馬場鉄志「タケシバオー、ルドルフ、ブライアンよりディープは強い」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/05(月) 23:07:10.10

今まで見てきた名馬の中で一番強いと思うらしいが
最強馬論争って、この4頭なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 01:49:56.01

そら、無敗の三冠馬の実況をようやく果たせた特別な存在なんやから思い入れが違うでしょ

でも、やっぱ馬場さんには大荒れのレース実況がよく似合う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 02:02:10.65

そりゃ薬使い放題なんだから強いだろ
ディープ引退と同時に禁止されりゃこれから先もドーピング込みの馬を素で抜くのは厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 03:22:46.06

実況最強なら馬場さんでいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 03:48:21.47

今の馬場さん当時の原型とどめてないだろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 04:00:17.04

F1の実況中に解説の今宮さんを怒らせたのは未だに覚えている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 07:26:30.71

ブライアン＞ディープ＞＞ルドルフ＞＞＞＞＞＞＞＞タケシバオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 07:53:09.41

タケシバオーとルドルフとかネタだろ
実際に走ったらハルウララより弱いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 08:09:36.70

>>12
つまり国内現役最強のアーモンドアイが日本競馬史上最強ってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 08:19:23.35

>>12

それぞれの馬のJCの日本馬の成績みりゃ
当時の日本馬のレベルはわかるわな。
タケシバオーの時はJCなかったけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 08:29:35.58

ディープにレーンが乗ったらやっぱり先行してぶっちぎるんかなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 08:55:30.16

>>33
０３年以降は馬場改修で高速化
０９年からはエクイターフで高速化に拍車がかかり欧州馬は洋ナシ
アメリカ馬やオセアニア馬も生産頭数が全盛期の半分以下でレベル低下著しい

そもそも９３～４年で最強でもないオカマ２頭が連続で優勝してる時点でなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 09:00:47.69

タケシバオー、ハクサンルドルフ、ヒダカブライアン
こんな面子と比べられるディープインパクト
死んだ途端に手のひら返しの有識者達

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 09:03:54.87

>>4
昔の最強馬アンケートでルドルフやシンザンに続いて3番手だったからタケシバオー出すならシンザン出さなきゃおかしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 09:49:32.24

ブライアンより強いってどういう見方してんだろw
ここ30年くらいだけで言ってもディープは良くて五、六番手くらいなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 09:49:46.22

タケシバオーは特別枠だろう

比較対象はアグネスデジタルだけしかいないのが寂しいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 10:00:05.82

デジタルが春天とスプリンターズS勝つようなもんって考えると凄いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 10:08:23.08

『でも、オルフェーヴルはもっと強い』って続くんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 10:25:11.64

成績だけ見たら1番だけど無敗だからとか1敗だからとかではないと思う
ディープよりオペのほうがまだマシ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 10:43:10.78

>>38
美化美化ビィ～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 10:50:35.25

>>1
たんなる認知症のおっさんだろ
認知症ってやつは昔の事と今の事しか思い出せない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 10:51:50.48

ちなみに
そんな認知症のおっさんの言うことを間に受けている>>1はアホ以下って話だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 10:58:09.15

>>44
認知症でなくても馬の強い弱いなんてわからない
そんなのがわかったら馬券が当たりまくる、強いのがわかるんだから来る本命がわかる
弱いのがわかるんだから過剰人気の馬がわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 11:01:26.72

>>46
そりゃそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 11:16:52.01

ファミコンとスイッチを比べてるようなもんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:03:24.57

>>38
お前の目は節穴か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:10:53.57

>>48
面白いゲームの多さでファミコン圧勝だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:15:38.35

ルドルフはモーリスくらいの強さはあるがタケシバオーはせいぜいホクトベガ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:29:20.52

長浜博之

『タキオンの方が
シックスセンス２着のディープよりも強い』

https://mixi.jp/list_bbs.pl?id=79524&;page=4

淑子のホースマンに
乾杯より

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:35:05.69

>>23
そう、ディープの凄さはこれなんだよ
三冠を取りながら天皇賞、ジャパンカップ、宝塚記念、有馬記念の四つの競馬場の古馬G1を勝った事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:38:32.13

>>53
4つの競馬場？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:38:43.51

>>53
ああ、ディープの宝塚そういえば京都だなｗ
まあドボドボの馬場だったからセーフティ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:43:18.17

>>46
馬券が当たらないのが馬の強さが分からないせいだと思っているのが間違い。
1番人気の勝率が最も高いように、みんな馬の強さが分かっていてそこから勝負が始まるのが馬券なのな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:44:18.40

タケシバオーだけ場違い。あの時代でもスピードシンボリより強かったか怪しいのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:47:43.20

