【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】

2019/07/28(日) 22:07:25.36

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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/

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2020/03/23(月) 11:05:31.64

セイバー指標は球場の有利不利だって計算に入るしWARが殿堂入りには文句無いくらい相当に優秀だったとは言えるけど
もし首位打者やホームラン王等の打撃タイトルとMVPが無いか少なかったら通算もそこまででないし殿堂入りしていなかった可能性もあると言えばある
打高と特に周知されてるコロラドの分で差し引かれて見られるとしても、目立つ数字残せた恩恵はやっぱりでかいか

2020/03/23(月) 11:44:10.72

ウォーカーはコロラド以外だと、2000安打ギリギリ、350HR、2割9分台で終わっていた選手。BRでニュートライズするとそんくらいの成績。
WARはかなり優秀だから、タイトルがなくても数十年後にベテランズで拾われていただろうと思う。

それが記者投票で救われたのは、やはりコロラドの恩恵で取ったタイトルだよね。例えコロラドのせいで過小評価された分があるにしても差引き得をしている。

2020/03/28(土) 01:25:36.91

ナ・リーグチームOPS歴代ランキング
2001 COL .837
1997 COL .835
2000 SFG .834
1996 COL .827
2003 ATL .824
1995 COL .820
1999 COL .819
2000 COL .816
2000 STL .812
2007 PHI .812

このありさま
1929年、1930年はイカサマルールなんで除外

2020/03/28(土) 01:28:09.75

ちなイカサマの2年を含めるとこんな異常なことになる
1930 CHC .859　※
1929 PHI .843　※
1930 STL .843　※
1930 SFG .842　※
2001 COL .837
1997 COL .835
2000 SFG .834
1996 COL .827
1930 PHI .825　※
1929 CHC .825　※

2020/03/28(土) 10:13:38.30

1930年て確かリーグ平均打率が3割とかいうメチャクチャな年だっけ

2020/03/28(土) 10:38:35.36

1930年代は、最も跳ぶボールを使い、ベーブルースの感化を受けた打者がブンブン振り回してた投手受難の最たる時代。
この時代に主に活躍して、防御率2点台のレフティグローブとカールハッベルはまさに王様と言うべき大投手だった。

2020/03/28(土) 10:46:28.61

そのハッベルも29年と30年は防御率3点台後半だった、凄い年だね。
全盛期のグローブは2点台で抑えてる。
ハックウイルソンが最多打点記録を作った年だった。
関係ないけど、大概のベーブルース映画のルースはルースよりハックに似ている。

2020/03/28(土) 10:51:51.46

逆に打者受難が極まったのが1968年で、この年のアリーグはヤズがヒット1本打ち損なっていたら
史上初の3割打者の存在しないシーズンになってた

2020/03/28(土) 12:16:08.34

あれ？その2年だけマウンドが1メートルほど後ろに遠ざけられたから、って聞いたんだけど違うの？

ナ・リーグ平均OPSと総本塁打
1927年 .725　483本
1928年 .741　610本
1929年 .783　754本　←
1930年 .808　892本　←
1931年 .721　493本
1932年 .724　651本

前後と比べても明らかにおかしい

2020/03/28(土) 23:31:07.64

コロナの影響で殿堂入り逃す選手出てくるんだろうな
マイルストーンギリギリ行けるかもしれないエンカーナシオンやマーケーキスとか
あとトラウトはメイズやテッドのように全盛期を棒に振る可能性もある

2020/03/29(日) 09:26:24.44

流石に20世紀になってから、マウンドを下げるなんて変更はない。
マウンドの高さを変えるのはあるけど。
1930年はベーブルース革命以来の打撃面での記録増進のドンズマリの年と言われてる。
ベーブ人気のアリーグに圧倒されたナリーグがリーグをあげて、ストライクゾーンを狭めるとか、した可能性はあるかも。
ハックウイルソン、レフティオドール、ビルテリーの長く残ったナリーグ記録もこの時だ。

2020/03/29(日) 16:10:50.93

mlbの記録を語るとき、何故20世紀以降で語られるのか。
それはその頃を境に野球のルールの根幹が変わっていないから。
インフィールドフライ、ファールは2ストライクまではストライクカウント、
3バント失敗はアウト、マウンド間距離など根幹のルールはこの頃までには決定していた。

