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馬場鉄志「タケシバオー、ルドルフ、ブライアンよりディープは強い」
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0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:10:32.93ID:aXk2lJ+Y0
タケシバオー
弥生賞　敗北
スプリングS　敗北
皐月賞　敗北
ダービー　敗北
オープン　敗北
海外挑戦　惨敗
帰国オープン　敗北
謎のOP戦　敗北

最強馬候補なわけないだろこんなの
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:11:46.61ID:F8IBRgRy0
凱旋門賞 失格
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:12:34.15ID:Yftkd7X/0
>>1
1200から3200で勝ったことのあるタケシバオーが現在も含めて最強馬

他はレースを選び過ぎて弱腰
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:21:54.36ID:Y8XcT4Nf0
>>4
謎のＯＰって昔は今みたいにそう毎週毎週重賞があったわけじゃないぞｗ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:29:41.18ID:lU3bx4te0
>>6
タケシバオーの走った芝1200って、G1格付け前のスプリンターズSでしょ？
ダートも含め、その万能さは評価するけど万能＝最強ではないからなぁ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:31:42.26ID:Rt1qnJAJ0
未だにタケシバオーって名前が出てくるだけで凄いわ

それなりに競馬見てるやつでも、ゲームの中でしか会ったことないだろw
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:32:31.74ID:BCtA78fT0
つか、現代の馬のが強い。
世界と対等に戦えてるし、ルドルフはあの時代には強かったかもしれんが、現代に走らせたらリンカーンレベルな予感がする
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:35:35.20ID:4X+b+urm0
馬体とか脚とかスピードスタミナとかより
心肺能力の凄さなんだな、ディープの強さは

走った後の数値の回復がいわゆる数十年に1頭のレベル
競走以前に他馬と比較してはいけない
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/05(月) 23:36:00.12ID:Yftkd7X/0
>>10
言ってる事はわかる

でもこの先、ああいった馬は絶対出てこない

そういう意味で最強
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 00:08:02.46ID:pMeOlE9J0
>>14
つまりドーピング無しじゃ駄馬ってことだね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 00:26:26.23ID:DX71M3X40
馬場ってタケシバオーなんか知ってる歳だっけって調べたら68なんだな
驚いた
じゃあF1の頃も40くらいだったんだな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 00:44:11.85ID:yFbfJaIP0
そんな凄い馬を早くに亡くしてしまうとは
もっと考えて大事にしてあげたらよかったのに
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 00:49:50.85ID:ZAv2S+3g0
皐月賞、日本ダービー、菊花賞、天皇賞、ジャパンカップ、宝塚記念、有馬記念

このタイトル全部持ってるのはディープだけ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 01:00:43.13ID:vbww1NLa0
ドーピング失格馬な時点で比較する価値ないな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 01:49:56.01ID:InxKe2H00
そら、無敗の三冠馬の実況をようやく果たせた特別な存在なんやから思い入れが違うでしょ

でも、やっぱ馬場さんには大荒れのレース実況がよく似合う
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 02:02:10.65ID:J3bKUk4C0
そりゃ薬使い放題なんだから強いだろ
ディープ引退と同時に禁止されりゃこれから先もドーピング込みの馬を素で抜くのは厳しい
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 03:22:46.06ID:4PWusosE0
実況最強なら馬場さんでいい
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 04:00:17.04ID:ZhtzoR7D0
F1の実況中に解説の今宮さんを怒らせたのは未だに覚えている
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 07:53:09.41ID:lzyHnDoc0
タケシバオーとルドルフとかネタだろ
実際に走ったらハルウララより弱いわ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 08:09:36.70ID:KuGdDJ/R0
>>12
つまり国内現役最強のアーモンドアイが日本競馬史上最強ってことか
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 08:19:23.35ID:iPMMsLYk0
>>12

それぞれの馬のJCの日本馬の成績みりゃ
当時の日本馬のレベルはわかるわな。
タケシバオーの時はJCなかったけどｗ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 08:55:30.16ID:legUUpCJ0
>>33
０３年以降は馬場改修で高速化
０９年からはエクイターフで高速化に拍車がかかり欧州馬は洋ナシ
アメリカ馬やオセアニア馬も生産頭数が全盛期の半分以下でレベル低下著しい

