【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.7【HoF】
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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。
※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.6【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1547957147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ペッパーマーチン、ボボニューサム、バーンステファンス、ミッキーヴァーノン
住人の皆さん、投稿たのむよ。 アレックスの好感度が上がっていく
まさかの投票での殿堂入りあるかも エーロッドの前に、ボンズとクレメンスは投票で殿堂入りしてもらいたい。
マクガイアやソーサは後でベテランズで救済してもらえばいい。
パルメイロやホアンゴンザレスはシャットアウトで良し。
それくらいが、好球家のコモンセンスじゃないのかな。 あおり運転の原因はカップラーメン(炭水化物)
お前らもチンピラや性格異常者やキチガイや犯罪者から迷惑をこうむることがあるだろ
そいつら炭水化物(砂糖)を食べてリーキーガット症候群→統合失調症→鬱病になってる奴らだからな
炭水化物(砂糖)ばかり食べると統合失調症と躁鬱病とリーキーガット症候群になって音に敏感になってキレやすくなる
炭水化物(砂糖)が日本を滅ぼす
砂糖は毒
カップラーメンは毒
reww マニーはマグワイア、ソーサに近いんじゃない
得票数もソーサよりは多いしマグワイアの時に似てるから完走は出来そうだし シアトル黒潮打線
エーロッド、ケングリ、エドマル、ティノマル、オルルド
コロラド山彦打線
ラリー、ダンビシェ、アンガラ、ビリカス
短期決戦でいい投手にあてられると、勝ち抜けできなかったな。 ティノマルってオルルドと被ってなくないか?
ポジションも同じだし
あと90年代後半といえばビューナーもいた グリンキーって投球内容はいいのに援護が無くて勝てないイメージだったけど、
なんだかんだで勝ってるんだな 90年代までは、300勝投手がワンディケイド(全盛期のディケイドに配分して)に3、4人いたもんだけど、
今世紀になっては、もうめったに出ないだろう。
サイ・ヤング賞とか最多勝とかの勲章を複数持ってて240勝くらいしてれば、殿堂入り有力だろう。 今の飛ぶボール打高時代は今後ずっとだろうし
次のディケードは投手受難の十年になるそうだな >>37
誤解してる人多いけど、今の時代は本塁打が多いだけで
平均得点はそこまで多いわけじゃない >>38
データ見てきたわ
別に最近が特別高いわけではなかったね
ただ、ボールが変わったと噂される2017以降は
一応相対的に得点が増えてはいるみたいだ
今年に至ってはステロイド時代に近い水準
ただ、こういう傾向が続くか
単なる誤差的な振れ幅なのかはもう数年見る必要がありそう
https://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/bat.shtml 昨夜、BSのワールドスポーツMLBでレッドソックスファンが選ぶボソックスのレジェンドってやってた。
球場にやってきたファンにランダムに尋ねるという緩い企画。
僕なんか、投のサイヤングと野手のトリススピーカーと思うんだが名前が上がらなかった。
打つだけのテッドやヤズと違って、テッド以上の出塁率とヒットの墓場と言われた史上最高のセンター守備を謳われたスピーカーの名が出てこないのは寂しい。
それより、投手でペドロの名が出たのに、クレメンスが出てこなかったのが興味ふかい。
クスリのせいというより、晩年はヤンキースのエースだったせいじゃないかな。
ボッグスもヤンキースに行ったから名がでてこなかったんだろう。 先発で殿堂入りしてる200勝未満
ジャック・チェスプロ 198勝
ダジー・バンス 197勝
ルーブ・ワッデル 193勝
レフティ・ゴーメッツ 189勝
サンディ・コーファックス 165勝
アディー・ジョス 160勝
ディジー・ディーン 150勝 >>40
デッドボールエラ以前の選手だと、カッブは唯一無二だから皆知ってるけど
それ以外の選手は何か特別な逸話がないと
普通の野球好き程度の人は知らないんじゃないかな
「嘘だと言ってよジョー」とかワグナーの野球カードとか >>40
まあ永久欠番になってる選手の方が忘れ難いってのもあるんじゃない?
球場に来てる観客へのアンケートなら球場にでかでかと欠番が表示されてるし >>41
その中で文句なしの選出はコーファックスだけだな
他の選手はベテランズだったり、BBWAAでも15年ギリギリだったり ダジーバンスも7年連続奪三振王、最優秀防御率3回、最多勝2回でMVPもあるんだからコーファックスには及ばないと思うけど文句なしじゃなかろうか
選出が遅れたのも先人達が詰まってた時代だったし 30歳で引退したコーファックス
31歳で初勝利を上げたヴァンス
チームの先輩後輩でもある >>38
本塁打は同等でもインプレー打率は低いとかかね?
フライボール革命で本塁打の打ちそこないが二塁打
ではなくて凡フライやら守備シフトの関係で >>47
因果関係が逆
守備シフト革命によるBABIPの大幅な低下がまずあって、
それに対する対抗策としてフライボール革命が生まれた 今のマイナーリーガーはメジャーに上がりたい一点張りの野球人生だが、
戦前の特に西海岸では、違う側面もあった。メジャーじゃなくても地元で野球やって暮らしていければいいというような。
ダジーバンスやレフティオドールもメジャーの在籍は短くて、メジャー生涯成績は見劣りしてしまう。 AJ、シェフィールド、ソーサは次の投票で脱落かな
マニーはなんだかんだて完走はできそう 来年追加組ってジーター含めて「瞬殺」だらけじゃない?
誰か残りそうなのいるかな 何故マグリフは殿堂入りできないのだろう?
残した成績も十分だし薬の噂も無いナイスガイ
やはり影が薄いキャラクターのせいか 来年って誰いるっけ
ソリアーノ、ボビー・アブレイユ、ジアンビ、コネルコ、イバニエスあたりか マグリフはキャリアハイで言えばホームラン王だけでなくMVPが一回でもあれば、
あるいは長年の全体的な存在感や印象でオールスター10回とか出場するレベルであれば、あるいは通算があと一歩の500本塁打に届いていれば
傑出度・印象人気・通算どれもが少しずつ足りないんだろうなどれかがあと少しあればいけただろうと思う
でもどれもが無い訳ではない、ベテランズとかも含めてなら後々は殿堂入りしてもおかしくないだろうよ マグリフは惜しいなぁって印象
500いってもBBWAAじゃギリギリ、難しかったんじゃないかなぁって思う
本当に素晴らしい選手なんだけどね
どれを取ってもギリギリ届いてない選手 追加で言えば、>>55の言う通りBBWAAとして言えばギリギリ足りてないけど、ベテランズで言えば相応しい選手だと思う
個人的な感想だけど
投票されるときは期待してます マグリフは移籍が多かったのが印象薄い理由の一つかもね。在籍5チームで30HR、両リーグホームラン王とかすごいのにな。あのフォロースルー好きだったわ マグリフは毎年安定して高いレベルの成績だけどこれと言った強烈なシーズンがなかったのも痛いかな
何となくエディ・マレーの下位互換みたいな やっぱり500本か3000安打ってのが打者の基準なんだろな ボビー・アブレイユも総合力だと素晴らしい選手なんだけど、
どれも足りないって評価になるんだろうね
下手したらジョニー・デーモンと同じように瞬殺で 来年はジーターの得票率がどのくらいになるだろうか。満票ある?
