0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 00:12:04.89ID:hHFoP5Iv0
オペラオー、ゴールドシップは社台に購入拒否されたし、キタサンブラックも待遇悪い
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 07:08:19.52ID:tNJ7HBi20
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降はパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 07:09:34.02ID:S9HYSF0E0
>>1
三頭ともエルコンドルパサーより弱いんだから当たり前だよ 0040名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 07:12:45.38ID:RGrbp3L20
競馬ファンのレベルも下がった
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 07:18:35.21ID:pq0yuCpd0
デットーリ「クレイジーストロング！」
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
Ｍ.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます（’０１宝塚）」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」
>>38
キタサンに限界？
無いだろ
天皇賞春（京都3200m）でディープが持ってたコースレコードを大幅に更新してる
キタサンブラック＞＞＞＞＞ディープインパクト
特徴
キタサン（本馬）→雄大な馬体、丈夫さ、成長力、スピード
ディープ（産駒）→父に似てない、虚弱、骨折率高い、早熟早枯れ、スピード、キレ キタサンブラックは待遇いいやろ、待遇よくする前提で社台にいれたし、テイエムオペラオーは残念
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 07:31:51.73ID:y1NvPa880
>>41
デムーロだけ強さと別の視点でコメントしててわろす キタサンは丈夫で大きくスピードもスタミナもあるから成功
ディープは年々劣化が前倒しだから終わってるだろ。骨折率も高く、牝馬誕生率も高い
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 07:56:01.26ID:kOsQyvKT0
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 08:03:21.70ID:uCQ/VB9T0
キタサン>>>ゴルシ>>>オペだろな
オペは滅茶苦茶レベルの低い世代の馬で他世代には全く歯が立たずマンカフェとかジャンポケとかデジタルにボコボコにされた馬
>>46
そんなわけないだろ！
骨折はディープインパクトで間違いないだろ！
ディープスカイは丈夫だし ゴールドシップは得意な舞台がオルフェと被ってるのが悪いわ
同世代は殆ど潰れてるし居ない時にタイトル取ってるイメージが凄いもん
ついでに負ける時派手に負けるから脆いしな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 09:04:58.31ID:kOsQyvKT0
>>48
38が挙げた馬がキタサンサイレンスだ
わかる？ 0051名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 09:06:18.33ID:IruJKXmM0
オルフェとか廃用行き種牡馬じゃん笑
>>47
疲労困憊のオペを斤量差で勝っただけのジャンポケ・マンカフェ
それが証拠に古馬になったらどっちもボロボロ ディープもオルフェも和田が乗ってたら糞みたいな戦績だっただろうよ
社台は基本的にスター性のある種牡馬しか導入しないからな
オペやゴルシが社台からオファーなかったのは成績や能力云々じゃなくて単に現役時代の華の無さが原因だろう
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 09:24:27.96ID:9j3paSXa0
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 09:46:36.31ID:4ytac5rb0
我慢強さとか底力などの精神的な強さは
遺伝しづらいんだろうな。距離が伸びるほど
先天的なスピードや瞬発力以外の精神的
要素が勝敗に占める比率が高まるから
マイルや中距離に比べて長距離で特別な強さを
発揮した馬は種牡馬としては苦戦する傾向はある。
単純に下級条件や地方に長距離戦が無いからな
長距離でしか強くない馬は長距離走ることもなく馬肉になるだけや
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 09:57:33.40ID:pZQheHkI0
確か１０億くらいのオファーを社台が出していたけど
１６億くらいの評価だったステゴと比べて低すぎると竹園がキレて社台入りが流れたんじゃなかったっけ
今となっては完全に見立てとして正しかったなと
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 09:59:12.17ID:5XU4YBnc0
ダービーで2，3年に1回は最後方追い込みが決まるコースにしないと、華のある馬を
種牡馬にすることは出来ないよ？
600mの直線で行った行ったのレースなんて何の意味もないことやってて、「華」も糞も
あったもんじゃない。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 10:01:40.13ID:RpE5mQt60
>>14
そのクソメンツの中ですら抜きん出れない今の馬はクソ雑魚やな 晩成長距離向きダート適性無しだと日本で種牡馬としてやるのは無理すぎる
キタサンは馬格大きいしダート適性さえあればなんとかなるだろ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 10:18:26.28ID:uCQ/VB9T0
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 10:35:21.57ID:tVq9PigZ0
オペが無念だったのは99有馬でスペグラを叩いていれば今どうこう言われなかったこと。
ステイヤーズSなんて使いやがって・・・。
まぁ、時が経つほど評価が上がる珍しい馬だが。
1歳上に4分の3同血の上位互換オルフェがいるのにゴルシに用は無いだろ
キタサンは鍛えて強くなったミホノブルボン的な感じするしディープ牝馬サンデー牝馬に付けれないのは厳しいよな
ステイゴールド系は本当にわからない
オルフェーヴル・ドリームジャーニーは全兄弟なのに全く特性が違う
堅実でマイル前後を得意とするドリジャと一発屋で2000までを得意としダートで潰しがきくオルフェ
