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261コメント73KB
「10年に1頭クラスの名馬」といえば
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 13:27:45.29ID:q8WQZDcR0
どのあたりになるでしょうか。

スティルインラブくらいかな?
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 13:28:58.71ID:BTEiEInN0
牝馬インフレしちゃってそんな感じしない
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 13:29:37.62ID:ACZZZHRF0
三冠馬
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 13:35:13.31ID:52drsId+0
10年に1度の忖度ならあれだな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 13:37:12.59ID:5Oh87O/T0
コントレイル
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 13:42:00.32ID:8l0cJLJ30
クラーベセクレタやクラキンコとかあのあたり
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 13:42:03.69ID:55dn76Cj0
野球やサッカーなんて10年に1人の逸材がゴロゴロいるんだから硬いこと言わない

フィエールマン
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 13:49:46.81ID:DlUEMZng0
オルフェーヴル
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 13:50:50.70ID:/H16plzC0
オルフェが10年前ディープが20年前か10年に一頭レベルだと歴代で見ても最強レベルだから現段階ならエフフォーリアだな
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:01:14.47ID:x8FqVZ6O0
ジャックドール
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:01:46.10ID:ACZZZHRF0
流石に現役馬あげるのはナンセンスだろ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:10:40.50ID:rdE0O8vD0
>>26
顕彰馬もピンキリだろ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:12:31.27ID:4p8OD1YL0
80年代 シンボリルドルフ
90年代
00年代 ディープインパクト
10年代 アーモンドアイ
20年代

こんなとこか
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:14:33.00ID:JMrd6N4i0
>>27
周期を見てもそれがしっくり来るね
ディープだけは桁が二つ違うけど
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:14:36.81ID:ACZZZHRF0
>>31
ここら辺は10年ってか歴史的名馬にカウントしてよいのでは
オルフェやオペも
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:18:35.02ID:4FqtLGeK0
80年代 シンボリルドルフ
90年代 エルコンドルパサー(テイエムオペラオー)
00年代 ディープインパクト(オルフェーヴル)
10年代 アーモンドアイ
20年代 コントレイル

こんなとこか
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:20:05.89ID:d1lNQgCF0
JRA68年目だから歴代上位7頭が10年に1頭レベル

シンザン
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ディープインパクト
にプラス3頭ぐらいが10年に1頭レベル
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:24:12.89ID:efzibq7z0
1936年生まれのクモハタをスタートとした顕彰馬が2022年現在まで34頭しかいないんだから、顕彰馬は二、三年に一度の名馬になる
顕彰馬を六割くらいリストラしたらだいたい十年に一度の名馬にならんか
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:26:02.04ID:kPnMqAyr0
80年代シンボリルドルフ
90年代ナリタブライアン
00年代ディープインパクト
10年代オルフェーヴル
20年代エフフォーリア
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:28:43.34ID:ACZZZHRF0
20年代にエフフォーリアってつまらんな
20年代終わってから言えよ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:33:47.62ID:OSZMSj/h0
>>26
お情けで殿堂入りしたカナロアキタサンとディープオルフェが同列ってマジ?w
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:35:57.89ID:BTEiEInN0
顕賞より余裕で上と考えるとかなりの粋だなあ
本当にディープオルフェアーモンドアイくらいでは
ただ>>1の感覚はそんなんじゃないだろうし、野球でよく言われるくらいの感覚だったかもしれない
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:36:10.55ID:aVSUqHvV0
オジュウチョウサンは100年に1頭クラス
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:38:24.98ID:lksDjgzc0
ディープは1000年に一頭だろうけど議論がややこしくなるからやめておくわ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:39:39.93ID:i7LrnUEs0
牡馬三冠馬全員
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:50:18.38ID:4p8OD1YL0
ルドルフディープアーモンドと並べるとナリタブライアンじゃ格落ちすぎるな
というか90年代がしょぼい
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:51:43.47ID:6eGj1o8T0
00年代はウオッカも入る
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:54:06.35ID:4p8OD1YL0
ジェンティルとかウオッカとかキタサン程度は入らないわ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 14:55:21.30ID:cjP/wRoE0
>>63
それならウオッカと2%しか変わらないディープも入らないな
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 15:10:05.68ID:brk+duhl0
競走馬としても種牡馬としても超一流のディープインパクトは100年に1頭クラスの名馬だな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 15:12:12.37ID:93fy9Kc90
顕彰馬の中でも2票なら85%以上、4票なら90%以上が妥当じゃね?
まさかに真の顕彰馬
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 15:18:48.58ID:2Dv2tVy10
100年近い歴史の凱旋門でで唯一のお薬失格だから100年に1頭は相応しいな
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 15:24:53.69ID:eWAELXt70
アーモンドは国内で4回も負けてんのよ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 15:28:30.12ID:EDQQ33N60
三冠馬が

