0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 09:24:15.30ID:wjILrYAZ0
特にＧⅠになると顕著
ＧⅠの逃げ切り・先行抜け出しでソツなく勝つ馬の評価の低さよ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 10:52:43.86ID:DRRW+bH00
逃げ馬より追い込み差しの方が展開に依存してると思うんだけどね
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 10:56:29.03ID:daXxA4VG0
評価されてる理由ゴボウ抜きがかっこいいからくらいじゃない
強さなら逃げ先行で勝てる馬だろう
ダートなんかわかりやすく強いのは先行できるやつだし
差し追込は展開に左右されるから
毎回勝ちきれる馬は強いのは確か
逃げ先行はどうしても「凌ぎ切った」ように見えるのと
後近年は高速馬場の影響でハイペースかと思いきや
実は昔のミドルペースくらいで前が止まらないのも大きい
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:07:42.83ID:DRRW+bH00
逃げ先行の場合全てのレースで全力を出す必要があるから
差し追い込みの方が馬の負担そのものは軽いってのはあるけどね
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:09:03.48ID:DRRW+bH00
差し追い込みだと展開に恵まれなかったり不利を受けたときや
前哨戦などの無理に勝負に行かなくていいレースで手を抜けるが
逃げ馬はどんなレースであれ距離適性外の勝つ見込みのないレースであれ
アエロリットのように全力でハナを行かないといけない
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:10:36.35ID:DRRW+bH00
まあ一番最強なのはタイキシャトルとかルドルフのように中団から前や番手で
逃げ馬をマークして逃げ馬がバテたところで先頭に並んでそのまま押し切る
それが一番合理的ではあるけど馬は人間と違って生き物だから
それが難しいんだろうね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:11:01.05ID:JQuyasol0
勝てるんだったらどんな脚質でもいいんだよ
逃げ先行して負けてんのに強い内容だったとか勝ち馬と差が無いとか負けて強しとか言ってるから叩かれる
負ける脚質である時点、馬にダメージがある時点でそれしか手段を持たない馬って事で評価を下げられて当然
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:12:38.55ID:DRRW+bH00
ただ逃げ切りって差し追い込みより難しいと思うけどね
ちょうどサニーブライアンやアイネスフウジンのレース昨日ユーチューブで観たが
アイネスフウジンのビデオで大川さんが
最初から先頭で逃げ切ったのは
カブヤラオーとメイズイぐらいだみたいに言ってたから難易度高いんじゃない？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:23:14.45ID:o19KldXG0
展開利で勝つ逃げ馬でもちぎって勝てば評価されるぞ
そんな力を持った馬なかなかいないが
展開不利でも勝つ逃げ馬は評価高いだろ
そんなとてつもない逃げ馬サイレンススズカしか知らないが
レシステンシアが古馬や牡馬相手に阪神JFみたいなレースを続けられれば評価されるよ
まあ無理だろうが
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:32:47.21ID:DRRW+bH00
作戦として逃げを打つしかないのかそれとも新馬とかで圧勝する馬のように
スピードの違いで自然に先行策になってるのかにもよるよね
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:38:08.43ID:04oVfAYh0
そつなく勝てるのも強みとか言ってたアーモンドさん
前に厳しいレースで惨敗してお亡くなりになった模様
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:41:06.58ID:6VwZFXC70
何が何でも逃げなきゃ駄目なのか、スピードの違いで軽く扱いただけで前に立つのかで違うわな
そして前に書かれてたキタサンとかダスカとかススズは後者
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 11:59:57.21ID:6qmF6yqi0
現実的にイングランディーレやビートブラックみたいに大逃げで穴開けるよりもギャロップダイヤやダイユウサクみたいに超一流馬を差し切る方がぶったまげるのは確か
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:01:11.36ID:ccdSsFZW0
差し追い込みっていわば不利な位置からの逆転勝ちだからそら人気だわな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:04:32.71ID:LkUseI2k0
刻むラップ次第だろ
後ろが追いつくの無理って先行は絶賛される
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:10:00.43ID:ePBl4WRJ0
>>7
逆、差し追い込みはノーマークのことが大半なんだから。マークされて勝つ逃げ馬は強すぎだけど、ノーマークの逃げは差し追い込みで勝つのと同じ価値 0034名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:15:43.42ID:FEJQpDxt0
競馬の魅力は末脚なんだよ。
お前らの大好きなディープも強力な末脚で人気を博した。
オルフェも然。
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:18:43.96ID:Al7ymzxd0
サイレンススズカみたいな大逃げでレースぶち壊して逃げ切るって
競馬が一番最強だけどサイレンススズカ自体が宝塚で出来てなかったから
結局どんぐりの展開任せでしかないのが競馬
最強論争はマジで不毛
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:29:49.11ID:wjILrYAZ0
>>33
キタサンブラックとかダイワスカーレットみたいに強すぎて逆にマーク出来ない、ってタイプもいるけどな
マークしたら自分の馬が確実に負けるからわざわざ貧乏くじ引きたくない、ってやつね 凄い追い込みの方が、最初から余力の分を本気で走っていれば
もっと速いタイムが出たであろうという妄想の余地があるから
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:34:21.39ID:wjILrYAZ0
>>37
凄い追い込みと言うとディープインパクトとかウオッカ辺りが想像出来るんだが、
あの２頭ですら前に付けたりハナに立ったりしたら後ろから抜かされてしまったしなぁ 0039名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:35:52.87ID:ePBl4WRJ0
>>37
たぶんこれ。逃げ馬は最後の脚をテンで使ってるだけなんだよな。
