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88コメント31KB
テイエムオペラオーとゴールドシップ、キタサンブラックってめちゃくちゃ評価低いよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:12:04.89ID:hHFoP5Iv0
オペラオー、ゴールドシップは社台に購入拒否されたし、キタサンブラックも待遇悪い
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:14:44.50ID:hHFoP5Iv0
オペラオーは評価低すぎて竹園がキレたって当時聞いたことあるが、実際はどうだったんだろうか？
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:19:33.25ID:pqUrSCgw0
イメージが大事だからね…
ファンだけでなく社台もスペシャル>オペラオーの評価だったのが不幸だった

あの頃は社台ってサンデーの後継種牡馬を作る事が最優先だったと思うし
ダンスインザダークが筆頭だったからなw
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:19:45.89ID:hHFoP5Iv0
キタサンもぜんぜん期待されてないな
社台はカナロア、ドゥラメンテ、モーリスばっか押してる
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:22:41.70ID:1Ai7ijcO0
今年のキタギマ氏簡単にプラス収支にして 収支コピペマンを早くも逃亡させてしまうwwwwwwww 2年連続涙目逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwww
コピペマン去年 当たってプラスになった瞬間「エア」と言い残し逃亡wwww
コピペマン今年 当たってプラスになった瞬間 「受け付けません」wwwwと言い残し逃亡wwww