1941年 セントライト
1964年 シンザン
1983年 ミスターシービー
1984年 シンボリルドルフ
1994年 ナリタブライアン
2005年 ディープインパクト
2011年 オルフェーヴル
2020年 コントレイル

と、1941年から去年の2021年までの80年で8頭出てるから、これが10年に1頭の名馬でいいだろ

唯一の年間グランドスラムのテイエムオペラオーは今のところ80年に1頭の名馬

他は知らん
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 15:28:45.92ID:HQpKf/h40
>>72
ヒント 1人4票
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 15:29:37.08ID:Y/UWdLcf0
>>75
オルフェ以外の惨状を見てみろ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 15:33:07.78ID:tsYlxia/0
>>19
100年に1頭やめろ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 15:36:00.86ID:ltSHfk100
>>74
CB、コントレイル以外はそれでいい
CBの代わりはトウショウボーイだと思ってる
問題はオルフェの次か
10年に1頭って程の馬は出てきてないな
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 16:22:31.47ID:Q2YM9lyH0
30年に1頭クラスはハイセイコーとオグリキャップ
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 16:49:15.05ID:iZF7IW4w0
ディープとアーモンドアイ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 16:54:27.18ID:2RxP/etl0
年度代表馬2回クラスと思ったが10年に1頭より頻出だったわ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 16:59:36.09ID:qrtT49nO0
キタサンブラック
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 17:07:14.32ID:jQbyqXap0
ディープオルフェアモアイクラスの名馬って考えるとルドルフまで遡らなきゃいかんから、丁度こいつらが10年に1頭の名馬でしょ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 17:11:24.47ID:HXhIi53U0
>>81
えっあのブスが?w
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 17:51:41.11ID:zTdjbmpp0
40年代セントライト
50年代無し
60年代シンザン
70年代無し
80年代ミスターシービーシンボリルドルフ
90年代ナリタブライアン
00年代ディープインパクト
10年代オルフェーブル
20年代コントレイル

牡は80年代に連続で出た代わりに70年代がいないからだいたいいい感じで10年に1頭クラスなんだよな牡クラシック三冠
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 18:22:00.10ID:XSaMjQhX0
三冠馬からシンザンルドルフディープオルフェ
それ以外からオグリオペラオーアーモンドアイ
こんなもんだろ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 18:27:14.87ID:zx+hm8gk0
80年代 ルドルフ
90年代 ブライアン
00年代 ディープ
10年代 オルフェ
20年代 アーモンドアイ(暫定)
こんなもんだろう。スティルなんて入るわけがない。
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 19:26:40.76ID:aVSUqHvV0
>>96
よりによって1歳下に100年に1頭の化け物がいたという悲劇…
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 19:29:58.70ID:mmbTpfqR0
10年に一頭の名馬(4歳以上牡馬部門)
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 20:34:17.40ID:6pDBxO2R0
>>98
ブライアンがちょっと劣るかもだけど他は順当これだね
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 20:50:10.23ID:FKjfr7D80
こういうのって王道路線ばっかりじゃなくてカナロアとかタイキシャトルアグネスデジタルみたいのも入るんじゃねぇの
今挙がってる馬って単なる歴代最強議論だろ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 20:53:22.87ID:G8fCC6+C0
>>48
カナロアはお情けでもないだろ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 20:57:32.38ID:PCkX/lTT0
>>107
初年度でオルフェ、翌年は初物のジェンティルに負けて、翌々年は選出なし、4回目でようやく選出されたのに?
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:02:23.42ID:XSaMjQhX0
>>105
そういう理屈で言うとゼンノロブロイは25年に1頭クラスになるな
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:04:53.04ID:0Yk9ElJo0
>>110
ロブロイくんは秋古馬三冠だけじゃん
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:05:33.19ID:iI/owx8t0
相当とんでもないのになんでこの10年に1頭という言葉が妙に軽く見えるんだろうな
そうでもない素材に軽く使いすぎなんだろうな
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:07:51.85ID:XSaMjQhX0
>>112
歴代でオペラオーと2頭しかいないからな
8頭居る三冠馬よりずっとレア
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:11:20.60ID:J0Zs0kEw0
野球でも10年に一人とかよく乱用されるけど、直近で当てはまるの大谷と佐々木朗希くらいだろう
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:12:48.96ID:KQk35Igq0
まぁ3歳4歳5歳で有馬記念三連覇とかすりゃ空前絶後だろうが、年間グランドスラムなんてのは実はそれほどでもないのかもね。

