(土) 22:54:08.36 ID:gvxJXnCw0
バブルは日本史上最低の時代です。
イエローモンキーそのものです。

これから、この連中が日本を導くのだ。
その次は、この連中の子が受け継ぐ。狂気の世と成る。

米国のトランプ政権が先行している。これが日本の未来の姿です。
60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/16(木) 16:22:13.11 ID:E9ZRcKTSO
バブル30年周期説みたいのがあったな
それが本当ならいまあたりが前夜にあたるんだが
1985年当時とは空気も大違いw
61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/16(木) 18:06:00.78 ID:NrIam4Iu0
バブルなんか戦後の高度経済成長の最後ッ屁だ
日本に限った話じゃないけど、国土が焦土化して30年から50年くらいはグワッと成長するもんだし
最後に大きく爆発してしぼむ

焼け野原からスタートだから成長するに決まってんだよ
開発しきったら成長率も伸び悩む
これ当然

アメリカは定期的に戦争をして武器弾薬を消費し、経済を刺激してるから定期的にバブル来るけどな
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/30(木) 15:03:13.74 ID:eQdHCwUK0
>>58
中華三昧のCMやラーメンマンが流行ってたから
良くも悪くもテレビの影響は絶大だった
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/25(火) 17:19:53.35 ID:MdQyzgS50
バブルは作られた
今のデフレ不況も作られたもの

市中に金を流せばバブルになる
じゃあ、朝鮮人の安倍が国家予算の10倍もの金融緩和をしたのに
なんでバブルが発生しないのか?
500兆円はどこに行ったのか追跡せよ
と誰も言わないのな

500兆円が市中に流れれば、、とっくにバブルになってるんだが
朝鮮人の安倍は株式市場を通じてアメリカに渡してしまった
64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/06(土) 10:21:01.21 ID:/GdaqaPt0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
http://goo.gl/1ntWvZ
http://youtu.be/D0vgxFC04JQ
65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/26(水) 16:49:53.99 ID:9e7bg3PN0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/19(火) 23:36:12.11 ID:ELj1fr+l0
そもそもここまでFラン大学が増えたのは80年代の女子大生ブームが端緒
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1505831411/
67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 23:45:04.87 ID:GvZErH5i0
>>60
あの頃はデトロイトの米人が韓国人みたいに日の丸を燃やし
日本車を破壊するパフォーマンスをしていたな

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名前: E-mail:

3:34レスCP:0

【1990年代】海部内閣発足以降の20世紀の日本 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:本日で丸27年 2016/08/10(水) 11:00:01.72 ID:HobxHqj50
宇野宗佑内閣退陣を受けて海部俊樹内閣が発足した1989年8月10日から
20世紀最後の日たる2000年12月31日までの日本を語るスレ
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/26(日) 22:18:52.39 ID:s4v9iYM20
あの事件さえなかったら日本は未曾有の宗教ブームになってたかもね
26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/08(月) 17:50:01.06 ID:hencRSRX0
部活とかで先輩が後輩には何やってもいい
そんなバカげた伝統がなくなりつつもあったしタバコやゴミのポイ捨てを白く見る人も出てくる時代だった
育ちいい奴もワルぶってたりカッコつけてたりしたからそう見えるのかも
中高生の性のモラルに関して96〜01辺りの5年は最高に乱れてたとは思う
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/10(水) 22:23:03.88 ID:MvPVhX+u0
阪神淡路大震災の二ヶ月後くらいに地下鉄サリンだからな
関東大震災以来の大型地震と世界初の化学テロだ
濃厚な1995年だったな

また95年はwindows95が出てインターネットなるものが認知され始めた年
ネットが一般家庭にも広く普及したのは2000年以降じゃないかなと思うけど
95〜00年くらいに学生やってた人なら大学からアカウントとメアド支給されて
情報処理センターみたいなとこでネットやれてたんじゃないかな
28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/25(木) 22:13:39.77 ID:m+15HAF+0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
http://goo.gl/1ntWvZ
http://youtu.be/D0vgxFC04JQ
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/01(木) 17:55:35.17 ID:HTPJtEYz0
        _/::::::::ソ:::::::::::::゛'ヽ、
       /:::::-:::i´i|::|/:::::::::::::::::ヽ                _,-=vィ彡ミミミヽ,
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      |::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、 l:::::l   売          彡! __    ミミミミミミミ
   /\ i::::l゛ /・\,!./・\、l:::!          /´|   ミ!   \_  _/~ ミミミ彡
   \/⌒ゝ' "  ノ/ i\   |:i    国     | |  /´}!| `-=・=‐∧'-=・=‐' 川ミ
   ノ ノ⌒,- ),、 ,ィ_____.iヽ   i/          | | / / !|       _    !!ミ
  /´ ´ ' , ^ ヽ   /  l  i   )     奴   rート、 l' / ゞ|ヽ、 人・ ・人   ノゞ
  /    ヽ ノ"\ノ`'''`''''´ヽ _/         { ! {、ヽ. l  ヽ|  、 ____   ル
 人    ノ \/ `ー'´ /          ハ_>Jノ l |   .\ `ヽエエノ  ソ
/::::\__/:::::::ヽ  ` "ーイ__         〉   /      ト-____-ノ 入
:::::::::::::::: |::::::::::\\__  / |:::::::::::\       /   / . ゝ-___..| ト   ノノ ヽ_
30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/03(土) 12:28:40.81 ID:LsCz0NTY0
 ■ 自民党戦略特区廃止法案提出へ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1496420542/