+20円　　招福ステークス
+10円　　門松ステークス
-1000円　中山金杯
-1000円　京都金杯
+8000円　万葉S
-10000円　ポルックスS
-3000円　シンザン記念
-100円　成田特別
-100円　羅生門S
+130円　フェアリーS
-100円　ニューイヤーS
+90円　　日経新春杯
-100円　紅梅S
+820円　京成杯
+700円　淀短距離S
+10円　　東海S
+10円　　AJCC
±0円　　TCK女王盃
-100円　愛知杯
-100円　飛鳥S
-100円　シルクロードS
+90円　　根岸S
±0円　　川崎記念
+10円 ゆりかもめ賞
+630円 きさらぎ賞
+12000円 東京新聞杯
楽々と
計プラス8450円ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:22:45.91ID:temeGN2X0
竹園がゴネすぎた
広くたくさんの方に種付けしていただきたいってな
仮に社台に買われてもキタサンのように干されただろうけど
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:23:20.67ID:hHFoP5Iv0
ゴールドシップは貴重なステゴの後継候補なのに総帥に押しつけた
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:24:51.54ID:hHFoP5Iv0
なんかアドマイヤベガよりずっと評価額が下だったのが気に食わなかったって聞いたが
実際に社台の見立ては正しかったのが皮肉だけど
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:28:03.78ID:hHFoP5Iv0
社台の評価とファンの風潮がだいたい同じなのも面白い
競馬ファンに怪物扱いされてた馬は社台に高待遇で種牡馬入りして、なにか物足りないって評価の馬は社台も手を出さない
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:31:15.28ID:temeGN2X0
>>11
サンデー至上主義なだけだぞガイジ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:38:49.38ID:7mVOdJee0
ゴルシは賢いけど足が早い訳じゃない
基本的な能力にはかなり疑問が残る
個体の賢さなんかは特に遺伝しない部分
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:39:13.39ID:hHFoP5Iv0
キタサンもオペラオーみたいに失敗するんだろうな
ゴールドシップは今年か
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:39:23.67ID:HBvIVDKE0
レベルが低い馬だからな
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:40:43.74ID:pCTnCPBx0
>>3
オペの評価は関係者の中では高い話は出てたよ。
あれだけ万能馬はなかなかいないっていうぐらい高水準でまとまっていたからな。
あんちゃんだった和田乗せてのG17勝やグランドスラムはオペの気性の良さと
勝負根性があったからこそだと思う。
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:46:43.12ID:hHFoP5Iv0
社台が高く評価していたアドマイヤムーンがダーレーにとられて、サムソンをしぶしぶ勝ったのもあったな
で、やっぱりアドマイヤムーンが本物でサムソンは失敗だった
現役時代も実績的にはサムソンのが上だが、能力はムーンのほうが圧倒的に上って評価してる人が多かった
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:50:17.20ID:hHFoP5Iv0
牝馬ではアパパネは評価低くて空気
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:52:51.66ID:hHFoP5Iv0
キタサンブラックはドゥラメンテに完全に評価負けてる
オペラオーがタキオンに評価完敗してたのと近いかもしれない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:53:48.25ID:s7Qj3aGZ0
オペは社台入りしても飼い殺されてたやろ
ゴルシの場合はそこまで牝馬集めてもらえずにフェノーメノみたいに追い出されてたかもしれない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:55:20.49ID:5i2uxCob0
>>15
ゴルシとか呼称が死ぬほど気持ち悪い
死ねクズ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:55:41.84ID:5i2uxCob0
>>22
ゴルシとかオペとか呼称が死ぬほど気持ち悪い
死ねクズ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 00:57:38.56ID:znABqkTb0
当時明らかにサドラー系入れたくないんだろうなあって雰囲気あったしなあ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 01:00:02.81ID:joUDTSZV0
ゴシは意外と産駒の評判いいんでしょ
スゴ系にしては馬格あるからかな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 01:12:09.10ID:5QJMaVH70
3歳ゴルシはオルフェより強かった
年々ズブくなったけど
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 01:25:01.00ID:5XU4YBnc0
現役時代に先行押切りタイプの馬は種牡馬で成功する例少ないような。
モンジューのような追い込みタイプが強い牡を繋いで行くと思う。
日本ではオルフェが成功すると思うが、産駒は割と先行タイプが多い。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 01:29:02.77ID:znABqkTb0
馬産が意図的に勝ち上がり良くて早熟の軽い馬優先してたからな
一頭が何百も付けてりゃ当然晩成傾向の重い馬は機会すら奪われる
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 01:38:51.42ID:8LBskvS60
>>5
そりゃドープ牝馬にキタサンは付けられねえからなｗｗｗ
非SS牝馬にわざわざキタサン付けるくらいならドープ産駒付けるわなｗ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 01:40:40.99ID:8LBskvS60
同期にヅラメンテがいるのにキタサンに繁殖回す余裕もないやろ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 01:44:49.36ID:Oq6qWCbD0
>>1
キタサンもゴルシもこれからだからね。
オペラオーは良い仔出せなくて残念だけど。
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 07:05:32.69ID:/2yHIF6H0
キタサンってノーザンが初年度に種付けしてる頭数はサンデー系で歴代３位だぞ。
ちんこ蹴られて休養してなきゃ２位の可能性もあるくらい。ちなみに勝己も絶賛。
血統的にも違うタイプだしまるで似ていない。なんとか近い馬の例を出すならダイワメジャーあたりか。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 07:08:19.52ID:tNJ7HBi20
キタサンは明らかに距離に限界があった。
安定して成績を残せたのは千四まで。もっとも南井が主戦を外れて以降はパッとしなかったよね。
気性面も難しいところがあったんだろう。個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 07:09:34.02ID:S9HYSF0E0
>>1
三頭ともエルコンドルパサーより弱いんだから当たり前だよ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 07:12:45.38ID:RGrbp3L20
競馬ファンのレベルも下がった
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 07:18:35.21ID:pq0yuCpd0
デットーリ「クレイジーストロング！」
ペリエ「もう一度戦っても勝てる自信は無い」
ジェラルド・モッセ「テイエムオペラオーは強すぎる」
Ｍ.デムーロ「オペラオーは超カッコいい」
野平祐二「ルドルフを超えたと言われても私は反論しない。日本競馬史上最強馬が誕生した。」
沖芳夫「テイエムオペラオーはすでに別格の存在です。パーフェクトの一言。どんな展開、馬場にも対応できる。」
藤沢和雄「オペラオーの強さがわからない人は、競輪か競艇をした方がいい。
一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です」
伊藤雄二「ドトウの安田君は一か八かの勝負をした、見事だった。ただ、オペラオーに同じ手は二度と通用しないだろう。
次もやったら負けます（’０１宝塚）」
白井寿昭「オペラオーは超トップクラス」
岡部幸雄「古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない。ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だね」　
安藤勝己「引退してからこの馬の凄さが分かってくる」
安田康彦「テイエムとは二度と競馬をしたくない」
横山典弘「オペラオーは俺なら三冠とれた」
大谷内泰久「グラスワンダー、スペシャルウィークよりテイエムオペラオーの方が強いという考えにいたるのは自然」
ポール・ヘイグ「彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、
ジムアンドトニックやシルヴァノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう」
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 07:23:31.49ID:GXaAGv6J0
>>38
キタサンに限界？
無いだろ
天皇賞春（京都3200m）でディープが持ってたコースレコードを大幅に更新してる

キタサンブラック＞＞＞＞＞ディープインパクト



特徴
キタサン（本馬）→雄大な馬体、丈夫さ、成長力、スピード
ディープ（産駒）→父に似てない、虚弱、骨折率高い、早熟早枯れ、スピード、キレ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 07:31:51.73ID:y1NvPa880
>>41