メイショウドトウを何回も倒しただけだし。
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:15:51.72ID:iCCZAQdi0
その大したことない〜を倒しただけをGIで1年間続けられない他の世代情けなさすぎるだろ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:18:41.39ID:SesL2b8i0
クリフジ
トキノミノル
シンザン
マルゼンスキー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ

10年に1頭ならこんなもんやろ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:26:15.19ID:iCCZAQdi0
>>119
たしかにな
トプロとドトウと一緒に微妙な時計で更に微妙な上の世代ボコってただけだもんな
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:31:28.77ID:G8fCC6+C0
>>109
選出に時間がかかったからお情けってのはよく分からんな。
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:32:34.02ID:XSaMjQhX0
>>115
10年に一人の投手と10年に一人の野手がいたとしたら5年に一人になるし…
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 21:35:45.73ID:kYEL82Jc0
>>125
ネーミングもすげーよな
意図したものかは知らねーけど
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 22:40:15.85ID:mKylHx070
バスラットレオン
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 22:47:33.71ID:32c8h3+20
オルフェ
ディープ
オグリ
ルドルフ
ハイセイコー
シンザン
セントライト
クリフジ

こんな感じ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/21(月) 23:02:25.56ID:knIoIgPg0
18アーモンドアイ
11オルフェーヴル
05ディープインパクト
94ナリタブライアン
84シンボリルドルフ

という感じでは。60年代はシンザンだろうけど 70年代はわからん。
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 00:01:03.87ID:SuHFkVCG0
グランドスラムはもう二度と出ないだろ
何年に一頭じゃなくて空前絶後
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 01:01:37.22ID:Geur4qcF0
競馬史を100年として(100年じゃないけど)その中のトップの馬を100年に1頭の馬とする

次に2位グループを2頭選び、それを50年に1頭の馬とする

次に4位グループを4頭選び、それを25年に1頭の馬とする

次に約7位グループを8頭選び、それをおおよそ10年に1頭の馬とする


以上でやっていき

100年に1頭 オグリキャップ

50年に1頭 ディープインパクト 該当なし(ディープと同格が他にいないため)

25年に1頭 オルフェーヴル シンボリルドルフ トウショウボーイ ハイセイコー

10年に1頭 シンザン ナリタブライアン ウオッカ エルコンドルパサー アーモンドアイ 
        トウカイテイオー テイエムオペラオー テンポイント

となる
       
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 01:18:00.83ID:Geur4qcF0
ついでに5年に1頭クラスを10頭選んでおくか