他の初年度組はクリフ・リー、ベケット、アブレイユ、ソリアーノ、ジアンビ、コナーコあたりでも瞬殺かな トランメルが殿堂入りした時点で殿堂入りの基準が変になった
リースミスもそうだけど成績より特定の人達の個人的な票のみで殿堂入りできるなんておかしい
他にもっといい成績を残した選手は沢山いるのに >>64
ベテランズのtoday's gameってのがダメだよな
なんか無理矢理選んでる感じ 記者整理以降の感じとリベラの満票があったからだけどジーターの満票殿堂入りも十分に有り得ると思ってる 今まで出なかった満票が2年連続はさすがにないよなって入れない記者が1人2人はいそうな気がする トロントのジュニアトリオ見ててくだらないこと思ったけど、
やっぱ、スター選手は奥さんが美人だから、いづれもお父さんの若い頃よりハンサムだね。 バーランダーは、ここ2,3年の活躍で殿堂入り確定と考えていいよね? バーランダーはあと数年この成績を続けられたら一発までありそう 薬物で厳しいけどマニーラミレスは殿堂入りできないもんかな、四国に来たとき見に行ってファンになったんだけど
過去3年の得票率推移はマグワイアとほぼ同じだから完走は出きそうだけど ヤズは80歳か
生きて孫のデビュー見れて感無量だろうな エンカルナシオン、怪我のあとも好調でもう34HR、規定も問題なく到達しそう。
まじで500本塁打いくんじゃないか?
500本塁打しても記者投票で10年かかって殿堂入りしそうな選手だな。 エンカー、現在でさえ通算打率低いのにこのまま500打っても2割5分以下なんて事もありそうだな
確か500以上の最低打率はキルブリューの2割5分後半だったと思うけどエンカーが500達成したらそれを下回りそう テッドクルゼウスキ、ブークパウエル、セシルフィルダー、
そういう記憶に残るホームランバッターだと思ったが、結構な記録も残しそうだな、エンカル。
さっき挙げた系譜に連なるのは、ボルチモアのクリスデービスか、不名誉な記録は残したが。 クリス・デービスはデーブ・キングマンとかの系譜じゃないのか >>79
マグワイヤはAS12回、人気もすごかったスーパースターだったから マグワイアの人気って正直言ってホワイトホープ補正があったと思うわ >>83
あっただろうね
あの頃はフィルダー、トーマス、ホアンゴンザレス、ベル、グリフィー、ボンズら
パワー部門はアフリカ系や中南米出身が席巻してたからね マグワイヤ、何故かファンサービス良かったイメージないんだけど実際はどうだったか知ってる人いる? ポーセロって200勝+3000奪三振+CY達成しても殿堂入りできなさそうだな。
防御率が悪すぎる。 MVPやサイヤング賞以上に、殿堂入りの当落線上では、優勝に貢献したというイメージが強そう。
シリングやペティトにサバシアもいずれ殿堂入りしそう。 >>87
良くてジャックモリスと同じVCだと思うが
つーか、ペティットはランサポートに助けられただけで
シリングやサバシアと並べるのは暴論 ぺティットはお薬だから無理でしょ。
というか成績だけ見ても
3000奪三振&CY2位歴代最多のシリングや
3000奪三振&CY受賞歴のあるサバシアと同じ土俵で語れない。 ただボーセロって勝利数ペースみたら中々いいんだよな
今後も続くとは思えないが デビュー早い投手って割と衰えも早いみたいなデータなかったっけ?
話は変わるけどNPBの最年少1500安打記録上位が結構な割合で
2000安打すら未達だったな ヘルナンデスの衰えがよく若い内から投球イニング多すぎたからだ言われてるの見て
ちょっと前にfangraphsで古すぎるのは省いて若い時(戦後以降で25歳くらいまで)の投球イニングの多い投手ソートして眺めたけど
殿堂入りするくらい通算伸ばしてる投手は確かに少なかったという感想
ブライレブンがトップクラスに投げまくった中で通算も凄かったって印象だったな、つまりそのソート上位20人くらいだと300勝とかいなかったかも 野手はデビューが早くて通算も伸びてる人が結構多いけど、
投手はあまりいない印象だな 投手の場合、サイヤング1回で50勝分くらいの価値があるから、
シリング、ジム・カート、トミージョンみたいな
CY投票2位止まりで300勝もいかなかった選手はつらいよな。
サバシアみたいにCY受賞した年以外は3位がやっとの選手でも
CY受賞歴と3000奪三振、250勝で1年目は行けるかみたいな雰囲気だし。 さすがにサバシア初年度みたいに言うのは少数じゃないか?
250勝3000奪三振までほぼ行けるだろみたいな論調をずっとされてたし言う様に三番手で数字を伸ばした印象が強いから >>92
確かに投手っは30手前くらいから本格覚醒した選手の方が息が長い気がしなくもない
若くから覚醒してたカーショウも全盛期の魔法が完全に解けちゃったし
(今も全盛期が続いてても全然おかしくない年齢なのに)
シャーザー、バーランダーは最初の数年は地味な成績なんよな サバシアと同じ年に投票かかりそうなのはイチロー、マウアー、ベルトラン、ロリンズ、ネイサンあたりかな?
マウアーが初年度いけたらサバシアもいけそう >>98
ポサダ(3.8%)を考えると行かないと思う >>100
投手で思いついたのがネイサンぐらいしかいなかったんや...
忘れてたけどフランシスコロドリゲスの方がまだ可能性あるか シャーザーはともかく、バーランダーが地味はないだろ
文句なしの成績で新人王獲って、翌年もその年以上のパフォーマンスみせてる 球は速くても出たての頃はそんなに三振取れなかったよな
>バーランダー 15勝以上を何度もやってるものの防御率3.5前後でリーグ最高って印象は弱かったくらいの意味合いじゃないかな、地味ってのは
28歳の2011シーズンにサイ・ヤング賞と翌年も僅差の二位で名実ともに現役最高峰ピッチャーとしての格を印象付けた
ヘルナンデスやカーショーが23くらいからサイ・ヤング賞有力候補の活躍をしだしたのと比べたら比較的、ね 1968年以降にルールが変わりマウンドが低くなりストライクゾーンが狭くなった
この影響を一番受けたのは1968年防御率1・12のボブギブソンであった
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確かその辺りの年が異常な打低であわや2割台の首位打者出そうになったんよな
それでマウンド削ったとか
まあ、俺たちの世代には歴史上の話だが アリーグの3割打者がヤズ1人だけ、しかも.301
それに対してアリーグの防御率1点台が5人もいる ストラスとかこのままキャリア積んだらボーダーくらいになりそう イチローとは結局なんだったのか?