【農業特区】 小泉進次郎 【モンサント外資へ売国】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1285092910/
【神奈川区】 石川たくみ 【アグリビジネスへの詐欺】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/giin/1491719947/
【三浦市区】 吉田 英男 【公用車でソープランドに】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/
31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/04(金) 10:33:20.01 ID:9LosOmVF0
アベノミクス・本格化する景気
http://blog.goo.ne.jp/keisai-dousureba/e/6b8746b845128d2dfdcbc40c9057c5ac

6月の経済指標を踏まえると、4-6月期の成長率は2%後半が見込まれる。殊によると3%超となる可能性もある。
在庫の押し上げが含まれるが、消費は2%成長に加速し、それに設備投資が先行する堂々たるものだ。
遂に、消費は増税前水準を取り戻し、賃金の上昇が始まった。
物価への波及を待つのみとなり、安定下の成長は、日銀の立場を別にすれば、理想的ですらある。
成長実現の最大の功労は、消費増税の見送りだ。緊縮なければ、成長する。これが日本経済の実力である。

6月の商業動態の小売業は、前月比+0.2と若干の上昇であった。消費者物価の財が+0.2であったので、実質では横バイであろう。
その結果、小売業の4-6月期の前期比は+0.7となった。これを踏まえると、6月の日銀・消費活動指数+も概ね横バイと予想され、
4-6月期は前期比+1.0程の高めの水準になると見ている。言うまでもないが、これだけあれば、2%成長は優に超えることになる。

他方、6月の家計調査は、消費水準指数が前月比+0.4、同(除く住居等)が-0.4であった。
これからすれば、予想は難しいが、内閣府・消費総合指数も横バイくらいが妥当だろう。
そうなると、消費総合指数は前期比+0.5となり、活動指数より弱いものの、概ね2%成長の水準となる。
GDPの消費は、10-12月期-0.0、1-3月期+0.3であったから、加速感がある。
そして、総合指数の4-6月期の予想値は105.3と、ようやく、増税の駆け込み前の水準を超える。

次に、雇用を見てみよう。8月の労働力調査によれば、全体的には、就業者が前月比+12万人、4-6月期の前期比が+30万人と順調に積み上げた。
ただし、男は、6月が+5万人だったものの、今年に入ってからは頭打ち状態である。
それでも、内容的には、25-34歳、35-44歳の就業率がリーマン前水準にもう一歩のところまで迫り、就職氷河期を経験をしたロス・ジェネの底にも日が差し始めている。
32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/04(金) 10:33:35.60 ID:9LosOmVF0
さて、景気の本格化の要因は、直接的には、輸出の拡大に加え、補正の公共事業が進捗したことがある。
こうした追加的需要によって、設備や人材への投資リスクが癒され、所得が高まり、消費へと波及してきた。
物価は、足下の円安によって財価格が高まってきた反面、賃金と裏腹の関係にあるサービス価格は、通信費の低下もあって、フラットなままだ。
賃金と物価は相互に作用するが、敢えて言えば賃金が先なので、物価はこれからである。

政策的には、消費増税の見送りが最大の要因と言えよう。
もし、予定どおり4月からしていたら、増税前水準を取り戻す前に、家計消費を更に2%も押し下げていた。
輸出に恵まれたので、景気後退まで行かずに済んだかもしれないが、デフレと低成長は、あと2年は続いただろう。
それを回避したのだから、消費税見送りは大成功である。
しかも、一般政府の財政収支は、改善を続けている。緊縮で妨害さえしなければ、日本経済は成長するのである。

景気が本格化すると、企業の戦略上、先に設備や人材を確保した方が勝つ。投資しないことが逆にリスクになる。
企業間競争の相互作用で賃金が伸び、消費増による需給の引き締まりと賃上げの転嫁で物価が高まり、サービスの生産性も上がる。
これが、かつて在ったことで、これから起こることである。
昔より消費税と社会保険料の「自動ブレーキ」が重く、動きは鈍かろうが、若い人たちには初体験の経済成長になろう。