クモハタ トサミドリ トキノミノル マルゼンスキー タイキシャトル ロードカナロア 
キタサンブラック スペシャルウィーク グラスワンダー ジェンティルドンナ
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 01:18:24.35ID:0MHzkPp/0
>>136
それただのジジイの自己満足の感想じゃねえか
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 01:19:46.28ID:u7cJjX/V0
>>136
競馬史って話ならセントライトとクリフジ辺りは入ってないとおかしいんちゃう
それ以前になんか基準がよくわからん面子だけど
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 01:22:03.27ID:Geur4qcF0
>>139
セントライトは戦中のドサクサで三冠達成しただけみたいなもんでそこまで価値はない
クリフジも同様でしかも背ひれ尾ひれついてる評論なので減点
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 01:30:23.12ID:rMgdvbpl0
オグリがトップでテイオーとかテンポイントが入ってるってことは単純な実績とかだけではないんだろうがそれなら競馬をスポーツにしたアイネスフウジンとか最高売上額のサクラローレルとかは?
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 01:31:36.63ID:Geur4qcF0
基本的に顕彰馬中心で選ばれるべきだけど、
昔の顕彰馬の中には顕彰馬の数合わせというか殿堂の設立にあたって甘い査定で押し込まれた馬も多数いるのでそういうのは排除
(大川氏肝入りのメイヂヒカリとか)
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/22(火) 01:34:52.03ID:Geur4qcF0
>>145
アイネスフウジンはオグリブームに乗っかったニワカの大量ファンに押し上げられただけ
ぶっちゃけあのダービーの勝ち馬がメジロライアンとかでも大コールになってたしむしろライアンの方が盛り上がっただろうな

ローレルは好きな馬だが当時とそれ以前からの多くの名馬に支えられてできた競馬ブームの中による最高売り上げ
しかも人気投票はトップガンが上だったからね
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 01:49:30.23ID:Geur4qcF0
>>148
自分は1年に1頭か2年に1頭クラスと評価してるかな
エアグルーヴ、スピードシンボリ、シーザリオあたりもその辺

そういえばキングカメハメハを忘れてた
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 02:05:12.01ID:Geur4qcF0
ミスターシービーなんかも5年級でもいいんだが個人的にもう少し評価を下げている(人気込みでも)
ルドルフのせいでかわいそうなことになったなんて言われてるけど、
実際はルドルフのおかげでシービーが下げた三冠の威厳を保ったと考えている
産駒も微妙だったしね

90年代には既にあまり触れない方がよいくらいの扱いだったしやはりその辺は考慮すると評価を下げざるを得ない
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/22(火) 02:07:37.84ID:Geur4qcF0
とはいえシービーもジェンティルよりはさすがに上か
顕彰馬だからってジェンティルを持ち上げすぎたな 失敗失敗
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 04:41:14.55ID:+2CF7ZU40
100年経って振り返った時に名前の残ってる馬は
戦績と偉業だけならシンザン・ルドルフ・ディープだけ
話題性を含めたらハイセイコーとオグリが辛うじてここに入る程度だろ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/22(火) 05:27:43.61ID:dkSsf4dT0
>>31
正直アーモンドアイよりオルフェーヴルだろ。90年代はエルコンドルパサーでいいんじゃね?
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/03/22(火) 05:46:14.42ID:HqgE8qdC0
>>155
そもそも〇〇年代で区切る意味がない
1989年と1991年の馬で10年に1頭とか言っても意味ないからな
大体10年ぐらいの間隔が空いてればいいだけ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 05:55:02.33ID:znLMZpa90
2000年以降から2頭選べってことだぞ
ディープとオルフェ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 07:57:42.77ID:dqyl7Bpi0
人気(話題性)
70年代ハイセイコー
80年代オグリキャップ
90年代メジロマックイーン
00年代ウオッカ
10年代オルフェーヴル
20年代ソダシ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 08:36:43.25ID:hYY9iKEb0
>>153
100年後ってことはその馬を語れる人間がいなくなった世界でって話ならシンザンよりセントライトだしルドルフは残ってもディープは残らんよ
初の三冠、初の無敗三冠は残ってもその次はセントライト以来のルドルフ以来のって前のやつの名前の後に語られるんだから
ディープは大種牡馬としては残るかもしれんけど
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 08:51:30.76ID:HqgE8qdC0
>>157
2000前後でディープ
2010前後でオルフェ
2020前後でアーモンドアイ
そもそも2頭である必要がない
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 08:53:55.58ID:HqgE8qdC0
>>161
ルドルフよりディープの方が残るやろ
現役と種牡馬の両方で大成功したんだから
100年後の血統表に現実的に残ってる可能性のある馬で実績も十分ってだけでな
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 08:55:09.56ID:ULgXvkcR0
>>105
オペラオーに並ぶ馬は50年に1度なんかという言葉じゃ収まらないくらいこの先いくら経っても出ない可能性がある
唯一にして至高
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 09:01:11.83ID:O707Rmyh0
100年後にも語り継がれるのはマンノウォー枠のディープインパクトとシービスケット枠のオグリキャップのみ
至高のナンバーワンと最高のオンリーワンだけが後世に名を残せる
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 09:05:54.57ID:OUnwnKTA0
顕彰馬一発選出馬