いろいろ言われてきたけど要するにMLB殿堂入りはしそうだっていうだけの選手でしょ。
その実態といえば、せいぜい走れるボッグス、守れるグゥイン程度の選手だったというのが正直なところだもんなorz その殿堂入りすら叶わない選手が大半なんだけどと釣られてみる。 イチローがメジャー入りする時、ロッドカルーの打撃とルーブロックの足とロベルトクレメンテの肩を持つ選手というようなことを言ってた肯定論者がいた。
ブロック並の足やクレメンテ並の肩を持つ選手はメジャーにも何人もいた。
でも打撃がブロックやクレメンテに程遠かったから、ユーティリティや代走守備要員で終わった人が多かったんだよ、 そう言えばイチローデビュー前に今は亡き月刊メジャーリーグで殿堂入り選手で言えばどのタイプになるかみたいな予想しててハリー・フーパーとサム・ライスを挙げてたな
ぱっと見た感じではサム・ライスは確かにイチローが一番近いタイプかも ベテランになった大投手ウオルタージョンソンに、
打線がサムライス、グースゴスリン、バッキーハリス、ペッキンポー、リュール、
あの頃がワシントンの最強時代だった。久しぶりにWSに出るけど。
イチローはWSに出れなかった名安打製造機ということではロッドカルーに似るな。 ロッドカルーはホームスチール得意だった
3塁ランナーになると3,4メートルぐらいリードするのは見てて面白かった 走れるボッグス、守れるグゥインという最高のほめ言葉。
イチローを的確にあらわした言葉は「現代のウィリーキラー」だろう。 アメリカ人ですら選手としての実力はピートローズより上と認めるしな BBWAAで殿堂入りした選手でよくこいつ入れたなっていうやつ、
たまにいるけどバッターなら誰になる?
投手ならキャットフィッシュ、ゴセージだと俺は個人的に思ってる。 ハンターは5年連続20勝と70年代アスレチックス王朝補正が働いたんだと思う
特に20勝の価値は今より高かったっぽいし当時の評価はハラディ位はあったんじゃないかな
バッターならビッグレッドマシン補正のトニーペレスとコーファックス同様病気引退補正が働いてるパケット辺り?
理由が特に思い当たらず完全にこいつがどうしてってのは中々思い付かないなー リアルタイムで観てないと分からない空気感とかあるからな
現役時代を知ってて尚且つ、あら?殿堂入りしちゃったの?ってのはバグウェル。異論は認める バグウェル好きな選手だけどマグリフとの差はそんなにないだろうな >>126
バグウェルにはキラービーズの中心というイメージがあり、マグリフは移籍が多いというのが明暗を分けたかな 1994年、ストライキがなかったらバグウェルは怪我で規定打席未達だったろうから、MVPも獲れなかったろう。もしそうだったら殿堂入りできたかどうか。。。 通算だとそんなに差ないけどマグリフ19年、バグウェル15年で年単位の濃さはバグウェルの方が上だと思うからその差かな
バグウェルには足もあって得点と盗塁では圧勝だし何だかんだマグリフにはない40本塁打を3回達成してるし
まあそれを引いて考えてもマグリフの得票率はちょっと低いと思うけどね >>124
うん同じこと思った。
キャットフィッシュはホワイティフォードよりは劣るが、WSのリングやPSの活躍がかなり考慮された感じがする。
カービーも病気補正、人格補正が結構効いている気がする。
ハラデイやキャットフィッシュを見てると、オーレルが殿堂入りできないのが不憫に思える。
200勝+CY+WSとLCSMVPの同時受賞、しかもLCSMVPは複数回受賞。
87年、89年は今だったらCY取ってもおかしくないしね。 オーレルはあれか、連続イニング無失点のMLB記録もあったか。
ドンラーセンが完走して、オーレルが2年目で消えるのもやはり生まれ持った運かね。 ハーシハイザー、トミージョン、ジムカット、ミッキーロリッチ、バッキーウオルターズあたりは、ベテランズでいずれお呼びがかかると思う。
前4人は瑞カきてるうちに血}えてやれよ。
ロンサントなんか、嫌がらせみたいな死直後の殿堂入りだったしな。 ロン・サントは成績も人気もあった割には遅かったよね
同時期のカブスにはBBWAAで入れたビリー・ウイリアムズもいたけど、当時の人気や存在感はサントの方が上だったと聞いた
最終的な通算成績の差は圧倒的だから妥当だご サントは酷かったな、死の直前に入れたのがジョー・ゴードンだったり確かに嫌がらせに見えたわ
そう考えたらゆるゆるとは言え生きてる内にリースミスやモリス選出した今のベテランズは批判もあるけど当時よりは良くなったのかも 近年のベテランズで批判が酷かったのはハロルド・ベインズが一番じゃないかな
モリスやリースミスはBBWAAで完走してるし、成績見てもおかしくないと思う ジャンカルロスタントンって奴は、ラルフカイナーやセシルフイルダーみたいに、ペナントに関係ないとこでフリースイングしてるのがお似合いの選手なんだな。
ヤンキースの中軸を任せるタマじゃない。今年のPSで多くのヤンクスファンがそう思っただろう。 スタントンもキルブルーみたいにHR特化型で殿堂入りしそうだな。
ただ2000安打以上はいってくれないと見栄え悪い。 2010年代ディケイドオールスター
A
9ベッツ 4アルトゥーべ 8トラウト 3カブレラ Dオルティス
7ジャッジ 5ベルトレー 2ペレス 6リンドーア
1バーランダー、セール、ヘルナンデス、チャプマン
N
8マカッチェン 2ポージー 3ゴールドシュミット Dボトー