景気は本格化したというのに、功労ある安倍政権は、隠蔽体質と告発者つぶしの謀略で、すっかり国民の信用を失ったとは、皮肉な成り行きだ。
だからと言って、アベノミクスを全否定する必要はない。
異次元緩和第一弾は成功、消費増税は失敗、第二弾は失敗、増税見送りは大成功と、実験結果を素直に受け取り、
安定的な需要管理が経済には何より大切であって、金融政策は代わりにならないという、平凡なる教訓を活かせば良いのである。
それには華々しさはないが、まったく難しさも、危うさもない。
33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/16(土) 23:07:22.18 ID:CuJDWbde0
消費税導入から数ヶ月後に海部内閣発足
当時の海部首相は消費税見直しを公言してたけど何か見直された実績ってある?
34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 23:40:54.73 ID:GvZErH5i0
そんなもの海部おろしのように小沢が全力で潰すに決まっている
伝家の宝刀は使えず小粒の海部はしかし傀儡宰相としては無難に勤め上げたと思う
数年後の金丸逮捕がなかったら非自民連立もなかったろう
中村喜四郎なんて人身御供だろ

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4:63レスCP:1

大日本帝国は民主国家だったのか?A [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/11(月) 19:59:05.22 ID:qIZR8oxj0
よく大日本帝国は民主国家だ、いや、独裁国だという議論がありますがどうだったのでしょうか?

民主国家の定義、当時の法解釈、運営実態、さまざまな解釈があると思いますが、イデオロギー論じゃなくて社会科学的な見解を知りたいです。
皆さんの意見を聞かせてください。

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history2/1463184118/
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 15:18:37.94 ID:TcVpvxvE0
デモクラシーを日本語に訳するときに「民主」ってしてしまったから、なおさら
混乱に拍車がかかったんだろう。民主といえば対義語の君主がすぐ連想され
君主主義でなければ民主主義なんだろうという話しになってしまうわけだが、
じっさいにはデモクラシーってのは大衆政治・群衆政治・民衆政治のことで
あって、だれが主人であるかだの、だれに主権があるだのと言った概念を
想定した術語なわけじゃないんだ。
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 17:37:57.33 ID:pHo+qKHQ0
デモクラシーを民衆政治とする考えは古代ギリシャ時代のそれであって、今日的な近代デモクラシーとは違う。
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 20:35:58.98 ID:R3X+W/0s0
>>52
民主主義は金がかかる体制だから…まあ多少はね?
資本主義と並列して語られるのはそういうことなんだよね

でも、海外って選挙に立候補するのにお金必要ないんだぞ?
日本は少なくとも100万円を持ってなきゃ出来ないからな
益々金持ちの遊び場になっていく
57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 20:37:47.45 ID:R3X+W/0s0
>>54
連想ってのが意味わからん
それは思い込み、誤解って奴だな

語の意味は一対一ではない
2元論的ではない
58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 02:07:43.59 ID:XCGxIfb60
>>55 そうにしても「民主」って語の立て付けの悪さは変わんないよ。
そもそも日本は民主主義などではなく天皇を中心とした神の国だと
信じてるやつにとっちゃ、GHQに圧しつけられたこんな思想には
とても共鳴できないし、そういうヤツを多数派の専制で圧殺すること
じたいがデモクラシーの否定なわけだしな。けっきょく概念の底に
孔があいてんのさ。
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 19:47:47.05 ID:m/B9ayl10
>>58
へー、英国流の立憲君主制を「全体主義だ」と
思い込んでいるバカが存在するんだなw
60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 20:41:05.07 ID:YsPsK01B0
独裁君は
政党政治、政党内閣が存在した歴史的事実は無視して、
非民主的な面ばかり作為的に取り上げてるだけなんだよな。

まあ、時代的にもまだ未熟な政党政治ではあったけどね。
61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 20:43:56.17 ID:YsPsK01B0
>>54

誰がそんな風に訳したって?
何の資料の裏付けもない思い付きとか思い込みでばかりいないで
ちゃんと裏とってから語ろうぜ。
62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 20:45:16.95 ID:YsPsK01B0
>>54

教科書は読んだのか?
63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 20:58:03.36 ID:RH/EKnvw0
>>60
許容された政党政治だからなぁ
軍がその気になれば何時でも内閣府一致で政府潰せるし

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5:1レスCP:1

共産主義・社会主義という悪魔教の崇拝者たちの残党

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 20:35:50.49 ID:YsPsK01B0
国家と民族の破滅と滅亡を企む
悪魔教の総本山ソヴィエトが滅亡したというのに
いまだにその残党が暗躍しているようですが、
その実態を探り滅亡させましょう!
もはや21世紀には不要な存在です。

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6:247レスCP:6

西郷隆盛 イメージと実像が最もかけ離れた男©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 転載ダメ©2ch.net 2017/09/13(水) 17:52:50.14 ID:r0jtN97D0
以下、テンプレ