>>55
セーフティ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 12:51:08.56

>>33
ルドルフ時代84、85で日本馬2連勝。ルドルフの3歳時は菊から中1週で下痢。

ブライアン時代94、95は日本馬1勝1敗。ブライアン3歳時は不出走も3軍レベルのマーベラスクラウンが勝利。
ブライアン4歳時は股関節炎後。

ディープ時代05、06は日本馬1勝1敗。ディープは3歳時不出走も有馬でディープに勝ったハーツがJCで負けている。

3頭が現役だった時代のJC成績なんて大差ないんだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 13:04:33.27

むしろ府中改修後に勝たれたほうが恥やね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 14:02:34.65

>>57
アホ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 14:03:57.90

>>56
じゃあ、誰か、今年一番強い3歳馬ぐらいはわかってんのか？
わかんねえんだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 14:06:03.95

わかりもしねえくせに
一番強いのwwwww
わかるようになってからほざけや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 15:02:48.56

タケシバオー入れてる時点で皮肉だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 15:38:37.98

>>56
その理論だとやっぱディープが最強なんじゃないの
馬券人気も圧倒的だし最強馬アンケートでも1位だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 15:49:30.76

ファンの投票もディープ
馬主一番人気(産駒が高く売れる)のもディープ
競馬関係者の評価(様々なインタビュー、繁殖牝馬の質)もディープ

まぁ、ディープ最強で仕方ないよね現状は
将来的にもっと強い馬が出てくるとは思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 17:50:34.78

>>59
マーベラスクラウンが三軍はないわ
ノースフライトやネーハイシーザー相手に健闘しているわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 21:07:42.43

ブライアン、ハヤヒデ…1軍
ヒシアマゾン、ナリタタイシン…2軍
ノースフライト、エアダブリン、スターマン他…2軍半
アイルトンシンボリ、マーベラスクラウン、ロイスアンドロイス…3軍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 21:15:49.05

>>62
サートゥルが皐月賞で1番人気、タンタアレグリアが休み明けの桜花賞で2番人気。
だからほとんどの人がどの馬が強いは分かっている。

しかしこの馬たちも毎回勝つ訳ではない。その時の調子とか枠とか展開とか騎手の判断とか
ちょっとしたことで着順は入れ替わる。そこが勝負なの。どの馬が強いかではなくてね。

ディープだってルドルフだって現役時代に無敗だった訳ではない。毎回単勝を買って当たるか
またはそれで儲かるかは分からない（皆が強いと思っている分オッズも低いから）。
しかしレースの着順の予想が毎回当たらなくても、馬券を買って儲かるか分からなくても
ディープやルドルフが当時の最強馬であるという大半の人の評価は正しいんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 21:21:14.95

そんな名馬が、凱旋門で力負けするのがセカイの壁か
しかも歴代凱旋門では低レベルクラスの勝ち馬に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 21:35:30.08

>>65
馬券は、今の現役馬同士の比較しかしない。
今の現役馬で最も実績があるのはアーモンドアイ。
小倉記念に出走していた馬も、今の現役馬の中で前走GⅢで〇着、3勝クラスで斤量〇キロで〇着
といったように実績が明らかになっている。現在の同一の集合体である馬たちの中で実績が明らかになっているから
馬の強さがみんな分かっているということ。前走のクラスや着順が分からない状態で予想しないでしょ？
（どっちが半馬身強いかとか、そこまで完璧に強さが分かっている訳じゃないよ。でも
馬券の勝負は細かい能力差じゃなくて、調子とか展開とか別のところにあるから。）

ところがこれが、今のGⅢとディープの時代のGⅢが同じレベルか、今の3勝クラスとディープの時代の1600万下が同じレベルか
といったことになると力関係が不明になってくる。つまりそもそものクラスのレベルの差が不明になるから
実績が不明になる訳だよ。実績が不明になるから、強さの比較も不明になる。けれど今の馬と
ディープ時代の馬でレースして馬券を買うことはないから、不明でも誰も困らない。

従って時代が違う馬の強さを比べるには、それでも実績を比べるための何らかの方法を探るとか
実績不明でも比較できる別の技術を持つとか、そういったことが必要になる訳。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 23:50:56.65

ﾅｹﾞｰ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/06(火) 23:51:48.05

ダートならわからんぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/07(水) 00:00:33.88

>>46
たしかに一理あるな
今の強い順番もわからない奴に歴代の強い順なんて、わかるわけないか
対戦しててもどっちが強いか、わからない
対戦もしてなきゃ、なおらさわかるわけないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2019/08/07(水) 00:02:57.20

ディープと比べられる過去の馬なんてルドルフやシンザンくらいしかいないだろう

何度もポロポロ負けているような馬とこの3頭は格が違う