7スタントン 9ハーパー 5アレナド 6トロ 4バイエガ
1シャーザー、カーショウ、バンガーナー、キンブレル
ベリンジャー、イエリッチは最近すぎる、ジャッジに代えてボティスタかも。
異論は認める。 >>136
DSではまさかの犠飛に四球に謎のチームバッティングしてたんだがな >>138
ひとつ気になった
N4のバイエガって1990年代CLEで活躍した選手じゃね?w >>138
CYA2回のクルーバーはJV飛び越して一番手でも良いくらいでは
ナDHは枠自体いらんだろう
あとこういうのでコンバートは禁物
アLFはゴードンだと思ったがfWARで見るとガードナーたけぇな… 今年の投票始まってるんだな。まだ数は少ないがジーターに入れなかった人は0人。
onedrive.live.com/view.aspx?resid=F2E5D8FC5199DFAF!17003&ithint=file,xlsx&authkey=!ALD8BEbKmTajwcI バーランダーは現代のボブフェラーか。
WSで勝ち星なし。 投手2010年代 fWAR/勝利/防御率
1 カーショウ 59.1/156/2.31
2 シャーザー 55.0/161/3.12
3 バーランダー 53.8/160/3.10
4 セール 44.5/109/3.03
5 グレインキー 41.6/155/3.18
6 プライス 40.3/140/3.24
7 ハメルズ 36.7/115/3.33
8 ストラスバーグ36.7/112/3.17
9 レスター 35.3/148/3.54
10 クルーバー 34.6/98/3.16
11 ヘルナンデス 34.5/111/3.40 >>145
妥当だな
カーショー、シャーザー、バーランダー
このディケードの3大投手
後世レジェンドとして語られるのもこの3人だろう
見てる側もそういう印象だった >>145
トップ3がやはりずば抜けてるな
特にバーランダーは全盛期の一部が2000年代に入ってるのにこれか このまま行くとシャーザーは、圧倒的に不利と言われたマグロー監督のジャイアンツ相手のWS勝利の立役者となったベテラン大投手ウオルタージョンソンの再来となるか。
ワシントンに世界一が来るのはあの時以来、90余年振り。 90年代勝利数上位十傑
176勝 グレッグ・マダックス BBWAA殿堂入り
164勝 トム・グラビン BBWAA殿堂入り
152勝 ロジャー・クレメンス
150勝 ランディ・ジョンソン BBWAA殿堂入り
143勝 ケビン・ブラウン
143勝 ジョン・スモルツ BBWAA殿堂入り
141勝 デビッド・コーン
136勝 マイク・ムッシーナ BBWAA殿堂入り
135勝 チャック・フィンリー
130勝 スコット・エリクソン
00年代勝利数上位十傑
148勝 アンディ・ペティット
143勝 ランディ・ジョンソン BBWAA殿堂入り
140勝 ジェイミー・モイヤー
139勝 ロイ・ハラディ BBWAA殿堂入り
137勝 ロイ・オズワルト
137勝 ティム・ハドソン
136勝 CC・サバシア
135勝 マーク・バーリー
134勝 マイク・ムッシーナ BBWAA殿堂入り
134勝 グレッグ・マダックス BBWAA殿堂入り
10年代勝利数上位十傑
161勝 マックス・シャーザー
160勝 ジャスティン・バーランダー
156勝 クレイトン・カーショウ
155勝 ザック・グレインキー
148勝 ジョン・レスター
140勝 デビッド・プライス
135勝 リック・ポーセロ
123勝 ジオ・ゴンザレス
119勝 マディソン・バムガーナー
116勝 アダム・ウェインライト 2010年代は上位3名だけな気がするな
それより下の人達はカーショウ、シャーザー、バーランダーの三人との間に越えれないほどではないけど何だかんだ壁を感じる グレインキーもあと2年ローテ守れば殿堂入り出来そうだな
他の選手は殿堂入りラインまでかなりの距離がある
ポーセロは若くてサイ・ヤング持ちだが復活出来るのだろうか てかポーセロってCY獲得前後数年だけよくて
その他の年はイニングは食ってくれる2,3番手ぐらいの
成績しかあげてないイメージだわ グレインキーは殿堂入りのために3000奪三振は達成しておきたいね。 グレインキー、通過タイミングを問わなければもう確定ではないだろうか
デグロムがもし来年も(今年も)CYA獲ったとしたらどうなるだろうな あんまり言われてないけど、ワシントンに90年以上WS世界一ないのはジョークローニンの呪いか。
1933年ワシントン最後のWSに出た後、オーナーの姪と結婚して新婚旅行から帰ってきたらボストンにトレードが決まった。
野球博士という異名を持った名遊撃手、球界に入る前は銀行マンで荒くれ者が多かった当時のメジャーリーガーの中では知性派だった。 グレインキーってカーショウ、シャーザー、バーランダーより凄い成績残した年あるしな >>155
まだでしょ
似た成績のコーンですら初年度瞬殺してるし
デビッド・コーン(初年度瞬殺3.9%)
サイヤング1回、最多勝1回、最多奪三振2回、AS5回、リング5つ、完全試合1回
194勝126敗、防御率3.46、2668奪三振、2898.2投球回
ザック・グレインキー
サイヤング1回、最優秀防御率2回、AS6回、リングなし、GG5回、SS1回
205勝123敗、防御率3.35、2622奪三振、2872.0投球回 >>159
やっぱり250勝は必要かな?