Q :西郷さんは鐘のように大きな人格だと聞きましたが。

A :
西郷のことをよく知る人で、重野安繹(しげの・やすつぐ 後に東大教授)がいます。
彼は西郷と同じ時期に奄美に遠島になっていた人です。
『重野博士史学論集』下巻(薩藩史研究会編、雄山閣、1939年)のなかに、
「西郷南洲逸話」というのがあります。
彼から見た是々非々の立場からの西郷評論ですね。

「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」

重野も奄美で現地妻を娶り、二人の子供がいた。
放免になって鹿児島にもどった後、
当時の金で250円という大金をもって奄美に迎えにいった。

当時、「必ず迎えに来る」といった薩摩藩士で
迎えに来たためしはなかったので、
その女は、島の若者と再婚して妊娠中だった。
重野はしかたなく、持ってきた金を
全額、女に与えて帰っていったという。

この重野の誠実さに比べると
西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。
(西郷は、現地妻を捨てましたからね。)
238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 22:39:45.71 ID:sBciopm70
気に入られるかどうか、自分の言うことを聞くか奴かどうか、組織の中では、普通に重要だろ。w
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 02:20:40.82 ID:y1u7O3Ad0
長州の馬鹿スレ主w
240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 06:10:43.58 ID:XNdDFTXY0
>>234-237
長州人同士の山懸と井上の扱いの差なら、
その「阿り」やら「お気に入り」で説明がつくかもしれないが、

肝心の桐野ら子飼いの薩摩郷党の意向より、山懸の地位を優先した点は、
その「行間」とやらにはなんて書いてあるの?
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 07:02:00.40 ID:bYEAed6B0
それだけ山縣と西郷のパイプが強かったってことだろ

徴兵制を推進する山縣を庇護したってことは
西郷の政治判断基準が士族温存(霧野派)か徴兵推進(山縣派)か、という思想信条によるものではないってことだろう

西郷を親分と仰ぎ、懐に飛び込んで来る者があれば誰であれ可愛くなって庇護していたのではないか

山縣は長州人ではあるが、大村益次郎系の長州軍人とは不仲であったので
西郷を後ろ盾として頼む気持ちが強かったはずだ
西南戦争時の山縣と西郷の手紙のやり取りを見ても、師弟関係的な趣があったし

もっとも、政治能力の異様に高い山縣のことだから

徴兵はあくまで士族軍の下に置きます的な方便を用いて、西郷を納得させていたのかもしれないが
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 07:08:22.34 ID:IzxgA5lC0
これは何かのプロパガンダかね?
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 14:15:42.04 ID:BnY2hKiT0
山縣井上の汚職追及に執念を燃やしたのは初代司法卿江藤
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 17:52:58.59 ID:3Sp15UeC0
その初代司法卿の首をわざわざ写して後世に残すほどってどんだけ?と

大久保さんw
245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 20:25:03.56 ID:nprYS2LB0
大久保も大概だけど
政府要人たちが集まるパーティーの席上で
井上馨を「三井の番頭さんウロロチョロするな」と面罵した西郷も
とんだパワハラおじさんだよな

西郷の“人望”の中には
「こいつに嫌われたら何言われるか分からないからいちおう立てておこう」
という消極的追従が多分に含まれていたはず
246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 20:41:24.96 ID:RH/EKnvw0
井上なんて山県と違い証拠も握られ本来監獄行きを辞職ですんでるだろう
辞職ですんだ山県と待遇に差があるとは思わないな
自分で大事件起こして救われてるのに西郷がわざわざ敵を作ったなんて評はあてにならない
三井の番頭さん発言も史実なの?
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 01:07:15.60 ID:HA1zOR1b0
>>246
それに関しちゃ西郷が薩摩藩士だってのが大きいと思う
なぜだか知らんが鹿児島は昔から商売人を軽視すると言うか、商売で稼ぐことを下賎の行いって風潮かあってねぇ
戦前くらいまではそんな気風が続いてたのだわ
商人から甘い汁を吸ってた山県は嫌々ながら庇っても、有力政商とタッグを組んでた井上を西郷が小馬鹿にした発言は不思議じゃない

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7:352レスCP:2

■■日本人の犯罪、性奴隷=従軍慰安婦問題26■■ [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/28(日) 12:43:32.44 ID:s4eOGF4k0
国連の日本政府への勧告(日本軍性奴隷制度に関連する部分の翻訳)