オルフェーヴル 95.9%
ディープインパクト 86.6%
ウオッカ 84.4%
ジェンティルドンナ 78.3%
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 09:13:11.46ID:u7cJjX/V0
ディープが100年後でも語られるならコントレイルと2頭でワンセットだと思う
今のところディープ最大の偉業って親子三冠馬だろ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 09:41:30.41ID:u7cJjX/V0
>>169
そりゃ今のところディープのことをみんな知ってるからだろ
100年後に語るやつは知らないで語るんだから一番目立つ部分がまず話題になるだろ?
それは多分親子三冠じゃないかなって話
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 10:25:54.79ID:fVswirjT0
牡馬三冠馬が10年に1頭レベルだろ
っていうとコントレイルというツッコミされそうだが
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 10:49:45.03ID:FyrVxT7v0
>>159
90年代は、テイオーかブライアンだろう
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 12:37:55.90ID:fPg28YP90
非現実的すぎて無理だって最初から諦めるからな
そういうレベルのことをしたということだね
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 12:48:13.97ID:kr9fdItO0
>>153
ディープは負かした相手が弱いからライバル物語になりにくい
そのうち話題にならなくなる
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 13:39:36.82ID:wOIBVbAN0
グランドスラムに価値がないわけよ
種牡馬になるときなったときにグランドスラムがセールスポイントになりますか?
史上唯一グランドスラムを達成したなんちゃらかんちゃらオーとかいう駄馬は種牡馬として成功しましたか?
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 13:48:37.37ID:03tA1r/F0
>>52
グランドマーチス 障害馬で唯一の国内賞金王(7年間防衛)
フジノオー 障害馬で唯一の海外重賞制覇

