0001名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/21(月) 13:27:45.29ID:q8WQZDcR0
どのあたりになるでしょうか。
スティルインラブくらいかな？
>>209
なんちゃらオーとかいう駄馬はグランドスラム自慢する前にクラシック三冠とれよw >>206
ウマ娘から競馬始めたのかな？wwwww ウマ娘から入った人の方がオペラオー凄い！って思ってる割合多いやろ
評価低くみてる人は当時リアルタイムで見てた人だけだろう
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 16:34:12.63ID:DrkOtMnb0
>>213
そっくりそのまま返すわ
エルコンの馬主が言ってたが、エルコンクラスの馬はレースなんてたいして出なくていいとの事
僅かなレースで、莫大なシンジケート組まれるからな
グランドスラムしないといけない馬はお察しな馬って事だぞ 0217名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 16:38:24.32ID:Ek9GvSVu0
フランスギャロが日本最高馬はオルフェって言うとるな
オルフェは100年に1頭クラスか
>>216
昔はみんな王道は出てたんだが？
それにグランドスラムではないがMCS→JC出たオグリはどうなんや？
ほんと最近競馬始めたの丸わかりだからもうやめとけwwwww >>218
オグリなんてレースで稼がないといけない典型じゃん
突然変異の糞血統w
世界の歴史的名馬の生涯出走数見ておいで
アメリカ三冠馬なんて達成した瞬間引退発表だぞ 0220名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 16:43:59.58ID:w+61qteU0
>>208
それなら秋天を凱旋門賞に置き換えたものをより高難易度のグランドスラム扱いにすれば良いよな
ディープに関しては薬物失格さえ無ければ高難易度グランドスラムで凱旋門賞3着他全勝となり
国内だけの低難易度グランドスラム達成に匹敵する扱いとする事が出来ただろうから惜しかった
オルフェはそもそも論外でしょ、せめてディープのように凱旋門賞JC有馬と皆勤しないと話にならない 0221名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 16:46:54.41ID:ZKOpj3Nf0
>>216
んでその莫大なシンジケートとやらは具体的に幾らだったの？
当然20戦以上走ったブライアンやオグリ辺りを軽く上回ったんだよな？ 0222名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 16:48:56.72ID:u7cJjX/V0
オペの評価が本格的に流れ変わった切っ掛けはキタサンだろ
あれだけ枠の事言われてたキタサンでも取りこぼしてんのにあんちゃん乗せて包囲網食らっても取りこぼさなかったのってやばくないかって
ウマ娘がどうのこうの言うのは的外れ
レース選びは馬主の意向も反映されるから数使う必要が無いと伝えられればそれまでだし逆に能力証明済みでもまだタイトルが欲しいと言えば使うでしょ
早い内に種牡馬入りさせるかどうかは馬主別の趣向であって強い馬は使わないとイコールではない
特に竹園氏は社台の交渉断って個人所有にしたし尚更
もちろん血統があれ以上に優秀だったり別の馬主なら早めに引き上げさせたかもしれないが
>>219
良血だから数出なくていいから名馬とか論理が支離滅裂なんですが？wwwww 0225名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 16:56:52.02ID:XI1+LxRY0
>>219
米ブラッドホース誌選定の20世紀のアメリカ名馬100選の上位を見るとこう
1位 マンノウォー 21戦
2位 セクレタリアト 21戦
3位 サイテーション 45戦
4位 ケルソ 63戦
5位 カウントフリート 21戦
6位 ドクターファーガー 22戦
7位 ネイティヴダンサー 22戦
8位 フォアゴー 57戦
9位 シアトルスルー 17戦
10位 スペクタキュラービッド 30戦
21世紀の馬でここに割って入れるような馬は存在しないからアメリカの歴史的名馬の障害出走数はこのくらいだな 0226名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 16:57:48.10ID:XI1+LxRY0
障害→生涯
>>219
ゼニヤッタみたいに無敗（14戦14勝）だったのに陣営がこいつの走るとこもっと見てぇ〜って引退放棄から再戦した馬もいるぞ
最後2着になって20戦19勝になったけど 一般論だけど、そんなに難しいか？
名馬は負けて価値が落ちる前に引退する
予後ったら最悪だしな
価値が足りない馬は、及第点に到達するまで何度もレースに出る
てか、種牡馬で稼げそうにないならボロボロになるまで走るだろ
>>225
古すぎる
アメリカンファラオとかジャスティファイでイメージしてくれ >>228
それはもう知ってる上で続けるか降ろすかは馬主の意向って書いてあるでしょ 0231名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 17:21:40.49ID:XI1+LxRY0
>>228
その辺はアメリカ競馬史で言えば歴史的名馬の領域まで達してない 0232名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 17:23:32.32ID:FEsX1smo0
ナリタブライアン 20億7000万円
オグリキャップ 18億円
エルコンドルパサー 18億円
莫大なシンジケートとやらがこれの時点で話にならんだろ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 17:25:43.85ID:AdFFNd/o0
>>232
何やボロボロになるまで走るしかないクソ血統の馬と同額やんけｗ 0234名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 17:26:10.56ID:vtFSum220
今までの日本競馬の潮流を無視して今の競馬を全体化しちゃあかんやろ
「グランドスラムなんて狙ってない」なんて言えるのは大体１０年代以降の馬から
少なくともディープの時代までは王道路線のトップホースは怪我でもない限りは出れるG1は全て出てきてたわけで