性奴隷制の諸犯罪について法的責任を公に認め、加害者を訴追し、適切な刑をもって処罰すること
政府当局者や公的な人物による事実の否定、およびそのような繰り返される否定によって被害者に再び心的外傷を与える動きに反駁すること
http://wam-peace.org/20130602/
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 17:59:38.07 ID:ljq0B7Zz0
>>342
2chの過疎スレで謝罪して何の意味があるんだよ?
能無しバカ土人アホパヨクw
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/12(木) 02:51:05.07 ID:VxdkyUds0
:
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/13(金) 00:52:17.46 ID:rFHrBbxP0
実態も知らねーくせに、調べる能力もノウハウもねーくせに、マスゴミの偏向記事を真に受けてバカ丸出し!!
346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/13(金) 18:27:06.21 ID:VZ7PG6Fe0
実態も知らねーくせに、調べる能力もノウハウもねーくせに、馬鹿が作った2ちゃんのコピペを真に受けてバカ丸出し!!
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/13(金) 18:35:16.34 ID:5C91r2ir0
慰安婦の方々の証言を聞いて涙が出ました。心からお詫び申し上げます。
http://www.news-postseven.com/archives/20140627_262411.html
348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 06:40:33.55 ID:VCn0pRkJ0
終戦で日本人が知っておくべき事実。
終戦の日、8月15日。日本人にとっては特別の日である。
日本人としての屈辱。当時の日本人は知っていても口を固く閉じ、学校で教えることもなく、戦後、連合国は人道的だったと思い込まされてきた。
しかし彼らの鬼畜ぶりは、戦前の日本人が知っていた通りだった。
昭和20年8月14日、満洲の興安街の日本人3000人のうち1200人が避難途中の葛根廟でソ連軍に虐殺された。そのほとんどが女性や子供でした。
同じく8月27日、満洲の吉林省敦化で日満パルプ製造(王子製紙)敦化工場の女性社員170名がソ連軍によって連日強姦された。その苦痛に耐えきれず23人が自決している。
満洲のソ連軍陸軍病院から長春第八病院に「日本人看護婦3人を1カ月間派遣せよ」との命令が届きました。1カ月が過ぎるとまた3名の追加派遣命令が届き、さらに3度目の派遣命令が来た。
しばらくすると最初に派遣した看護婦の一人が全身血だらけで戻って来た。「もう派遣してはいけません。私達は看護婦の仕事ではなくソ連軍の慰みものになり、拒めば殺されます」と言って、息絶えた。
ソ連は終戦からの日本女性に対する多くの強姦と虐殺をしました。(下画像)
(『戦後引き揚げ者の記録』より)
戦後、ソ連の蛮行は知られていました。しかし、それ以上の数の日本人女性を強姦していたのが朝鮮人です。これは戦後、ほとんど語られないのです。
現在、日本では敗戦直後の日本人女性への強姦のほとんどはソ連だと思い込んでいますが、実際、強姦の半分以上は朝鮮人だったということを日本人はよく知っておくべきです。
その朝鮮人が日本人が姓奴隷にしたと言って、今回、日本政府から10億円を受け取るのです。
また、戦後、米軍は極めて人道的であったと長い間流布されてきました。
記録映画に登場する占領後の米軍将兵のほとんどが日本兵や民間人に食料を支給し、医療を施す姿で映し出されています。
そして「鬼畜米英という教育は間違いだった。玉砕は犬死だった。文明国の軍隊は寛大だった」と日本人が口にするようになっていったのです。
しかし、日本に進駐した米軍が日本に最初に要求したのが「女」でした。
この性の要求に対して花街の女性達が身を挺身して相手していましたが、米兵は日本政府の用意した慰安所だけでは足りず、一般の民家に押し入って日本人女性を強姦し続けていた。
押し入って来た米兵から妻や娘を守るために殺された日本人は2500人(調達庁)に及んでいます。
また米兵は日本軍捕虜も殺していました。ニューギニアのホーランディア飛行場周辺で米軍は日本軍捕虜2000人を機関銃で射殺していた。
米兵だけではない。
昭和20年9月、ブーゲンビル島でオーストラリア軍の捕虜となった日本兵2000人は収容所に移送されることになりましたが、栄養失調と疾病で衰弱しているにもかかわらず気温35度以上の中、水も与えられず10マイルも行進させられて死者が多数出ました。
またファウロ島の収容所に移動させられた日本兵はマラリアに多数感染しましたがオーストラリア軍は予防薬も支給しなかったため捕虜のほとんどが感染して700人死亡した。・・・
戦時中、日本は白人の捕虜の食生活に配慮して、一般国民が食うや食わずの中でも入手困難なパンや牛乳や卵までも支給していたことを考えると、本当に人道的だったのは日本人だったのだ。(本文より)
349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 12:45:41.84 ID:IZwK6jBA0
>>348
>>346
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 19:33:33.86 ID:obkYbkvO0
オランダ
フィリピン
インドネシア
韓国
台湾

被害を受けた国々に謝罪します
351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 23:46:50.47 ID:TLeO/x680
オランダ
フィリピン
インドネシア
韓国
台湾