オジュウチョウサンもバローネターフは超えたかな
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 14:19:17.85ID:NCC0sLpX0
ルドルフ→オペラオー→ディープ→オルフェ→アモンド
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 14:33:31.16ID:+y8amVmW0
>>183
種牡馬になった時の価値なんて種牡馬ビジネスやってる連中以外には何の関係も無いからなぁ
俺らの立場だと別に考慮する必要すら無い
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 14:35:40.35ID:ek6lcrIL0
92年から21年までで
3頭しか挙げられない
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
ここから更に2頭削るくらい
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 14:41:59.49ID:j+pM96WF0
エフフォーリアさえいなければコントレイルは絶対もっと評価されてるよな
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 14:55:08.17ID:HqgE8qdC0
>>187
いや4頭だよ
10年ごとってそういう意味だから
オペラオー消すだけでいい
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 15:46:57.70ID:RWsOvPDZ0
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェ、エフフォーリア(コント)
つまり三冠馬クラスが10年に一頭
エルコンが最強だろうけどマルガイだしちょっと別枠だな日本だと100年に1頭位位の馬
欧州だと10年に1頭位か
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 15:50:25.88ID:JADbCNzb0
グランドスラムに価値がないならもう三冠馬8頭並べりゃ終わりだろ
古馬王道路線の価値認めないわけなんだし
種牡馬価値で測るならば20年代の代表はコントレイルになるだろうな
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 15:55:59.66ID:wOIBVbAN0
>>186
考慮する必要あるよ
お前らが例えば春天勝ちこそ名馬の証明といくら騒いだところで現実的に関係者から春天は価値が低く見られ低レベルなレースなのだから名馬足り得ない
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:00:33.79ID:9DNgIq/U0
別に価値が低いんじゃなくて昔と違ってレース数使わないんだから無理に非適正距離走らせたくないだけでしょ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:01:57.50ID:JADbCNzb0
>>198
他にやったのいないんだからグランドスラムの価値=オペのグランドスラムの価値だろ
何言ってんだ
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:06:23.07ID:DrkOtMnb0
>>198
エルグラスぺどれの基地か知らんが惨めやねw
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:08:02.75ID:GzvmHBwP0
>>193
エルコン基地の大好きなレートで見ても90年代当時の評価でエルコン以上の欧州馬は
ジェネラス、スワーヴダンサー、サンジョヴィート、エリシオ、パントルセレブル、ピルサドスキー、モンジュー、デイラミ
これだけ居るからな
10年に1頭どころか1年に1頭レベルでしかないよ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:10:19.21ID:HUyOYcdm0
>>197
関係者の評価だけで名馬か否か決まる訳じゃないからな
むしろ関係者だけが種牡馬価値ガーと幾ら騒いだところで意味は無い
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:13:34.61ID:wOIBVbAN0
タケシバオーの1200勝ち3200勝ちと一緒でグランドスラムなんてそもそも誰も狙ってないの
誰も狙ってない珍記録を唯一無二だからといってクラシック三冠より上に見るなどアホなわけ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:15:39.25ID:D36BE7ei0
価値が無いから狙ってないのか達成が無理だから狙ってないのか
近年のゆとりローテを見る限り明らかに後者なんだよなぁ、昔は古馬中長距離フル参戦とか普通にあったもんな
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:16:55.20ID:TxScDH4G0