コーンの瞬殺ってのも厳しいね。 コーンも200勝と3000奪三振しとけばなんとか殿堂入りできたはず。
サバシアと実力はほとんど変わらないと思うが、マイルストーンの見栄えは大事。
グレインキーも3000奪三振、欲を言えば250勝すればいける。
3000奪三振は何だかんだ言って大事だよ。 不運とは言えシリングのCY0回は殿堂入りでかなり足を引っ張っているが、
しぶとく投票で残ってるのは3000奪三振達成者、しかもK/BBが達成者の中で1位というのがデカイ。 色々と強烈だったシリングですら苦戦中なんだから3000奪三振と共に250勝は欲しい そうなるとハラディは早逝補正みたいなのがあったのか、それともCY2回が効いてるのか。 ハラディの場合は時代に恵まれたと言うか2000年代通して見るとハラディが一番手最有力だからってのはあると思うよ
初年度ってのは香典票が多かったと思うけど CY2回で殿堂入りした選手で
通算勝利数が一番少ないのがボブギブソンの251勝(初年度)
CY2回で殿堂入りしなかった選手で
通算勝利数が一番多いのがセイバーヘイゲンの167勝
ロイハラデイはその丁度中間の203勝であり、今後の殿堂入り基準を予想する上でも
参考になる例であった(香典票はあったにせよ)。 サイヤング、MVPは1回につき50勝分の価値がある。
通算3000奪三振も50勝くらい上乗せされると考えてよい。
CYなしなら300勝
CY1回なら250勝
CY2回なら200勝
CY3回なら150勝
ここら辺がボーダーラインじゃないか。
ハーシュハイザーもCYもう1回か、3000奪三振やってれば殿堂入りできた。 そうなるとサバシアは初年度とは言わんが殿堂入り出来そうだな。
グレインキーは3000奪三振頑張ればってとこか。 カーショウ 、シャーザー、バーランダーはそんな感じするね
現時点でだけど 287勝 CY0回 バートブライレブン 14年目殿堂入り
270勝 CY0回 マイクムッシーナ 6年目殿堂入り
254勝 CY0回 ジャックモリス ベテランズ殿堂入り
243勝 CY0回 フアンマリシャル 3年目殿堂入り
236勝 CY1回 ホワイティフォード 2年目殿堂入り
224勝 CY1回 キャットフィッシュ 3年目殿堂入り
209勝 CY1回 ドンドライスデール 10年目殿堂入り >>170
一応167の公式で300を超えた選手で殿堂入りできなかった投手はいない(お薬除く)から、
あくまで必要条件ではなく十分条件のボーダーとして捉えて欲しい。
ブライレブンは3000奪三振してるから+50勝分で300超えるから当たり前として、
ムッシーナは17年連続2桁と引退シーズンで20勝
モリスは250勝とPSの活躍(3つのリング)
キャットフィッシュは5年連続20勝と5つのリング
フォードは圧倒的なWS記録持ち
マリシャルは6回の20勝で通算2点台、ERA+120以上
ドライスデールは3回のリングと通算2点台、ERA+120以上
とそれぞれ評価できる点がある。
あと200勝くらいでもERA+が120超えたら殿堂入りの可能性が高くなる感じ。
ジャックとキャットフィッシュは殿堂入りは向こうでも議論になってるね。 サイヤング賞受賞+通算勝利200勝以上
363勝 1回 ウォーレン・スパーン 1年目殿堂入り
355勝 4回 グレグ・マダックス 1年目殿堂入り
354勝 7回 ロジャー・クレメンス 次8回目
329勝 4回 スティーブ・カールトン 1年目殿堂入り
314勝 2回 ゲイロード・ペリー 3年目殿堂入り
311勝 3回 トム・シーバー 1年目殿堂入り
305勝 2回 トム・グラビン 1年目殿堂入り
303勝 5回 ランディ・ジョンソン 1年目殿堂入り
300勝 1回 アーリー・ウィン 4年目殿堂入り
284勝 1回 ファーガソン・ジェンキンス 3年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー 1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン 1年目殿堂入り
251勝 1回 サバシア 資格待ち
247勝 1回 バートロ・コローン 資格待ち
236勝 1回 ホワイティ・フォード 2年目殿堂入り
225勝 1回 ジャスティン・バーランダー 現役
224勝 1回 キャットフィッシュ・ハンター 3年目殿堂入り
219勝 3回 ペドロ・マルティネス 1年目殿堂入り
215勝 1回 ジム・ペリー 2年目資格喪失
213勝 1回 ジョン・スモルツ 1年目殿堂入り
211勝 1回 ボブ・ウェルチ 1年目資格喪失
209勝 1回 ドン・ドライスデール 10年目殿堂入り
209勝 1回 ヴァイダ・ブルー 4年目資格喪失
205勝 1回 ザック・グレインキー 現役
204勝 1回 オーレル・ハーシュハイザー 2年目資格喪失
203勝 2回 ロイ・ハラデイ 1年目殿堂入り >>172
ありがとう。
やはりCY1回組は、
250勝
3000奪三振
200勝以上かつ通算ERA+120以上
のどれかを達成していないとBBWAAでの殿堂入りは難しいね。
キャットフィッシュが唯一の例外か。
CY0回組は、200勝以上かつ通算ERA+120以上ないとかなり厳しいね。 死者をデスりたくないが、同じ航空事故でもロベルトクレメンテの英雄的な死とは大違いでおクスリもきめてたらしいし、
資格1年目でなく、後1、2年おいた方が良かったような気がするが。 まあ外人のドラッグに関してはほぼほぼやった事ある奴がほとんどじゃね?と思っているのでどっちでもいいかな
殿堂入り自体はするだろうし リンスカムなサンタナあたりの瞬間最大風速組は当然瞬殺なんだろうな。 >>177
通算があまりにもな・・・
キングでも瞬殺だろうし >>177
サンタナは既に瞬殺だ
それでも10票入ってたが ハラディは他人巻き込んでたら同情されなかっただろう
飲んだらしばらく運転しちゃいけない薬だからな 日本で馴染み深いところでも風邪薬だって車の運転なんかは控えたり気を付けなきゃならん訳だし
治療の薬だろうと軽率だったと言われる面はあるわな >>176
お前馬鹿か
治療目的だとしてもアンフェタミンだのモルヒネなんかを投与して飛行機なんか操縦して言い訳ねえだろ カノは3千本安打はやや厳しいかも
殿堂入りは難しいか カノーのフロセミド自体は日本でも浮腫を取るためにかなりの頻度で処方される薬で、
高齢者ならラシックスという名前で聞いたことあると思う。
俺は循環器を齧ってたんで浮腫に対して同じループ利尿薬でもアゾセミドを処方するが、
非循環器医ならフロセミドを処方してもおかしくない、とは思う。
テシェイラが意味深発言してるのがどう響くかね。
カノーの関係者がバイオジェネシスのリストにあるというのも若干怪しいね。 カノーは衰えがひどいし薬の件が無くても殿堂入りは無理だろうな マカッチェンあたりは、3年前まではいづれ殿堂入りすると思ってたが、ここ2、3年の衰えと怪我でかなりあやしくなったな。 テーブルセッター寄りのOFはHR積めないし加齢で守備出来なくなってくるしで殿堂コースになかなか乗りづらい
早打ちコンタクトスタイルでヒット重ねようにもいまどきフロントが要求するOBPと両立させるのは至難の技 なんだかんだレジェンドボーダーギリギリペースの選手って
35前後で淘汰されちゃう人多いんだよな チャップマン、キンブレル、ヘイダーで殿堂入りしそうなのは? ヘイダーみたいなクローザーでないリリーバーがいつかは殿堂入りするようになってもいいと思うが、納得いく指標ができるかが問題かも。
そしてロイフェイスやジョーペイジの記録が掘り起こされるといい。 The Hall of Fame’s 2020 Modern Baseball Era ballot features
Dwight Evans, Steve Garvey, Tommy John, Don Mattingly, Marvin Miller, Thurman Munson, Dale Murphy, Dave Parker, Ted Simmons and Lou Whitaker.