2020/03/29(日) 16:18:18.30

逆にそれ以降で変わったルールで大きく変わったのは
スピットボール(1920年)
マウンドの高さ(1969年)
タッチアップは捕球ではなく触球してから(年代不明)
グローブの規定(頻回)
くらいか。
タッチアップ以外は結構守られていないけどな。

2020/03/29(日) 18:04:00.25

>>964
DHや敬遠宣言なんかも
そして今年からワンポイント不可

2020/03/29(日) 21:15:56.93

スピットボールは禁止後も許可された投手がいるらしいけど全面禁止にならなかったのはなんで？

2020/03/29(日) 21:33:39.48

>>965
そう言えばそうだなw　ビデオ判定なんかもそうか。
>>966
既にやってる選手への配慮云々。
でも死球の死亡事故があったから表向きは禁止にしなければということだろうね。

2020/03/29(日) 22:53:39.27

バーリーグライムス、スタンコルベスキなんかが、最後の公認スピットボーラー。
その次の世代だとジェシーハインツ、テッドライオンズなんかがナックルボーラーで活躍した。
非公認スピットボーラーはゲイロードペリーが大物では最後くらい。
ナックルボーラーも大物はウエイクフィールドが最後くらいか。

2020/03/29(日) 23:01:04.36

ナックルボーラー初のサイヤング賞のRAディッキーも大物と呼んでいいんじゃないかな

2020/03/29(日) 23:01:28.96

すまん、初ではないか

2020/03/29(日) 23:40:52.42

RAディッキーで良いんじゃない？ナックル初のサイヤング。
ナックル初の300勝はフィルニークロだけどサイヤングないからね。

正直2012年のディッキーはインパクト凄かったな。
内容はカーショウの方が良かったけどサイヤング取っちゃった。

2020/03/29(日) 23:47:10.36

しかしゲイロードペリーはスピット見つかって退場、出場停止まで食らったのによく殿堂入れたよな。

300勝、3000奪三振、サイヤング経験ありの選手で初年度で入らなかったのは、クレメンスとペリーだけという事実w
スピットもアナボリックステロイドほどには影響ないということか。

2020/03/30(月) 01:57:02.35

ウェイクフィールド、ウィルヘルム、キャンディオッティのように
ナックルボーラーは長くて変な名前が似合う

2020/03/30(月) 02:17:32.56

今はスティーブン・ライトだけかと思って調べたらトロントにライアン・フィアベンドという先発左腕がいるのね

2020/03/31(火) 18:45:01.66

>>973
30年代の投手だけどフィッツシモンズも追加で
単なる偶然とは言えちょっと面白いな

2020/04/03(金) 12:10:49.24

ジム・エドモンズがコロナ
今までの感染者で一番の大物かな
病状は軽症らしいが

2020/04/07(火) 06:18:28.76

アル・ケーラインが亡くなった

2020/04/07(火) 13:04:02.05

ミスタータイガース
不動タイカッブ、アルケーライン
定番ハリーハイルマン、チャーリーゲリンジャー、ハンクグリンバーグ、ミギー
これもなのじゃハルニューハウザー、ミッキーロリッチ、アラントラメル、セシルフイルダー
他チームのイメージも強いミッキーコクレーン、バーランダー

2020/04/07(火) 13:23:12.34

タイガース歴代ベストナイン
投　ハル・ニューハウザー
捕　ビル・フリーハン
一　ハンク・グリーンバーグ
二　チャーリー・ゲーリンジャー
三　ミゲル・カブレラ
遊　アラン・トランメル
外　タイ・カッブ
外　アル・ケーライン
外　ハリー・ハイルマン

2020/04/07(火) 14:16:13.64

DET所属時のWARトッブ10（野手）

WAR Position Players †
1. Ty Cobb 144.7
2. Al Kaline 92.8
3. Charlie Gehringer 83.8
4. Lou Whitaker 75.1
5. Alan Trammell 70.7
6. Harry Heilmann 67.6
7. Sam Crawford 63.6
8. Hank Greenberg 53.0
9. Norm Cash 51.7
10. Miguel Cabrera 51.3