グランドスラムは凄いけど、グランドスラム皆勤しないといけない時点で察しだもんな
歴史的名馬ならそもそもそんな貪欲に出走しない
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:18:44.36ID:9DNgIq/U0
狙うとか狙わないじゃなくて重賞8勝を指す時に適当な呼称がないからグランドスラムって言ってるだけでしょ
1年でGI5回も取れる力あるなら取りに行くし取った方がいいに決まってだろ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:21:58.24ID:NBQ1bOov0
オルフェはグラスラの前に春天勝てよw
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:32:51.86ID:piTdQRh00
ウマ娘から入った人の方がオペラオー凄い!って思ってる割合多いやろ
評価低くみてる人は当時リアルタイムで見てた人だけだろう
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:34:12.63ID:DrkOtMnb0
>>214
オペの評価低いのは98信者だけやろw
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:34:52.08ID:TxScDH4G0
>>213
そっくりそのまま返すわ
エルコンの馬主が言ってたが、エルコンクラスの馬はレースなんてたいして出なくていいとの事
僅かなレースで、莫大なシンジケート組まれるからな
グランドスラムしないといけない馬はお察しな馬って事だぞ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:38:24.32ID:Ek9GvSVu0
フランスギャロが日本最高馬はオルフェって言うとるな
オルフェは100年に1頭クラスか
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:41:01.39ID:DrkOtMnb0
>>216
昔はみんな王道は出てたんだが?
それにグランドスラムではないがMCS→JC出たオグリはどうなんや?
ほんと最近競馬始めたの丸わかりだからもうやめとけwwwww
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:43:31.66ID:TxScDH4G0
>>218
オグリなんてレースで稼がないといけない典型じゃん
突然変異の糞血統w
世界の歴史的名馬の生涯出走数見ておいで
アメリカ三冠馬なんて達成した瞬間引退発表だぞ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:43:59.58ID:w+61qteU0
>>208
それなら秋天を凱旋門賞に置き換えたものをより高難易度のグランドスラム扱いにすれば良いよな
ディープに関しては薬物失格さえ無ければ高難易度グランドスラムで凱旋門賞3着他全勝となり
国内だけの低難易度グランドスラム達成に匹敵する扱いとする事が出来ただろうから惜しかった
オルフェはそもそも論外でしょ、せめてディープのように凱旋門賞JC有馬と皆勤しないと話にならない
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:46:54.41ID:ZKOpj3Nf0
>>216
んでその莫大なシンジケートとやらは具体的に幾らだったの?
当然20戦以上走ったブライアンやオグリ辺りを軽く上回ったんだよな?
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:48:56.72ID:u7cJjX/V0
オペの評価が本格的に流れ変わった切っ掛けはキタサンだろ
あれだけ枠の事言われてたキタサンでも取りこぼしてんのにあんちゃん乗せて包囲網食らっても取りこぼさなかったのってやばくないかって
ウマ娘がどうのこうの言うのは的外れ
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:51:25.15ID:9DNgIq/U0
レース選びは馬主の意向も反映されるから数使う必要が無いと伝えられればそれまでだし逆に能力証明済みでもまだタイトルが欲しいと言えば使うでしょ
早い内に種牡馬入りさせるかどうかは馬主別の趣向であって強い馬は使わないとイコールではない
特に竹園氏は社台の交渉断って個人所有にしたし尚更
もちろん血統があれ以上に優秀だったり別の馬主なら早めに引き上げさせたかもしれないが
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:56:52.02ID:XI1+LxRY0
>>219
米ブラッドホース誌選定の20世紀のアメリカ名馬100選の上位を見るとこう
1位 マンノウォー 21戦
2位 セクレタリアト 21戦
3位 サイテーション 45戦
4位 ケルソ 63戦
5位 カウントフリート 21戦
6位 ドクターファーガー 22戦
7位 ネイティヴダンサー 22戦
8位 フォアゴー 57戦
9位 シアトルスルー 17戦
10位 スペクタキュラービッド 30戦