https://baseballhall.org/modern-baseball-era-ballot-2020 アレナド7年連続GG
10年連続まで行ったらHoF切符になるかな 2年前
14票 Jack Morris
13票 Alan Trammell
11票 Ted Simmons
*7票 Marvin Miller
順当ならシモンズとミラーが有力なのかな とりあえず当落線上の人間ばかりなんで、
誰が選ばれてもベインズみたいに物議を醸す事はないか 守備は指標も良いし連続GGで印象も更に抜群、打撃はコロラドで実質は多少下げようともタイトル結構持ってるのは箔が付いてる
なんとなくだけどよほど不運な大怪我でもなければ劣化しそうにないタフさ、アレナドは現役選手中で上位の殿堂入り有力と思う
もちろんキャリア10年もまだ積み重ねも純粋に現時点ではまだまだだけども盤石に行くタイプと感じる >>192
トランメルが入ったんだからウィテカーも入って欲しい ジョーモーガンとデイブコンセプシオン、或いはボビードアーとジョニーぺスキーくらいの差があるかも。
つまり、現役時代はコンビとして些細な差しか見えないが、他のレジェンドと比べるとその間に色々な名選手が入ってくる。 モーガンって2年連続MVPだし現役時代からかなりの格あったんじゃないか? トムハウスの本に書いてあったけど引退後殿堂入りする前に何人かの記者に聞いたらモーガンは殿堂入りは出来るだろうけど初年度はちょっと・・・って意見が多かったみたい
もしかして当時は今ほどの評価はされてなかったのかも >>183
カノが殿堂入りできるならマニーは文句なしに殿堂入りだろ ジョー・モーガンは2500安打2割7分だけみたら普通の選手だけど、
それ以外がえぐいよな。 どこが一番優れてたかって言うなら四球の多さと出塁率がリーグトップ数回記録してるくらい凄いけども、その辺はまだあまり注目されてなかった時代だしな
打率もホームランも走塁もバランス良く優秀だがタイトル無し3000安打でも500本塁打でもなく守備もGGあるけど特別良くはない
WARならその出塁率とバランスの良さで歴代最高峰のセカンドと改めて認められるところだが、
当時の評価ならば初年度の殿堂入りはMVP2回にビッグレッドマシンのプラスイメージもあってなんとかかと言われても納得だな ベンチとモーガン差し置いて一番人気だったらしいなピート・ローズ
そりゃ監督兼任やらせてもらえるわという モーガンは、直前にピートローズが永久追放くらったからその反動で初年度、つーのは考えすぎですかそうですか >>198
コンセプシオンは守りだけの人だからモーガンとは比較にならんだろ あと二遊間コンビで気になるのが、アトリーとロリンズ。
通算成績はロリンズだけど、フイリーズが強かったと時にインパクトがあったのはアトリーだと思う。 トランメル (ベテランズ殿堂入り)
.285 2365安打 185本 1003打点 236盗塁 OPS.767 GG4回 SS3回 AS6回
ロリンズ
.264 2455安打 231本 936打点 470盗塁 OPS.743 MVP1回 GG4回 SS1回 AS3回
ロリンズはとりあえず完走はできるという認識でいいのかな
トランメルはWARが高めでフランチャイズという点があるけど バリーラーキンも地元出身、故郷のチーム一筋というのが効いてた。
ジョーマウアーも救済策によらず殿堂入りしそう。
彼の場合、選手晩年のコスパの悪さがチームの足を引っ張ったとはいえ。 捕手で首位打者3回って普通にとんでもないわな
ただこの人はアメフト選んだ方が良かったと
今でも思ってるけど マウワーは入るとは思うけどどれ位かかるかな?
満場一致の初年度ではないけど捕手時代の輝きを思えば初年度でもそこまでおかしくはないし
かと言って晩年を思うとピアッツァ位はかかりそうな気もするし マウアーって通算成績だけ見ると、2回目で入ったヨギベラを思い出すわ。
OPS+とWARはほぼ互角だが、長打力とPSではヨギベラが圧倒的か。
コリジョンがまだない時代のせいで選手生命短くなったのもあるし、
全盛期補正とフランチャイズ補正で10年もかからずに殿堂入りすると思う。 エルストンハワード、ビルフリーハン、テッドシモンズ、サーマンマンソン バーランダーが2回目のCY決まったから、
3000奪三振と合わせて今引退しても初年度90%いけるな。
デグロムもあと200勝さえすれば初年度確実。 いま31歳であと134勝か…ムリだなw
CYAを積むしか道はない サイ・ヤング賞2回以上受賞者
355勝 4回 グレグ・マダックス 1年目殿堂入り
354勝 7回 ロジャー・クレメンス 次8回目
329勝 4回 スティーブ・カールトン 1年目殿堂入り
314勝 2回 ゲイロード・ペリー 3年目殿堂入り
311勝 3回 トム・シーバー 1年目殿堂入り
305勝 2回 トム・グラビン 1年目殿堂入り
303勝 5回 ランディ・ジョンソン 1年目殿堂入り
268勝 3回 ジム・パーマー 1年目殿堂入り
251勝 2回 ボブ・ギブソン 1年目殿堂入り
225勝 2回 ジャスティン・バーランダー 現役
219勝 3回 ペドロ・マルティネス 1年目殿堂入り
203勝 2回 ロイ・ハラデイ 1年目殿堂入り
170勝 3回 マックス・シャーザー 現役
169勝 3回 クレイトン・カーショウ 現役
167勝 2回 ブレット・セイバーヘイゲン 1年目資格喪失
165勝 3回 サンディー・コーファックス 1年目殿堂入り
139勝 2回 ヨハン・サンタナ 1年目資格喪失
131勝 2回 デニー・マクレイン 3回目資格喪失
110勝 2回 ティム・リンスカム 資格待ち
*98勝 2回 コーリー・クルーバー 現役
*66勝 2回 ジェイコブ・デグロム 現役 ボンズはクリーン3回クスリ4回だけど、クリーン時代に
誰が見てもMVP当確な成績なのに記者に嫌われて逃した事があるから デグロムは150勝くらいで現役終えるなら
CY3、4回取らないと殿堂入りは難しいな。 ハービー、デグロム、シンダーガードのメッツの若手三人で1番影が薄かったデグロムがここまでの投手になるとは当時は誰も予測できなかっただろうな。
ハービーが将来の今のデグロムになると予測していた人は多かっただろうけど。 しかしデグロムは何度も言われた事だろうが勝ち星に恵まれんな〜
去年今年の成績で21勝しか出来なかったって結構な珍記録じゃね?
内容見たら計40勝位しててもおかしくはないのに 昨シーズンはNYM自体かなり借金こさえてるからある意味仕方ないが今年は結構勝ってるのがな こと殿堂入りに関しては勝ち星はあればあるだけ良いからな。
2年で21勝はあまりにも不運過ぎるわ。 ムーキー・ベッツは殿堂入りするかな?