ゴールドシップは悪条件でも種付け頭数があまり減っていないのは産駒の出来が良いため
早熟でダートもいけそうなため意外に成功するかも
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 12:05:05.45ID:Ac3zAX5c0
>>47
00年の俗に言う王道路線で98世代馬券になった馬
宝塚記念 ジョービックバン
天皇賞秋 トゥナンテ
たったこの2頭って
逆に01年の99世代は
天皇賞春 テイエムオペラオー メイショウドトウ ナリタトップロード
宝塚記念 メイショウドトウ テイエムオペラオー ホットシークレット
天皇賞秋 テイエムオペラオー メイショウドトウ
JC テイエムオペラオー ナリタトップロード
有馬記念 トゥザヴィクトリー
そうだね現5歳になったら一個下の4歳に全然通用しなかった98世代最強だもんね 0070名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 12:27:26.27ID:uKPl4eRy0
>>67
ノーザンの馬とかデビュー前からかなり鍛えているし印象の差でしかない気もするんだよなｗ
いややっぱハードトレーニングなのは間違いないけどさ 0071名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 12:49:46.25ID:LCAzO/3P0
ゴミスレ消せよ！
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 13:18:35.61ID:5Ld0mXIU0
キタサンもオペも能力よりレースセンスで勝ってきた馬と思われてるんやろ
シップは既に似た血統のオルフェがおるしな
あと惨敗しまくったのも印象として良くない
>>68
ステイゴールドの系統は父の気性が良くも悪くも大きく影響してる感じ ジャンポケってオペの家来のトプロに負け越してんじゃん
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 15:21:41.86ID:4TMA43vN0
>>47
こんな恥ずかしいこと冗談でも書けんわ
アホすぎるw 0077名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 15:22:42.75ID:zD6101i60
水上学2019クラシックレーティング指数
(2月4日時点)
タガノディアマンテ 130
エングレーバー 129
ジャミールフエルテ 127
サートゥルナーリア 124
ショウナンイクゾー 123
アドマイヤマーズ 119
ニシノデイジー 118
ヴェロックス 116
アドマイヤジャスタ 114
ブレイキングドーン 112
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 15:53:17.55ID:1b2Oi53S0
>>77
これ本当か？
水上が推すなら駄目なんだろうな 0080名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 18:51:39.53ID:J3iGYdpz0
社台的にはというか、サラブレッドとしては特殊な条件でしか勝てないゴーシに用はないだろ
周りがふつうに走ってくるダービーは５着、JCは２回とも２桁着順
面白い馬ではあったけどサラブレッドとしての魅力は薄い
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 20:20:44.78ID:y1NvPa880
>>72
そもそも能力がなくてG1を７勝することはできない。 0082名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 20:25:54.83ID:aXdvzdfQ0
誰かオペとゴールドシップに華がないからと上で言ってるけど、社台華のない種牡馬も一杯いる様な‥
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 20:29:53.10ID:pq0yuCpd0
日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルウィークとの比較から最低でも124以上、
ファンタスティックライトとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張。
フランスのハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。
だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといってメイショウドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。
翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタスティックライトのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、そのコメントを証明するかのようにファンタスティックライトは01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。
また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げ、「やはり前年のレートがおかしかったのでは？」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートが不当に低かったからではないのか？」と疑問を呈した。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低かった」との結論に至るほかないのである。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 20:36:36.55ID:AKogc2ex0
オペとゴルシは血統が悪いから元から種牡馬成功するとは思われてなかった
キタサンは馬体すごいし父ディープみたいなもんだからワンチャン成功するかもしれない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 20:53:52.36ID:EsF6Hhba0
オペラオーって権力者1年グランドスラムでいたぶり尽くしたからな
凄いけど嫌われてたんだろ
千代の富士みたいな馬
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/02/06(水) 22:54:17.61ID:cXWSFG0c0
ゴールドシップの子供がめっちゃ走るかもな
レコード持っていると種牡馬で成功しやすいって柏木が言ってたからキタサンはあるかもな
北米の血統だと
快速レコード系＝母父な感じだよな
セクレタリアト・バックパサー・ドクターフェイガー・ダマスカス・・・
でもノーザンダンサーやミスプロもレコード持ちだし
単純に父系が収斂されていく過程で淘汰されても
結局交配相手として生き残る側だって
質が高いものが残るからってだけかもしれないけど