被害を受けた国々に謝罪
352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 10:58:50.44 ID:lBKhQy780


朝鮮人日本兵の蛮行
http://politics.wealthyblogs.com/archives/3605

日本兵を騙って蛮行の数々をおこなった朝鮮人
日本兵にしてやった日本軍に恩を仇で返した朝鮮人
日本軍の評判を貶めることばかりしたのが朝鮮人であった



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8:18レスCP:0

大日本帝国を叩きネトウヨを発狂させるスレ [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/03/09(木) 00:36:02.01 ID:1mfQaWgo0
欧米の憲法、政治システム、インフラ、工業などをパクリまくり成し遂げた近代化、元祖パクリ国→その癖自分達が中国や韓国にパクられると文句を言いだすからタチが悪い

日露戦争で勝利、非白人国家が欧米列強に勝利した!日本すげぇ!→ロシアは革命により国内は大混乱中で戦争どころじゃなかった。
米英から借金をしまくり戦死傷者もロシアの数倍出し、やっとこさ勝利にこぎつけた日本(笑)それでも大した賠償も受けられず、その後不況に陥るww

当時世界最強のバルチック艦隊を倒した!日本すげぇ!→イギリスによる妨害工作や7ヶ月にわたる長期遠征によって疲弊しきった艦隊をホーム(日本海)で撃破(笑)当然の結果じゃね?

第一次世界大戦に勝利!日本は国際連盟の常任理事国入り!→小規模な艦隊しかヨーロッパへ派兵せず、主な戦果は救助活動のみ(笑)棚ボタ常任理事国(笑)その後満州事変とかいう馬鹿なことやらかして脱退するけどね(笑)

対米開戦はアメリカによって仕組まれた!ハルノートのせいだ!→だとしても日本が宣戦布告も無しに真珠湾を先制攻撃をした事に変わりはないよね。

宣戦布告は本当はしようとしていた!外務省のミスでアメリカに通達が遅れてしまった!→宣戦布告がどれだけ大事なものだかわかってる?ミスなんかするわけねーだろ

アメリカは日本に対し無差別都市爆撃を行い、市民を殺しまくった畜生だ!→日本も重慶や成都やオーストラリアなどを爆撃しまくってたくさんの人を殺したよね?

原爆投下は人類史上最悪の戦争犯罪だ!→投下前にアメリカ軍によって広島市内に原爆投下の旨を知らせるビラが撒かれていた事を知っていますか?「米軍の言うことは聞くな」と言って避難しなかった広島市民が悪い。自己責任です(笑)被害者面すんな

零戦は世界最強の戦闘機だ!日本すげぇ!→実際はイギリスのグロスターF.5/35のパクリ

大和は世界最強の戦艦だ!日本すげぇ!→巨額の資金を投じて造られたにも関わらず戦果ゼロで沈んだただのゴミ。デカイだけでノロマ。実際はビスマルク、アイオワよりも普通に弱かったというのが海外の主な意見。

神風特攻隊は国を守ったヒーローだ!→ひとつも守れてない上にほとんど撃ち落とされて犬死にしたただのバ⚫集団。イスラム教過激派の自爆テロとなんら変わりない。

日本はアジアを白人の支配から解放するために戦ったのだ!→違います、白人に変わって自分達日本人が支配するために戦ったのです。

極東軍事裁判は間違っている!勝者が敗者を裁くなんておかしい!→ポツダム宣言には連合国による戦争犯罪人への厳重なる処罰を行うと明記されており、それを受諾したのは当時の日本だよね。
後からおかしいとか文句言うなよ(笑)それに日本だってドーリットル空襲で不時着した8名の米軍パイロットを上海で軍事裁判にかけて死刑にしてるよね。それと何が違うの?

それでも日本は超大国アメリカに挑み、アメリカを攻撃した唯一の国!日本人は誇りを持とう!→当時からGDPは6倍の差。
日本人がやっとチョンマゲをやめ始めた1880年代にブルックリンブリッジを完成させ、1930年代に高さ400m超えの超高層ビルをニューヨークに建設し、当時から年間300万台以上の自動車生産台数を誇っていた国。それがアメリカです(笑)
勝てるわけがないのに挑発され、その挑発に見事に乗ってしまったただの死にたがり無能国家大日本帝国。なにが「昔の日本スゲー」だよ(笑)恥を知れ
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/11(火) 15:41:48.10 ID:GbaE0fXi0
>>1
http://imgur.com/AhV938G.jpg
http://imgur.com/dnXqXLf.jpg
http://imgur.com/iv4dFXL.jpg
http://imgur.com/rZ5dJj7.jpg
http://imgur.com/nMokImI.jpg
http://imgur.com/5cSTQ0R.jpg
http://imgur.com/I0U3KuN.jpg
http://imgur.com/5w9CtBf.jpg
http://imgur.com/FYxjC3t.jpg
http://imgur.com/pBD8m9A.jpg
http://imgur.com/amHdyC0.jpg
http://imgur.com/yybxwtO.jpg
10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/06(土) 11:58:26.56 ID:/GdaqaPt0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
http://goo.gl/1ntWvZ
http://youtu.be/D0vgxFC04JQ
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/15(火) 20:34:39.00 ID:1v2OEVkd0
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/15(火) 22:39:27.22 ID:WFWd1KJb0
>欧米の憲法、政治システム、インフラ、工業などをパクリまくり成し遂げた近代化
例えば、イギリスで発明された蒸気機関を作った国はパクリか?
英国以外の全ての国がパクリ国家か?
そうじゃないだろ