デムーロだけ強さと別の視点でコメントしててわろす
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 07:37:17.02ID:GXaAGv6J0
キタサンは丈夫で大きくスピードもスタミナもあるから成功
ディープは年々劣化が前倒しだから終わってるだろ。骨折率も高く、牝馬誕生率も高い
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 07:56:01.26ID:kOsQyvKT0
>>42
キタサンサイレンスの事だろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 08:03:21.70ID:uCQ/VB9T0
キタサン>>>ゴルシ>>>オペだろな
オペは滅茶苦茶レベルの低い世代の馬で他世代には全く歯が立たずマンカフェとかジャンポケとかデジタルにボコボコにされた馬
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 08:30:35.86ID:Q1uMNrFm0
ゴールドシップは得意な舞台がオルフェと被ってるのが悪いわ
同世代は殆ど潰れてるし居ない時にタイトル取ってるイメージが凄いもん
ついでに負ける時派手に負けるから脆いしな
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 09:04:58.31ID:kOsQyvKT0
>>48
38が挙げた馬がキタサンサイレンスだ
わかる？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 09:06:18.33ID:IruJKXmM0
オルフェとか廃用行き種牡馬じゃん笑
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 09:22:12.17ID:rdfIcO6v0
社台は基本的にスター性のある種牡馬しか導入しないからな
オペやゴルシが社台からオファーなかったのは成績や能力云々じゃなくて単に現役時代の華の無さが原因だろう
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 09:24:27.96ID:9j3paSXa0
>>55
これな、ラキ珍は入らないと言うこと
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 09:46:36.31ID:4ytac5rb0
>>24
外に出ろ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 09:55:02.51ID:9i0sKc430
我慢強さとか底力などの精神的な強さは
遺伝しづらいんだろうな。距離が伸びるほど
先天的なスピードや瞬発力以外の精神的
要素が勝敗に占める比率が高まるから
マイルや中距離に比べて長距離で特別な強さを
発揮した馬は種牡馬としては苦戦する傾向はある。
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 09:56:56.11ID:HG0hNtaJ0
単純に下級条件や地方に長距離戦が無いからな
長距離でしか強くない馬は長距離走ることもなく馬肉になるだけや
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 09:57:33.40ID:pZQheHkI0
確か１０億くらいのオファーを社台が出していたけど
１６億くらいの評価だったステゴと比べて低すぎると竹園がキレて社台入りが流れたんじゃなかったっけ
今となっては完全に見立てとして正しかったなと
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 09:59:12.17ID:5XU4YBnc0
ダービーで2，3年に1回は最後方追い込みが決まるコースにしないと、華のある馬を
種牡馬にすることは出来ないよ？
600mの直線で行った行ったのレースなんて何の意味もないことやってて、「華」も糞も
あったもんじゃない。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 10:01:40.13ID:RpE5mQt60
>>14
そのクソメンツの中ですら抜きん出れない今の馬はクソ雑魚やな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 10:05:13.48ID:HG0hNtaJ0
晩成長距離向きダート適性無しだと日本で種牡馬としてやるのは無理すぎる
キタサンは馬格大きいしダート適性さえあればなんとかなるだろ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 10:18:26.28ID:uCQ/VB9T0
>>52
デジタルには触れないオペ基地(笑)
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 10:35:21.57ID:tVq9PigZ0
オペが無念だったのは99有馬でスペグラを叩いていれば今どうこう言われなかったこと。
ステイヤーズSなんて使いやがって・・・。
まぁ、時が経つほど評価が上がる珍しい馬だが。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 11:58:21.21ID:MarIKJ7C0
キタサンは鍛えて強くなったミホノブルボン的な感じするしディープ牝馬サンデー牝馬に付けれないのは厳しいよな
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 12:04:26.46ID:UwTmHXaa0
ステイゴールド系は本当にわからない
オルフェーヴル・ドリームジャーニーは全兄弟なのに全く特性が違う
堅実でマイル前後を得意とするドリジャと一発屋で2000までを得意としダートで潰しがきくオルフェ

ゴールドシップは悪条件でも種付け頭数があまり減っていないのは産駒の出来が良いため
早熟でダートもいけそうなため意外に成功するかも
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 12:05:05.45ID:Ac3zAX5c0
>>47
00年の俗に言う王道路線で98世代馬券になった馬
宝塚記念 ジョービックバン
天皇賞秋 トゥナンテ

たったこの2頭って

逆に01年の99世代は
天皇賞春 テイエムオペラオー メイショウドトウ ナリタトップロード
宝塚記念 メイショウドトウ テイエムオペラオー ホットシークレット
天皇賞秋 テイエムオペラオー メイショウドトウ
JC テイエムオペラオー ナリタトップロード
有馬記念 トゥザヴィクトリー

そうだね現5歳になったら一個下の4歳に全然通用しなかった98世代最強だもんね
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 12:27:26.27ID:uKPl4eRy0
>>67
ノーザンの馬とかデビュー前からかなり鍛えているし印象の差でしかない気もするんだよなｗ
いややっぱハードトレーニングなのは間違いないけどさ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 12:49:46.25ID:LCAzO/3P0
ゴミスレ消せよ！
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 13:18:35.61ID:5Ld0mXIU0
キタサンもオペも能力よりレースセンスで勝ってきた馬と思われてるんやろ
シップは既に似た血統のオルフェがおるしな
あと惨敗しまくったのも印象として良くない
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 15:21:41.86ID:4TMA43vN0
>>47
こんな恥ずかしいこと冗談でも書けんわ
アホすぎるw
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 15:22:42.75ID:zD6101i60
水上学2019クラシックレーティング指数  
(2月4日時点) 