そもそも９３～４年で最強でもないオカマ２頭が連続で優勝してる時点でなあ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 09:00:47.69ID:a6sI+szT0
タケシバオー、ハクサンルドルフ、ヒダカブライアン
こんな面子と比べられるディープインパクト
死んだ途端に手のひら返しの有識者達
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 09:03:54.87ID:5X6NYTf90
>>4
昔の最強馬アンケートでルドルフやシンザンに続いて3番手だったからタケシバオー出すならシンザン出さなきゃおかしいな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 09:49:32.24ID:4DMtDJfN0
ブライアンより強いってどういう見方してんだろw
ここ30年くらいだけで言ってもディープは良くて五、六番手くらいなもんだろ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 09:49:46.22ID:L0Q9e+9G0
タケシバオーは特別枠だろう

比較対象はアグネスデジタルだけしかいないのが寂しいが
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 10:00:05.82ID:lzyHnDoc0
デジタルが春天とスプリンターズS勝つようなもんって考えると凄いよな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 10:43:10.78ID:8qkKU6DT0
>>38
美化美化ビィ～
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 10:50:35.25ID:lEk+S/0+0
>>1
たんなる認知症のおっさんだろ
認知症ってやつは昔の事と今の事しか思い出せない
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 10:51:50.48ID:lEk+S/0+0
ちなみに
そんな認知症のおっさんの言うことを間に受けている>>1はアホ以下って話だ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 10:58:09.15ID:3WgT+T170
>>44
認知症でなくても馬の強い弱いなんてわからない
そんなのがわかったら馬券が当たりまくる、強いのがわかるんだから来る本命がわかる
弱いのがわかるんだから過剰人気の馬がわかる
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 11:01:26.72ID:lEk+S/0+0
>>46
そりゃそうだな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 11:16:52.01ID:TxZIluYa0
ファミコンとスイッチを比べてるようなもんだぞ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 12:29:20.52ID:j2Gh0G7VO
長浜博之

『タキオンの方が
シックスセンス２着のディープよりも強い』

https://mixi.jp/list_bbs.pl?id=79524&;page=4

淑子のホースマンに
乾杯より
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 12:35:05.69ID:8Gbk5A+F0
>>23
そう、ディープの凄さはこれなんだよ
三冠を取りながら天皇賞、ジャパンカップ、宝塚記念、有馬記念の四つの競馬場の古馬G1を勝った事
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 12:38:32.13ID:7YaGEoln0
>>53
4つの競馬場？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 12:38:43.51ID:8Gbk5A+F0
>>53
ああ、ディープの宝塚そういえば京都だなｗ
まあドボドボの馬場だったからセーフティ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 12:43:18.17ID:HpPTb2Rn0
>>46
馬券が当たらないのが馬の強さが分からないせいだと思っているのが間違い。
1番人気の勝率が最も高いように、みんな馬の強さが分かっていてそこから勝負が始まるのが馬券なのな。
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 12:44:18.40ID:HpPTb2Rn0
タケシバオーだけ場違い。あの時代でもスピードシンボリより強かったか怪しいのに。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 12:47:43.20ID:7YaGEoln0
>>55
セーフティ？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 12:51:08.56ID:HpPTb2Rn0
>>33
ルドルフ時代84、85で日本馬2連勝。ルドルフの3歳時は菊から中1週で下痢。