世界の中で誰かが発明したものを皆で使っているだけのことだ
日本だって世界最強のメタンフェタミンという覚せい剤やウラン原爆を開発して世界に貢献している

日本は天皇が「欧米で勉強しましょう」と女の子を騙して、
世界に日本の向学心溢れる女の子を輸出して近代化の原資にした
それで財閥が誕生したし
欧米に行った女の子は全裸で売春宿に犬のように繋がれていたんだ
それを思うと朝鮮人天皇の偉大さに呆れ返るだろう
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/18(金) 10:59:01.36 ID:0KsXB8HB0
チョンモメンってこんな板にもいるんだな
気持ち悪い
14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/12(木) 06:55:20.07 ID:SUeTMIPw0
【アフィリエイト】ネトウヨを煽って月収30万! フェイクニュース屋の儲ける手口【まとめサイト】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1507610230/
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/14(土) 21:36:18.30 ID:nEXgHsEI0
日本政府(外務省)は「沖縄出身者あるいは沖縄県居住の人々は日本民族である」とホームページに書いているが、これは明らかに嘘である。
日本政府が沖縄人を日本民族に分類しているのは政治的な理由があるからにほかならない。
沖縄の某民族団体が「沖縄への基地の押し付けはマイノリティー(少数民族)差別である」と国連の人種差別撤廃委員会に訴え、
人種差別撤廃委員会もこれを認めて「先住民族である沖縄の人々の人権を尊重するように」と日本政府に勧告したものの、日本政府はこれを無視して「沖縄出身者あるいは沖縄県居住の人々は日本民族である」と反論している。
日本政府が沖縄人を先住民族(琉球民族)と認めたがらないのは、それを認めてしまうと「基地の押し付けは民族差別だ」と国内外から批判されることを恐れているからである。
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 20:49:42.75 ID:Bb9CVnYs0
結論

■なにもかもこいつのせい


日中戦争も山本五十六が引き起こした戦争だった

大山中尉を自爆突入させて日中和平交渉を妨害
海軍省記者クラブに一斉に対中全面戦争を要求させ
山本五十六は計画通り、陸攻隊による中国空爆を強行した。

.
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',   鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を!!        r::-  _
               :::::::::'、   今こそ帝国海軍の航空技術を         /::::::::
                ::::::::':、    世界に知らしめる時が来た!!!     ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ         / ̄\         /:::::::
                ::::::::丶        |      |        ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、     \_/      _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '               山本五十六


日本は泥沼の戦争に、この時から引きずり込まれて行ったのである。


日本はコノバカの暴走によって、あのザマ
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 20:51:49.47 ID:Bb9CVnYs0
山本五十六さえいなけりゃ
日本の戦争は負けるわけが無く、また侵略国家の
レッテルを貼られることもなかった。

こいつさえいなけりゃ
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 20:53:59.58 ID:uSnjMX8q0
.
誰よりも戦争に反対した真の愛国者

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/

山本五十六を絶賛して毎晩射精w 

ホラ吹き歴史捏造作家 半藤一利wwww

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9:3レスCP:2

山本太郎「日本共産党に一票お願いします」

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 19:02:59.67 ID:Y20ie+Sm0
自由党の山本太郎共同代表(42)が13日、東京12区から立候補した共産党・池内沙織氏を応援した。

山本氏はこの日午後、池内氏の選挙カーに乗ってJR王子駅前に到着すると、マイクを手にこう言った。

 「この人しかいないんです。そして比例では日本共産党! 共産党って書いて下さい! 間違いないから!」

山本氏が東京12区で投票を呼び掛けた共産党は、立憲民主党などとの選挙協力を進めており
海江田氏が立候補した東京1区では候補者を降ろしたという。その点で、山本氏の“はしご応援”に矛盾はない。

今回の衆院選は、東京都の小池百合子知事が代表を務める希望の党に、民進党が合流すると発表したものの
希望の党側が憲法と安全保障を“踏み絵”にしてリベラル派排除を明確に示し、民進党から立憲民主党が分裂。政局が混迷を深める