2020/04/07(火) 23:43:23.03

ハンク・アーロンやウィリー・メイズも高齢だから心配だね

2020/04/08(水) 17:34:51.35

アルケーラインは通算打率.297、通算本塁打399本、シーズン本塁打キャリアハイ29本と色々と惜しい

2020/04/09(木) 12:29:29.70

そう言えば3000安打もギリギリだし唯一のシーズン200安打もぴったりだったしキリの良い数字はギリギリってのが多い選手だったんだな

2020/04/09(木) 20:55:49.78

1970年代初頭のデトロイトの熱心な野球ファンは、アルの生涯打率が3割維持してるか、
毎日計算したりしてたとか。アメリカのスポーツライターのエッセーで読んだことあるな。

2020/04/10(金) 15:41:08.04

ふとビル・バックナーについて調べたんだけど、2700以上安打稼いでいるのに殿堂入りできないのは
例のエラーのせいだと思ってたら通算のrWARが15しかなくて驚いた。
投票の時にはセイバー発達してないはずだけど、何となく殿堂入りには値しない選手だって記者は分かってたのかね。

ドン・サットンが300勝と3000奪三振達成してるのに殿堂に5年掛かったのも不思議だったが、
奪三振で稼げるはずのrWARで66しかないんだよね。3000奪三振クラブでは右腕で一番低い数字。

2020/04/10(金) 19:29:55.79

>>985
サットンの場合はタイトルが一つだけ、サイヤングなし、20勝が1回だけ(当時は20勝の回数は重要だった)、不正投球疑惑がある、この辺りが殿堂入りまでに年数を要した理由に挙げられてたな
長年準一流であり続けたけど一流ではなかったと
現在でサットンの成績なら初年度か遅くとも3年までには入れるだろうけど同時代に300勝が何人かいたから相対的に評価低くなった面もあるんじゃないかと思う
シーバー、カールトン、ライアン、ニークロー、ペリーと5人もいたから今より300勝の価値自体が少し低かったかも

2020/04/10(金) 22:24:52.81

安打数以外にも長打や出塁率や走塁や守備位置に守備力と、別にセイバーで精度を高めて数値化せずとも
だいたいパッと見た通りの総合的な実績・価値とWARは大まかには一致するのが大半だよね例外もあるにはあるけど
ビル・バックナーはワールドシリーズのプレー抜きで言っても初年度か数年で5％未満になるくらいでも妥当と思うよ
長いキャリアで安打数は積み重ねたもののASだって一回しか出てないくらいイメージや人気の強さの面でも目立つ程のものでは無かった

2020/04/11(土) 03:04:27.48

一塁手だしdWARで大幅なマイナス食らってんだろ、って思ったらoWARも低いのな
何でこんなOPS低いんだろ？ってよく見たらOBPが酷いわ

バックナー　.289 .321 .408 .729
イチロー　　.311 .355 .402 .757

それにしてもこれでoWARが30も違くなるのか

2020/04/11(土) 04:53:48.38

打率そこそこ、本塁打一塁手にしては少なめ、四球少なめ、併殺打多めって駒田っぽいね
だだ若いころはそこそこ盗塁しているのか。

2020/04/11(土) 06:31:44.48

ただ、だったらなんでベインズは入ったんだって話になるよなぁ

2020/04/11(土) 08:02:12.37

ビルバックナーって、フレッドマークルとキャラが被るな。時代は全然違うけど。

2020/04/11(土) 08:02:12.73

次スレ

【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.8【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1586558901/

2020/04/11(土) 09:43:56.08

warで見ると低い殿堂入り選手と言えばルー・ブロックとかもそうだよね

2020/04/11(土) 10:21:52.88

>>986-988
なるほどね。ありがとう。
キャットフィッシュハンターは20勝5回だもんね。

2020/04/14(火) 11:00:09.29

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2020/04/14(火) 11:00:33.14

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2020/04/14(火) 11:00:57.35

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2020/04/14(火) 11:01:52.36

ume

2020/04/14(火) 11:02:22.07

ume

2020/04/14(火) 11:03:39.40

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