21世紀の馬でここに割って入れるような馬は存在しないからアメリカの歴史的名馬の障害出走数はこのくらいだな
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 16:57:48.10ID:XI1+LxRY0
障害→生涯
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 17:00:28.46ID:9DNgIq/U0
>>219
ゼニヤッタみたいに無敗(14戦14勝)だったのに陣営がこいつの走るとこもっと見てぇ〜って引退放棄から再戦した馬もいるぞ
最後2着になって20戦19勝になったけど
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 17:06:17.00ID:TxScDH4G0
一般論だけど、そんなに難しいか?
名馬は負けて価値が落ちる前に引退する
予後ったら最悪だしな
価値が足りない馬は、及第点に到達するまで何度もレースに出る
てか、種牡馬で稼げそうにないならボロボロになるまで走るだろ


>>225
古すぎる
アメリカンファラオとかジャスティファイでイメージしてくれ
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 17:21:40.49ID:XI1+LxRY0
>>228
その辺はアメリカ競馬史で言えば歴史的名馬の領域まで達してない
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 17:23:32.32ID:FEsX1smo0
ナリタブライアン 20億7000万円
オグリキャップ 18億円
エルコンドルパサー 18億円

莫大なシンジケートとやらがこれの時点で話にならんだろ
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 17:25:43.85ID:AdFFNd/o0
>>232
何やボロボロになるまで走るしかないクソ血統の馬と同額やんけw
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 17:26:10.56ID:vtFSum220
今までの日本競馬の潮流を無視して今の競馬を全体化しちゃあかんやろ
「グランドスラムなんて狙ってない」なんて言えるのは大体10年代以降の馬から
少なくともディープの時代までは王道路線のトップホースは怪我でもない限りは出れるG1は全て出てきてたわけで
その上で一頭しかいないなら当然評価せざるを得ないでしょ
同時にグランドスラムに限りなく近づいたタマモクロスやスペシャル、ルドルフディープもそう
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 17:32:02.04ID:FOHEPGGb0
>>234
そう だからウマ娘から始めたニワカなのかと思うわけよ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 17:40:39.04ID:LYS2vYLp0
>>228なんかもそうだよなぁ
歴史的名馬と言いながら向こうで歴史的に評価されてる馬たちを古いとか言い出して
ごく最近の馬だけでイメージしろとか意味不明なことを言い出してるもんな
最近の事象だけ取り出してさもそれが歴史的な評価であるかのように語るのは詭弁だと思うわ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 17:45:21.15ID:9DNgIq/U0
>>232
別に走らなくても種牡馬入り出来ただろ
そんなことは知った上で陣営がもっとタイトルを積みたかっただけ
マカヒキもダービー後に故障して4-1-0-0で現役終えたらすんなり繋養先決まったと思うわ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 18:14:20.63ID:wOIBVbAN0
>>234
今までの日本競馬の潮流に準じるのであれば当然なによりまずクラシック三冠馬を評価するべきですね?
テイエム珍珍オーよりコントレイルが上ですね
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 18:24:34.78ID:VR8qToAq0
>>241
それはそれでありじゃない
テイエムオペラオーよりもエルコンドルパサーよりもアーモンドアイよりもコントレイルの方が上
理由はクラシック三冠馬だから
基準としてははっきりしてるな
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 18:27:24.26ID:vtFSum220
>>241
なんで0か1かなんだよアホなのか?
三冠とったコントレイルはそりゃ評価されるべきだろ
その上で日本では古馬G1も重視されているからコントレイルが先代先々代より下に見られるのも確かだろ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 18:38:22.80ID:7GyK1W5h0
>>240
あれれ?種牡馬で稼げそうにないからボロボロになるまで走るんじゃなかったっけ?
種牡馬で稼げそうにない馬と同額でイキってたの?
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 18:45:31.68ID:KR1aXYGe0
オグリとか血統カスすぎて最初から社台に見放されてたのに走りまくって価値上げたんだろ
良血がそこそこ走って高いシンジゲート組まれるのとは全然違うわ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 18:55:52.80ID:pKuB/VaA0
マンハッタンカフェ
関東馬のクラシック牡馬で古馬中長距離路線でも勝負になった馬
この馬以前90年代は皆無だった
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:01:17.89ID:t9QpVTAq0
勝太郎なんかインタビューや著書ででブルボン≧ナリブな2強扱いしてるけど
投票なんかではナリブの方に入れる理由はお遊びだし三冠に敬意を表してて言ってるからな
三冠はなんだかんだで名馬
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:05:44.25ID:bjHc0Rou0
>>245
え?高いシンジケートなの?
なら種牡馬で稼げないからボロボロになるまで走るとかいうのは嘘なんやなw
実際高いシンジケート組んで稼いでるもんなw
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:07:40.96ID:XDfoO/Tz0
Yahoo!ニュース見てると中日の根尾が「10年に1人の素材」らしい。
これを当てはめるとエアスピネルあたりかな。
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:09:26.82ID:+JwmfQ+U0
>>216の言う「エルコンクラス」ってのは能力や名馬度ではなく血統のことなんだろう
それならその後の話も辻褄が合う
つまり歴史的名馬云々は一切関係無い
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:16:01.08ID:dWaMivzX0
>>247
勝太郎って名伯楽扱いされてるけど実際は30年以上のキャリアで656勝しかしてなくて
GI級はスリージャイアンツ以外はサクラの馬でしか勝ててないんだよな
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:30:33.14ID:HqgE8qdC0
申し訳ないけど、オペラオーリアルで見てないけど弱いと思うからグランドスラムは評価出来ねーんだわ
中身が薄すぎる
コントレイルを無敗の三冠馬!って押し上げてるのと一緒
中身がない
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:34:14.56ID:vKF9nLY00
勝さんは本調子のブライアンには
ローレルは赤子レベルって序列だから
ブライアン以上のブルボンはそれはそれは
凄い馬なんだろうね
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:34:18.40ID:Wgv7fLD00
トニービン
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:40:25.87ID:rpJfXjuF0
>>106
そうその辺だよ
バクシンオー
タイキシャトル
ホクトベガもいい線だな
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:41:28.67ID:rpJfXjuF0
>>253
サクラエイコウオーで勝てると言った皐月賞は
楽しませてもらった
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/03/22(火) 19:45:33.87ID:kTjJjOt00
三歳四冠のルドルフ、ブライアン、オルフェがレジェンド3頭
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