山本氏は「野党結集のアイデアは、共同代表の小沢が言っていたこと。
それが違う形にされ、野党第1党の民進党が乗っ取られたようなものだと私は思う」と見解を語った。その上で“はしご応援”の裏にある、本心と信念を語った。

山本氏 「本当だったら私たちに力を、票を下さいという戦いをしたいところ。その中でも国会の中での仕事を見ていると
共産党は調査能力もすごいし、詰め方も、皆さんインテリなのでお上手」

東京12区では、街を歩く有権者に向けて分かりやすく共産党への投票を訴えた「有権者にとってハードルが高い選挙」だという認識がある。山本氏は有権者に向けて「戦略的投票をしないと」と訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00027486-nksports-soci
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 20:28:43.46 ID:46CbocIx0
小林よしのり
 ↓
醜悪肥満化
 ↓
小林デブのり
 ↓
パチンコマネー物乞い
 ↓
小林パチのり
 ↓
パコリーヌ山尾マンセー
 ↓
小林パコのり
 ↓
一見ミンスマンセー
 ↓
小林パヨのり

果たして最終形態は!?
3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/19(木) 23:30:13.68 ID:QGd5c7pJ0
公明党山口代表「大ピンチ!立憲と希望に票を奪われてる自公連立こそ日本を守る」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1508418053/

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10:894レスCP:0

松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう14

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2012/07/21(土) 20:44:43.72 ID:voPoYepAO
骨董品好き、植木好き、世話好き殿好き恩師好き。
そんな木戸について引き続き語っちゃげて。

前スレ
松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう13
http://c.2ch.net/test/-/history2/1313213894/

・sage推奨。荒らし、コピペ、脱糞君、age君は華麗にスルー。
・幕末明治に関する小説、TVやドラマの話題もOK。
・木戸周辺の人たちの話題も歓迎。
・ここ見て木戸が気になった人は松菊木戸公傳・木戸孝允日記・木戸孝允文書・木戸孝允遺文集・木戸孝允関係文書などを読んでみよう。
 大きな図書館には大抵あるよ!
885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/14(土) 18:55:29.04 ID:tIj+l5X/0
三傑でも木戸が一番凄いな
早くから憲法制定や三権分立民権に目覚めていた
西郷や大久保は力はあるけど相違点は薄い
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/14(土) 20:27:32.23 ID:8EARQlPmO
西郷さん特集をしている某歴史雑誌で幕末偉人の辛口採点表みたいなのがあって
特集の西郷さんの持ち上げっぷりから見て木戸さんはどんだけ下げられるのかと思ったら
割と物凄い高得点だった
887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/15(日) 08:54:03.41 ID:dNJCX8P/0
へーそんなのもあるのか
まあ最近の歴史ものの本って大河関係にしても
特定の人物や団体をもちあげて邪魔なのは悪意で解釈する
という幼稚なパターンのが多くてうんざりしていたから
少しはまともなのに戻ったならよいことだ
888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/15(日) 09:51:13.51 ID:kzM0byu00
薩摩側から見たら木戸を下げる意味ないもの
逆に一部の変な木戸オタにねちねち西郷・大久保サゲする人いるけど
良心的な木戸好きさんからはどう見えてるんだろう
889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/15(日) 10:00:18.73 ID:lUaXiTFTO
へーじゃあ次の大河楽しみだねー(棒)
890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 07:46:43.48 ID:vsxlcrDN0
楽しみだねー(棒)
891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 18:42:14.32 ID:kQb8q7Rf0
まともな木戸さんファン(というか幕末明治ファン)なら少なくとも大久保さんは評価してるでしょ
西郷さんは明治に入ってからちょっとうーん…て感じだけどやっぱり幕末薩摩として西郷さんは欠かせないと思うし

ていうか正直勉強不足なのも大いにあるが西郷さんミステリアスというか理解不能な点が多くてな
892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 23:05:51.72 ID:GObshCU00
西郷さんも日記残してくれれば良かったのにね〜
893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 03:19:16.66 ID:8RO66+sC0
西郷は傍目に見ても神格化され過ぎているところがあるからな
age,sageの問題ではなく
大久保も気の毒だ
894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/18(水) 18:08:22.19 ID:Xknc0hmX0
木戸は逃げの小五郎などと言われたけど
木戸を追ってる人から見たらなかなか捕まらない小憎らしいやつだったのだろう。
だから逃げの小五郎などというあだ名をつけられた。
早くから江戸に出て幕臣に師事したりして藩絶対の考えから脱却していたと思う。
明治後目立った活躍ができなかったのは幕末の騒乱で常に最前線にいて燃え尽きたのと
病苦に悩まされたのが原因だろう。

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2017/10/19 18:14:51 JST

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