その上で一頭しかいないなら当然評価せざるを得ないでしょ
同時にグランドスラムに限りなく近づいたタマモクロスやスペシャル、ルドルフディープもそう
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 17:32:02.04ID:FOHEPGGb0
>>234
そう だからウマ娘から始めたニワカなのかと思うわけよ 0236名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 17:40:39.04ID:LYS2vYLp0
>>228なんかもそうだよなぁ
歴史的名馬と言いながら向こうで歴史的に評価されてる馬たちを古いとか言い出して
ごく最近の馬だけでイメージしろとか意味不明なことを言い出してるもんな
最近の事象だけ取り出してさもそれが歴史的な評価であるかのように語るのは詭弁だと思うわ >>232
別に走らなくても種牡馬入り出来ただろ
そんなことは知った上で陣営がもっとタイトルを積みたかっただけ
マカヒキもダービー後に故障して4-1-0-0で現役終えたらすんなり繋養先決まったと思うわ >>232
走って勝ちまくったオグリとほとんど走ってないエルコンが同額
非常にわかりやすいじゃん >>234
今までの日本競馬の潮流に準じるのであれば当然なによりまずクラシック三冠馬を評価するべきですね？
テイエム珍珍オーよりコントレイルが上ですね 0242名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 18:24:34.78ID:VR8qToAq0
>>241
それはそれでありじゃない
テイエムオペラオーよりもエルコンドルパサーよりもアーモンドアイよりもコントレイルの方が上
理由はクラシック三冠馬だから
基準としてははっきりしてるな 0243名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 18:27:24.26ID:vtFSum220
>>241
なんで０か１かなんだよアホなのか？
三冠とったコントレイルはそりゃ評価されるべきだろ
その上で日本では古馬G１も重視されているからコントレイルが先代先々代より下に見られるのも確かだろ 0244名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 18:38:22.80ID:7GyK1W5h0
>>240
あれれ？種牡馬で稼げそうにないからボロボロになるまで走るんじゃなかったっけ？
種牡馬で稼げそうにない馬と同額でイキってたの？ 0245名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 18:45:31.68ID:KR1aXYGe0
オグリとか血統カスすぎて最初から社台に見放されてたのに走りまくって価値上げたんだろ
良血がそこそこ走って高いシンジゲート組まれるのとは全然違うわ
マンハッタンカフェ
関東馬のクラシック牡馬で古馬中長距離路線でも勝負になった馬
この馬以前90年代は皆無だった
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 19:01:17.89ID:t9QpVTAq0
勝太郎なんかインタビューや著書ででブルボン≧ナリブな2強扱いしてるけど
投票なんかではナリブの方に入れる理由はお遊びだし三冠に敬意を表してて言ってるからな
三冠はなんだかんだで名馬
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 19:05:44.25ID:bjHc0Rou0
>>245
え？高いシンジケートなの？
なら種牡馬で稼げないからボロボロになるまで走るとかいうのは嘘なんやなｗ
実際高いシンジケート組んで稼いでるもんなｗ Yahoo!ニュース見てると中日の根尾が「10年に1人の素材」らしい。
これを当てはめるとエアスピネルあたりかな。
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 19:09:26.82ID:+JwmfQ+U0
>>216の言う「エルコンクラス」ってのは能力や名馬度ではなく血統のことなんだろう
それならその後の話も辻褄が合う
つまり歴史的名馬云々は一切関係無い 0251名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 19:16:01.08ID:dWaMivzX0
>>247
勝太郎って名伯楽扱いされてるけど実際は30年以上のキャリアで656勝しかしてなくて
GI級はスリージャイアンツ以外はサクラの馬でしか勝ててないんだよな 0252名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 19:30:33.14ID:HqgE8qdC0
申し訳ないけど、オペラオーリアルで見てないけど弱いと思うからグランドスラムは評価出来ねーんだわ
中身が薄すぎる
コントレイルを無敗の三冠馬！って押し上げてるのと一緒
中身がない
勝さんは本調子のブライアンには
ローレルは赤子レベルって序列だから
ブライアン以上のブルボンはそれはそれは
凄い馬なんだろうね
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 19:34:18.40ID:Wgv7fLD00
トニービン
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 19:40:25.87ID:rpJfXjuF0
>>106
そうその辺だよ
バクシンオー
タイキシャトル
ホクトベガもいい線だな 0256名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 19:41:28.67ID:rpJfXjuF0
>>253
サクラエイコウオーで勝てると言った皐月賞は
楽しませてもらった とりあえず名前出た馬をこき下ろしとけば通ぶれるから楽だな
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/03/22(火) 19:45:33.87ID:kTjJjOt00
三歳四冠のルドルフ、ブライアン、オルフェがレジェンド3頭
サクラ軍団にしてみれば、サクラスターオーは10年に1頭の名馬では無かったかな？
>>189
三冠馬の評価じゃねえよそれ
その程度だったってこと