0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/09(水) 13:50:42.52ID:cWRllckU0
どんだけ強かったんだよ・・・
しかもエルコンは自分でペース作って逆にモンジューは壁作って脚貯めれたからな
逆の展開にできてたらエルコンの圧勝だったろう
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 06:26:44.00ID:h9q18hj80
どんなに高いレートをもらっても、どんなに惜しい2着馬より
歴史に永遠と輝き続けるのは優勝馬だけ。
フィエールマン下げ、ノーザン叩きなんてしても意味がない。
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 06:27:56.72ID:h9q18hj80
エルコンより、史上最弱の凱旋門賞馬の方がはるかに偉大だ。
過去の栄光にすがりつくな。
エルコンすごいのは間違いないし同意するけど
いい加減2着を誇らしく感じる流れぶったぎる凱旋門賞馬出てきてほしいと心から思うわ
勝てば官軍負ければ賊軍
だが今年のような結果ならもう二度と行ってくれるな！と言いたい
後に続く者に悪影響さえ及ぼしかねん
何がダメだったのかさえ分からない程グダグダではないか
>>188
その通り
これが全て
そしてフィエールマン下げどころかエネイブル下げまで図ろうとするエルキチガイは愚の骨頂 0194名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 12:41:57.20ID:fLSNR0jS0
世界的に見たって最弱の凱旋門賞馬よりエルコンのほうが評価されてるだろ
弱い凱旋門賞馬区分のサガミックスには普通に勝ってるしな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 13:11:16.76ID:Sg1w5Qxc0
ハリケーンランに先着したプライドてハリケーンランより評価されてるのか
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 13:28:55.29ID:Qir7DNVv0
モンジューに圧勝したスペが最強
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 13:48:06.65ID:RqdiHei/0
エルコンより弱い馬をエルコンより安上がりな短期滞在で凱旋門に挑ませるとか
凱旋門舐めてるやろ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 13:49:45.27ID:rSDMYVqD0
エルちゃんはあの敗戦で初めて涙したらしいな
スペシャルウィークから聞いたけど
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 16:07:37.62ID:Ix8Fvl0H0
年を経る毎に上がっていくエルコンの評価
現役世代が不甲斐ないせいもあるが
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 16:21:34.86ID:VQVX+8ia0
府中良馬場スローでエアグル、スペを一瞬で突き放した脚も凄かった
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 16:25:14.76ID:oTppXRLL0
>>202
それまでJCで無双してた外国馬の勝ち方よりもワンランク上の凄まじさだったもんな
エルコンならパントレセレブルと良い勝負できたと思うわ 改めて見直すと簡単に前につけて折り合って楽勝するって競走馬の理想だもんなエルコン
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 16:56:39.38ID:XLeXmnZL0
間違いなく強かったけど11戦8勝の馬
20戦した馬とは比較できない
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 17:02:32.71ID:d4BfHKqZ0
芯が強い馬、これに尽きる
ダートだろうが不良だろうが良馬場だろうが何でも走る
マイルG1〜2400mG1と距離の融通もきく
素晴らしい馬だ
それを完封したサイレンススズカ
>>206
当時見てた時は2 1/2差しか付けられなかったのかよって思ってたけどただエルコンが強かっただけだったな
グラスワンダーなんか骨折明けとはいえ最後フラフラになってた エルコンは運の良い鈍足馬だから、海外に行って正解と馬鹿にしてる人が、当時は結構いたな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 17:42:20.06ID:Ix8Fvl0H0
エルコンが鈍足だったらJCでのラスト2ハロンの瞬発力勝負に対応出来る訳が無いからな
むしろスペの方がラスト2ハロン目からの急激なペースアップに対応出来ずに走行フォームのバランスが崩れて右へ左へヨレてる
競馬板でも未だにエルコンを鈍足言うてるのいるけど何の根拠も示さないし
エルコンはとっくの昔に死んだのに
エルコンキチガイはまだ生きてるんだな
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 18:32:19.24ID:CURgUKQj0
>>210
そういう奴はオルフェも鈍足とか言ってるキチガイだろ
アホには理屈も日本語も通用しないから会話も成り立たない
馬は進化してる信者の馬鹿どもはようやく静かになったが他にもたくさん馬鹿がいるからなぁ… >>211
俺も当時から競馬やってるオッサンだが、エルコンに対するごく当たり前の感想が書き連ねてあるだけで、お前には基地の書き込みに見えるのな
むしろその病気を早く直した方がいいと思うぞ 0214名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 19:08:30.06ID:VQVX+8ia0
>>187
一番輝き続けるのは高レートだと思うぞ
雑魚相手に勝っても輝きようがない >>213