ディープやデュランダルでも追込み馬が先行しても同じように伸びることができると勘違いしてる馬鹿が多い。 0040名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:36:19.32ID:PzeGzN090
逃げ馬先行馬は鈍足みたいなこと言ってるアホよくいるけど、逃げ馬や先行馬はスタートした時に脚使って、差し追い込みはゴール前に使ってるだけ
その違いなのに印象は全然違う
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:37:09.05ID:6f/5vggZ0
ディープとウオッカを一緒にするなよ
ウオッカは年がら年中負けてたろw
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:39:38.53ID:ePBl4WRJ0
ディープやアーモンドアイのレースの予想でそれらの馬より後ろでは差せないとかいうアホがいる。
ホントに後ろから差して負かすことができない馬ならディープもアーモンドアイも逃げる。
逃げ馬が追い込めば普通に上がり最速だせる。実際、「人気の」逃げ馬が出遅れて追込みすると、多くは上がり最速級の脚出す。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:39:42.80ID:FEJQpDxt0
強力な逃げ馬をゴール前で追いつき、差し切るというのは人間の狩猟本能を刺激するんだよ。
さらには、庶民の夢とは、貧民から身を起して同レベルの集団から抜け出し、
上位の者達を追い越すことなんだよw
これがピンと来ないとはお前ら、よっぽど金持ち生まれのボンボンなのかよw
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:41:02.13ID:wOlC/ubJ0
速いペースで押し切ったら強いと言われるだろ
追いこみだって前潰れでやっと届いただと微妙に扱われる
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:42:00.27ID:ePBl4WRJ0
>>44
シンボリクリスエスがそれだけど強いと思われてるぞ。 0046名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:46:24.57ID:vBIGLZTE0
逃げて突き放すタイプなら大外一気タイプと同じくらい評価高い
どっちも一番分かりやすく強く見えるから過大評価される
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:47:22.49ID:sibpYnvk0
ヤオサン基地が湧いててワロタ
ヤオサンはちょっとでもつついたら種が発狂しちゃうんで競りかけられないだけだから
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:49:34.19ID:wOlC/ubJ0
年平均で120頭しか牝馬が集まらなかった馬のファンが立てたスレか？
馬産地で叫んで来いよ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 12:56:39.58ID:FoNauoRn0
そもそも競争で勝つパターンってのはおおむね4つ
１ 距離のリスクを取って、大外回って差す
２ インに詰まるリスクを取って最内を回り差す
３ スタミナ枯渇、ペース配分ミスるリスクをとって逃げる
４ 先着したほかの馬の失格
たしかに３は一番難しい
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 13:14:41.83ID:TZwtVp7b0
先行して抜け出しが一番多い勝ちパターンだろ
追い込みはともかく、差は馬に余裕も技術もあっての事だからな
逃げ、先行より数倍価値高いのは当たり前
逃げ先行なんて成長とまったゴミ馬
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 14:46:54.06ID:DRRW+bH00
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 14:51:23.58ID:6qmF6yqi0
大西はスタートさえ成功させたら後は楽とは言ってたけどな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 14:52:32.21ID:y4l5/2xt0
>>51
まぁ必ず差し切れるならそうなのかもな
まぁ余裕があると言ってる割には何度も差し損なうんだけど 0055名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 15:18:17.91ID:Z8UhpNxw0
逃げのほうが難しいに決まってるじゃん
後続すべての標的になるんだから
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 15:40:02.52ID:YJbjr6hS0
アエロリットはすごいパフォーマンスみせまくってるのにずっと人気なかったのがおいしかったな。
数万頭いる競走馬、数百人の騎手
どれもが差しをメインに追い込みを目指している
逃げる事をメインとするアホは馬にも人にもいないｗ
逃げ馬を如何に差し馬にするか、これがバカ馬に与えらる最初の試練
元から中団じっくり待機できる馬ほど名馬ぞろい（アタりまだがな）
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 16:54:25.60ID:zArTTjXb0
悪くないけど出遅れたら終わりなんだよな
馬券買ったときの絶望感半端ないっす
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 17:56:49.53ID:ePBl4WRJ0
>>58
ミホノブルボン「え？」
キタサンブラック 「え？」
コパノキッキング「え？」 0060名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 18:26:40.02ID:DRRW+bH00
>>57
そうか？サンデー以後の瞬発力競馬の時代になってからの話であって
岡部がルドルフやシャトルでやったような先行から番手で逃げ馬を交わす
合理的な競馬が最強だったろ >>60
その頃のハンディキャッパーと質が大きく落ちてるからな
遠い昔話、今は強い馬も駄馬も地力はほぼ同じなのを
複数頭いれて展開・馬券戦略を難しくしている（極めて簡単なやり方）
想像だが昔は同じ地力を持つ馬を3頭そこらに絞っていたはず 0063名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 22:05:57.12ID:q8eFSljS0
>>60
当時はシービーのが負けても能力は上でルドルフのがラキ珍扱いだったよ。だからシービーのが圧倒的に人気も上だった。
後方から行く馬を強いと思う人がいるからね。
実際はライアンよりマックイーンのが強い。
ブライアンとハヤヒデも戦えばハヤヒデが勝つしディープとハーツでもハーツが勝てたはず。
そんなもんだよ。 0064名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 22:08:34.97ID:nxTfB46C0
逃げ馬大好きだこれからもかい続ける
穴あけてやるぜ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/12/27(金) 23:02:30.30ID:VCMgov0v0
キタサンブラックって評価低かったっけ？
>>66
メジロマックイーンが故障しないで走り続けたくらいの感じ