全盛期のWARはあのトラウトより凄い >>232
マカッチェンとか衰えたら急降下タイプに思えなくもない
ベッツみたいな小柄なタイプは
30中盤以降に足や肩が落ちてからパワー系鈍足大砲へ
クラスチェンジできないだろうから
どうなんだろうね
間違いなくすごい選手だが
もちろんどこまでいけるかは誰にもわからんけど 逆にトラはそのうち守備走塁はダメになり
打率は緩やかに下がりつつも高出塁率の大砲として
数字積んでいく姿が想像できる >>231
だよなー
個人的な見解だけどCY3回でも通算100勝チョイだと殿堂入りはちょっと躊躇う感じ、特に記者投票だと 4年連続サイ・ヤング賞なら勝ち星少なくても入れそう
3年だとまだ足りないかも MVP やCYが打撃タイトルや勝ち星を判断基準にしなくなってきたから殿堂もそうなってくるんじゃないの CY0回なら300勝
CY1回なら250勝
CY2回なら200勝
CY3回なら150勝
CY4回なら100勝
は欲しい 当然MVP等のアワードも含んだキャリアに対する総評みたいになるのが殿堂入り投票だから徐々に伴って変わってもいくよね
ただ、殿堂ってものはより伝統を重んじた評価であり続けるだろうし
今MVP等がセイバーの総合値ほぼそのままに選ばれやすいからって殿堂入りもWARさえ良ければなんて風にはそうそうならないだろう
少しずつ変わっていった果ての何十年も後の時代ならわからんが >>241
CY4回獲るようなピッチャーなら200勝くらい楽勝だろうと思うが
今のメジャーだと全然そうじゃないからな。
デグロムさんならやってくれそう 2004-2013
1178試合 1414安打 .323 105本 634打点 OPS.873 MVP1 首位打者3 最高出塁率2 GG3 SS5 AS6
2014-2018
680試合 680安打 .278 38本 289打点 OPS.746
合計
1858試合 2123安打 .306 143本 923打点 OPS.827 MVP1 首位打者3 最高出塁率2 GG3 SS5 AS6
捕手921 一塁603
マウアーは捕手の出場が1000試合に満たないのと
本格的なコンバート後の2014年以降ほぼなにもできてないのがどういう印象与えるのかね ポージーといい感じだったけど、32歳で絶賛劣化中だしな。 そういえばここのスレだったか忘れたけど、前にトーリで無理だからマウアーでも無理とか言ってる奴いたなぁ MVPもあるし捕手として首位打者三回はやっぱりでかいと思う
一塁手転向早かったにせよそれでも積み重ねて2000安打に乗せて通算との兼ね合いでも必要な分クリアしたって印象
10年の内に記者投票で恐らく入れるかなくらいに思うけど、HoF Monitorは案外低めなんだよねまああくまで目安だが
たしか打撃タイトルにポジションの加点がなかったからかな、投票の際にはプラス評価になると思ってる ROY以外にアワード無し、MVPも無いピアッツァが4年目に入れるんだから
マウアーもそれくらいまでには殿堂入り出来ると思いたい。 マウアーがメジャーに上がって来た時、ハイスクール時代に3回しか三振したことがないという風説があって、イチローがそりゃサスガにナイナイと言って笑ってたのを覚えてる。
若い頃は、そんな風説がホントかと思う程のバットコントロールだった。
結果的にはツインズはマウアーの30代以降を見誤って高額の長期契約を与えてチームを傷つけたんだけど、地元育ちのスターを出すなというファンの想いの圧が強かった。
プホルスの美味しいとこだけ頂いて切ったカージナルスは、それに比べて賢くて冷徹。
ミドル市場の街でヤンキースに次ぐリング数を積んでるだけはある。 ピアザは400超えの捕手通算最多本塁打、SS10回AS12回とともに二桁にもなる選出回数
長年リーグを代表する強打・スター選手として活躍した盤石さではマウアーをだいぶ上回ってるだろう一応HoF Monitorでも大きな差が出てる イバンロドリゲスもピアザも捕手のMLB記録持ちだからな。 >>250
高校時代の三振1つじゃなかったか?
しかもその逸話マジらしい
ただ、本人は「高校時代はレベルが低かったから」と謙遜 パッジの鬼肩すごかったなあ
三塁走者にけん制したのをテレビ中継で見て
あまりの強肩に驚愕したの今でも覚えてる ピアザってもしも守備評価の高い捕手が軒並み長期離脱した年とかに
1回でもGG受賞してたら資格1年目に殿堂入り出来てたかな? ピアザが伸び悩んだのは薬物疑惑の影響が一番だから変わらない 薬物疑惑の影響抜きで言っても、あれだけの打力で捕手として目立っていながら一度もゴールドグラブなかったのが現実だからね
仮に消去法やまぐれのような選出での獲得があってもあくまでそういった理由だからで、守備面や実力の評価を変えることにはならんだろう サイン盗み問題、ほぼクロという所まで来たけどアストロズの選手の殿堂投票にどれくらい影響するだろうか レッドソックスもアップルウォッチやってたけど
あっちはあっという間に忘れ去られたしな でも今回はなまじ
「チートの力で常勝球団化」+「各打者が統計的にも異次元の好成績を出していた」
せいでより風当たりは強そう
まあ、来年彼らの真の実力がわかるのかな 今回の件で殿堂に一番近く、影響出そうなのはベルトランじゃね
HOUの選手といえば選手だけど、積算スタッツにはほぼ関係なく人格評価の方でかなりのネガティブファクターになる >>262
ベルトランなんて引退前の1年HOUにいただけやん >>263
2004年のシーズン途中からもいたよ
まぁ10年以上前に一瞬いたからって、だからなんだという話だが
殿堂入り投票に影響するわけないな もっと前に問題になってたらビジオとか影響しただろうな
元々マスコミと仲が悪いし モリーナは入る?