タガノディアマンテ 130   
エングレーバー 129   
ジャミールフエルテ 127   
サートゥルナーリア 124   
ショウナンイクゾー 123   
アドマイヤマーズ 119   
ニシノデイジー 118   
ヴェロックス 116  
アドマイヤジャスタ 114  
ブレイキングドーン 112
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 15:53:17.55ID:1b2Oi53S0
>>77
これ本当か？
水上が推すなら駄目なんだろうな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 18:51:39.53ID:J3iGYdpz0
社台的にはというか、サラブレッドとしては特殊な条件でしか勝てないゴーシに用はないだろ
周りがふつうに走ってくるダービーは５着、JCは２回とも２桁着順

面白い馬ではあったけどサラブレッドとしての魅力は薄い
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 20:20:44.78ID:y1NvPa880
>>72
そもそも能力がなくてG1を７勝することはできない。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 20:25:54.83ID:aXdvzdfQ0
誰かオペとゴールドシップに華がないからと上で言ってるけど、社台華のない種牡馬も一杯いる様な‥
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 20:29:53.10ID:pq0yuCpd0
日本のハンデキャッパーは前年JC優勝馬スペシャルウィークとの比較から最低でも124以上、
ファンタスティックライトとエラアシーナのプレレートから125が妥当と主張した。
北米のハンデキャッパーはオペラオーのJCをカラニシの勝ったBCTと同等として126を主張。
フランスのハンデキャッパーもレーヴドスカー陣営への聞き取り調査の結果と、
レーヴドスカーの好敵手エジプトバンド・ヴォルヴォレッタが凱旋門で2・3着したことからJCをハイレベルなレースと絶賛した。

だが、英国のハンデキャッパーが「KGの2着とJCの3着で同じようなレートが付くのは好ましくない」と反論。
しかし、3着以下の馬のプレレートを参考にすると自然とレートが元に戻ってしまう。
かといってメイショウドトウのプレレートを基準にするにはドトウのプレレートは低すぎる。
そこで仕方がないので、2400mの国際GIであるJCのレートを2000mのローカルGI天皇賞(秋)から据え置きにすることとした。

翌年、ゴドルフィンは発表されたレートに対して
「昨年のファンタスティックライトのベストレースはJCだった。ファンタスティックライトはKGのときよりも強くなっていた。
英国のハンデキャッパーは見る目がない。時代遅れだ。もっと海外のレースを見るべきだ。
このレートが間違いだったことは今年のキャンペーンで証明されるだろう」
との批判文を公表し、そのコメントを証明するかのようにファンタスティックライトは01年を6戦4勝2着2回でまとめてレートを130まで上昇させた。

また、日本のハンデキャッパーは、01年上半期にはドバイシーマクラシック(G2)でステイゴールドにレート120がついたことを挙げ、「やはり前年のレートがおかしかったのでは？」と批判。
さらには01年下半期にも「01JCのレートが実際のレースレベルに対して異常に低すぎるのは、基準馬となる前年2着のオペラオーのレートが不当に低かったからではないのか？」と疑問を呈した。
そして02JCを見ても「前年同様に並んで6着・7着に入ったゴーランとインディジェナスのレートが去年は113で今年は116。しかも聞き取り調査では去年の方が手応えを感じていたようだ。
やはりオペラオーのレートが2ptから3ptほど低かった」との結論に至るほかないのである。
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 20:36:36.55ID:AKogc2ex0
オペとゴルシは血統が悪いから元から種牡馬成功するとは思われてなかった
キタサンは馬体すごいし父ディープみたいなもんだからワンチャン成功するかもしれない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/06(水) 20:53:52.36ID:EsF6Hhba0
オペラオーって権力者1年グランドスラムでいたぶり尽くしたからな
凄いけど嫌われてたんだろ
千代の富士みたいな馬
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/06(水) 22:54:17.61ID:cXWSFG0c0
ゴールドシップの子供がめっちゃ走るかもな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/07(木) 03:34:14.86ID:Wi+hPUk90
北米の血統だと
快速レコード系＝母父な感じだよな
セクレタリアト・バックパサー・ドクターフェイガー・ダマスカス・・・
でもノーザンダンサーやミスプロもレコード持ちだし
単純に父系が収斂されていく過程で淘汰されても
結局交配相手として生き残る側だって
質が高いものが残るからってだけかもしれないけど
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