当たり前と思い込んでるからキチガイなんだろ
価値観なんて人それぞれだと学べよ池沼
まあ糞オヤジに説教しても無駄だろうが 0216名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 19:49:48.07ID:5rXdGm1U0
俺の生きてる間にこんな名馬あと一頭出るかどうかだろうな
>>215
＞価値観なんて人それぞれだと学べよ池沼
見事な特大ブーメラン
言ってて恥ずかしくないのか？
池沼乙であります まあ当時のエルコンの強さや凱旋門賞の感動を知らない可哀想な若者をいじめるなよ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 20:22:01.33ID:h9q18hj80
いやいや、レートなんて長い歴史から見たらほとんど意味がないよ。
タイムフォームはまだしも、公式なんてコロコロ、改定されてるし、
1978年以前の馬との比較も出来ない。エネイブル129よりウインクス132の方が
3ポイントもレートが高いＷＴＲに何の意味があるのか？
ウインクスは牝馬のアローワンスを加味すればエルコン134よりも上なんだよ。
エルコンドルパサーは歴史的、世界的に見れば、サンクルー大賞を勝った馬に
過ぎない。偉大さという点ではソレミアやサガミックスに遠く及ばない。
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 20:24:25.38ID:uBB6IE/b0
あのエルコンは馬場と展開に恵まれた過大評価の典型
道悪の逃げはハマって大勝ちとか普通にあるしな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 20:30:43.53ID:VQVX+8ia0
>>219
外国馬はいいからエルコンより輝いてる日本馬教えてくれ 0222名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 20:31:06.20ID:h9q18hj80
エルコンは強かった。それは間違いない。同世代のグラスもスペも強い。
ただ、世界的な知名度では（たいして強くない）ウインクスが日本馬をはるかに
凌駕する。
レートとか、「本当は強かった」とかじゃ、弱いんだよ。
ちゃんと凱旋門賞やＫＧや英ダービーやＢＣクラシックやドバイＷＣを勝つこと。
2流国のドイツでさえ凱旋門賞を2回、ＫＧも2回勝ってる。
今回の大敗の悔しさを解消しようと、フィエールマンは実は強くなかったとか、
エルコンやオルフェの時代は日本のレベルは高かったとか、そんなのは誤魔化に
しか過ぎない。
日本ではエルコン最強だけど、世界ではまだまだってことね
>>217>>218
キチガイジジイはそろそろ死になさい
地獄でエルコンが待ってるぞｗ 0225名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 21:11:41.28ID:OzXeA3Df0
いやエルコンよりソレミアとかサガミックスが評価されてるわけないじゃん
特にサガミックスなんて同じ時代なんだからレート通りだよそこは
モンジューの調教師がわざわざ名前出したりデットーリが日本史上最強でエルコン挙げるくらいには評価されてる
世界的に見たら歴代トップ30くらいには入るだろよ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 21:24:21.48ID:OzXeA3Df0
あとレートって欧州で走ったことがある馬の欧州内での力関係って意味ではかなり精度高い
例えばオルフェは凱旋門でソレミアに負けたけどオルフェのほうがレート高い
これは普通にソレミアよりオルフェのほうが評価されてるからなんだよ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 21:27:57.79ID:Ix8Fvl0H0
海外で最も評価が高い日本馬はディープでもオルフェでもなくエルコン
むしろ日本人の方がエルコンを過小評価してる
完全アウェーの舞台である欧州であれだけの実績を残せた馬はエルコンしか居ない
エルコンは当時海外へのメルクマール(一里塚)と言われたもので、これを超えて海外で日本馬が大活躍する事を期待されていた。
しかし、現在でも越すに越せない一里塚なんだよな
そう言えばわかるかね
毎年毎年凱旋門賞デーのたびにエルコンの評価が上がっていくんだが
今年は馬場状態や展開などからエルコンの凄まじさを再認識するような結果になった
対して年々ジワジワとディープの評価は下がっていってるのだが今年の結果でディープの評価はどん底になった感
遠征したあともしっかり日本で走ったオルフェーヴルは偉いわ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 22:14:59.96ID:ayUnuEQp0
エルコンドルパサーが今のJRAで走ったら500万下も勝てないべ？
仮にJCに出られたとしてもアーモンドアイに千切られてるよ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 22:24:27.67ID:iJ/1ME7O0
どうしてこう、過去の馬が今走ったらとか不毛なこと言うのやら
その時代での相対的な能力が全てなのに
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 22:59:03.10ID:5rXdGm1U0
地力はこの馬が一番ある
オルフェーヴル
＞ディープインパクト
＞エルコンドルパサー
＞ウインクス
≧アーモンドアイ
＞ソレミア
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/10/11(金) 23:09:38.38ID:EWiIgUEm0
むしろ今の時代凱旋門賞でエルコンと一緒に走る日本馬はちぎられるだろｗ
若い奴って時代を区別したがるのだよね
そして自分が慣れ親しんだ馬を贔屓する
それで自分の中にあるモノまで評価されているような気がするから
たかが30年、まとめて冷静に観ろ
近視眼的な観方は馬鹿な証拠
馬鹿な奴ってほんと自分の知っている時代のことでしか考えないから
すぐわかる