ブライアン時代94、95は日本馬1勝1敗。ブライアン3歳時は不出走も3軍レベルのマーベラスクラウンが勝利。
ブライアン4歳時は股関節炎後。

ディープ時代05、06は日本馬1勝1敗。ディープは3歳時不出走も有馬でディープに勝ったハーツがJCで負けている。

3頭が現役だった時代のJC成績なんて大差ないんだが。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 13:04:33.27ID:7YaGEoln0
むしろ府中改修後に勝たれたほうが恥やね
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 14:02:34.65ID:slSPYl/A0
>>57
アホ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 14:03:57.90ID:nxRUK9Au0
>>56
じゃあ、誰か、今年一番強い3歳馬ぐらいはわかってんのか？
わかんねえんだろ？
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 14:06:03.95ID:nxRUK9Au0
わかりもしねえくせに
一番強いのwwwww
わかるようになってからほざけや
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 15:02:48.56ID:2ukQ1a5y0
タケシバオー入れてる時点で皮肉だよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 15:49:30.76ID:xHjiiOnZ0
ファンの投票もディープ
馬主一番人気(産駒が高く売れる)のもディープ
競馬関係者の評価(様々なインタビュー、繁殖牝馬の質)もディープ

まぁ、ディープ最強で仕方ないよね現状は
将来的にもっと強い馬が出てくるとは思うけど
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 21:07:42.43ID:tJo6HWqJ0
ブライアン、ハヤヒデ…1軍
ヒシアマゾン、ナリタタイシン…2軍
ノースフライト、エアダブリン、スターマン他…2軍半
アイルトンシンボリ、マーベラスクラウン、ロイスアンドロイス…3軍
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 21:15:49.05ID:tJo6HWqJ0
>>62
サートゥルが皐月賞で1番人気、タンタアレグリアが休み明けの桜花賞で2番人気。
だからほとんどの人がどの馬が強いは分かっている。

しかしこの馬たちも毎回勝つ訳ではない。その時の調子とか枠とか展開とか騎手の判断とか
ちょっとしたことで着順は入れ替わる。そこが勝負なの。どの馬が強いかではなくてね。

ディープだってルドルフだって現役時代に無敗だった訳ではない。毎回単勝を買って当たるか
またはそれで儲かるかは分からない（皆が強いと思っている分オッズも低いから）。
しかしレースの着順の予想が毎回当たらなくても、馬券を買って儲かるか分からなくても
ディープやルドルフが当時の最強馬であるという大半の人の評価は正しいんだよ。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 21:35:30.08ID:tJo6HWqJ0
>>65
馬券は、今の現役馬同士の比較しかしない。
今の現役馬で最も実績があるのはアーモンドアイ。
小倉記念に出走していた馬も、今の現役馬の中で前走GⅢで〇着、3勝クラスで斤量〇キロで〇着
といったように実績が明らかになっている。現在の同一の集合体である馬たちの中で実績が明らかになっているから
馬の強さがみんな分かっているということ。前走のクラスや着順が分からない状態で予想しないでしょ？
（どっちが半馬身強いかとか、そこまで完璧に強さが分かっている訳じゃないよ。でも
馬券の勝負は細かい能力差じゃなくて、調子とか展開とか別のところにあるから。）

ところがこれが、今のGⅢとディープの時代のGⅢが同じレベルか、今の3勝クラスとディープの時代の1600万下が同じレベルか
といったことになると力関係が不明になってくる。つまりそもそものクラスのレベルの差が不明になるから
実績が不明になる訳だよ。実績が不明になるから、強さの比較も不明になる。けれど今の馬と
ディープ時代の馬でレースして馬券を買うことはないから、不明でも誰も困らない。

従って時代が違う馬の強さを比べるには、それでも実績を比べるための何らかの方法を探るとか
実績不明でも比較できる別の技術を持つとか、そういったことが必要になる訳。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/08/06(火) 23:50:56.65ID:5QMazZNN0
ﾅｹﾞｰ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/06(火) 23:51:48.05ID:qNfwbTdp0
ダートならわからんぞ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 00:00:33.88ID:JhOU1ygO0
>>46
たしかに一理あるな
今の強い順番もわからない奴に歴代の強い順なんて、わかるわけないか
対戦しててもどっちが強いか、わからない
対戦もしてなきゃ、なおらさわかるわけないか
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/08/07(水) 00:02:57.20ID:3hISeBtz0
ディープと比べられる過去の馬なんてルドルフやシンザンくらいしかいないだろう

何度もポロポロ負けているような馬とこの3頭は格が違う
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