GG9回AS9回は素晴らしいし
来季2000本に届くし殿堂入りできそうだが Derek Jeter
Bobby Abreu
Jason Giambi
Cliff Lee
Josh Beckett
Heath Bell
Eric Chávez
Adam Dunn
Chone Figgins
Rafael Furcal
Raúl Ibañez
Paul Konerko
Carlos Peña
Brad Penny
J.J. Putz
Brian Roberts
Alfonso Soriano
José Valverde
ジーター以外は5%取るのもきつそう
アブレイユとジアンビくらいか? Derek Jeter
Bobby Abreu
Jason Giambi
Cliff Lee
Josh Beckett
Heath Bell
Eric Chavez
Adam Dunn
Chone Figgins
Rafael Furcal
Raul Ibanez
Paul Konerko
Carlos Pena
Brad Penny
J.J. Putz
Brian Roberts
Alfonso Soriano
Jose Valverde もしかしたらコネルコも5%取れるかも
あと、もちろん入れるわけないけどアダム・ダンの得票率が気になるw 俺も気になる、ダンの得票率
もしかして今回の投票では一番気になってるかもw コネルコはキャリアがほぼホワイトソックスでフランチャイズプレーヤーに近く永久欠番にもなったりある程度印象面の良さもあるけど
2300以上・430以上も安打と本塁打を積み重ねた割にはWARはかなり平凡でアダム・ダン辺りともそう変わらないんだよな
まあオールスター出場がちょっと多いくらいでアワードやタイトルもほぼ無いからどちらにせよ5%すらどうかってレベルかな 初年度殿堂入り確実 ジーター
2年目以降殿堂入り濃厚 なし
瞬殺は回避 ソリアーノ、コネルコ、ジアンビ
瞬殺 それ以外
ジアンビはドだから瞬殺可能性あり デルガドも瞬殺された事考えたらコネルコも瞬殺回避を楽観は出来ないんじゃないかと
まあデルガドは実績のない記者を切る直前だったから不運はありそうだけど ジョーイボトーもアダムダンタイプだと思ってたけど、
今の状況だと殿堂入り的にもっといい線までいきそう。 ボットーがアダムダンタイプって何を指して言ってるんだ?
積み重ねは多いがタイトルなくて本塁打以外成績が微妙でセイバー的にも悪いアダムダンと、いまいち通算成績積み重ねれないがMVPあって総合的な成績良くてセイバー的にも素晴らしいボットー
似通ってるところがないと思うんだが なぜかアダム・ダンがセイバー的に優秀と勘違いしてる人をたまに見る >>279
四球多くてCIN所属だったからボットーと混同しちゃう説 >>266
流石にないと思うが2004年のベルトランのPSでの大爆発にケチつける記者がいたりしてなw アダムダンはやろうと思えば500本塁打を達成できたと思うが、
空気を読んでやめた感はある。口では別の理由だったが。
ベルトランはサバシアと一緒で運が良ければ初年度、遅くても3年以内ってとこかな。 250勝3000奪三振CY1回のサバシアって運が良くないと初年度無理か?
アワードなしのベルトランは運が良ければだと思うが。 最近の得票率からするとサバシアもベルトランも余裕を持って初年度でいけそう >>283
https://www.nj.com/tylt/2019/02/is-yankees-pitcher-cc-sabathia-a-first-ballot-hall-of-famer.html
サバシアはファンの間では意外と初年度ではないという意見が多い。
ベルトランはスイッチ補正があるでしょ?
スイッチ唯一の300-300とチッパーに告ぐスイッチ歴代4位のHR。
地味に注目されていないが、通算盗塁成功率も歴代1位。
伊達にAll Decadeに選ばれていない。
殿堂は何があるか分からんが、まあ俺はどちらも初年度で入って欲しいw ベルトランの成績ってパッと見ならドーソンに似てるしドーソンの時とは状況が違うとは言え同じ位は掛かるんじゃないかと ベルトランはドーソンよりもセイバー系指標がかなり高い
それを評価する記者がどれくらい居るかだな 3000や500もなくMVPも打撃タイトルも無しだから5年とかかかっても不思議ではないと思う
間違いなく走攻守揃った優秀なファイブツールプレーヤーだったが、
SSもGGもあんまり多くなくて特別目立った印象の強さに欠けるというのが惜しくもというか
サバシアはピッチャーの300勝が昔よりますます出にくくなってるであろうことを鑑みて
基準を甘めに見積もっていく流れになるならば初年度あるかなって 現在引退済で初年度確定なのはジーターとイチローくらいか
サバシアは数年待たされると予想
マウアーはそもそも入れるかどうかのボーダー
この後引退する選手ではプホルスとミゲレラが確定 バーランダーは45までプレーしたいらしいけど実現したらバロット入りはさらに先だな 捕手で首位打者3回のマウアーがどうなるかは興味深い。年数は掛かるが入れると思うけど。 バーランダーが本当に45までプレー出来たなら300勝も見えるか?
是非達成してまだまだ300も可能性はあるって見せて欲しい 外野の記録ヲタはさておき日本では割と投手自身は
勝ち星にこだわってる気はする。 ラストイヤーで20勝で通算270勝、あと3年粘れば300行けたと思うのにあっさり引退したムシーナはあんま勝利数にこだわってなさそう ラストイヤー20勝といっても、翌年にはもう40歳だからね
年齢的にきつかったんじゃないかな
40歳からの30勝はだいぶきついでしょ
でも最後の年の20勝なければ殿堂入りなかった可能性高いよねムシーナは ムッシーナの通算防御率は3.68だけどERA+で見ると123でかなり優秀なんだよな。
アーリーウィンは300勝投手だけど、ERA+は107くらい。 ムッシーナはあの20勝のあと次の年5勝とかに終わって引退したらベテランズ待ちだったろうね。
300勝は難しいかもしれんが、3000奪三振はダラダラ続けてたら達成できたかもね。
それなら最終年間際で記者投票通過できる可能性が出てくる。 >>288
今ならベルトランが5年もかからんだろ
初年度97.2%のチッパー並みの打撃スタッツに、AS、守備、走力はチッパーより上
チッパーはMVP持ちとフランチャイズ補正あるにせよ
遅くても2年で入るだろ ブレーブスの黄金期の顔だったチッパーと一緒にすんなw Chipper Jones
2586試合 2726安打 468本塁打 1623打点 150盗塁
AVG.303 OBP.401 OPS.930 rWAR85.2
Carlos Beltran
2586試合 2725安打 435本塁打 1587打点 312盗塁
AVG.279 OBP.350 OPS.837 rWAR69.6
これに首位打者MVPフランチャイズ補正も乗ること考えたら
チッパーの得票率はある程度までしか参考にはならない気がする
ケガがちなイメージがあったベルトランのほうが打席数多いのは意外だった チッパーの試合数間違ってた
Chipper Jones
2499試合 2726安打 468本塁打 1623打点 150盗塁
AVG.303 OBP.401 OPS.930 rWAR85.2
Carlos Beltran
2586試合 2725安打 435本塁打 1587打点 312盗塁
AVG.279 OBP.350 OPS.837 rWAR69.6 ナマズのハンター以来の面白ニックネームの殿堂入り選手だったよな。
親父にそっくりジョーンズ。
昔は赤ん坊ルースとか、アヒルのゴスリンとか、ウサギのモランビルとかいっぱい居たもんだが。 最近だとパッジ(太っちょ)かな
カールトン・フィスクも同じに呼ばれてたらしいから、
キャッチャー=デブってイメージは日米共通か ラリーウォーカーはクアーズであること考慮しても素晴らしい成績残してるんだけど、通算成績微妙なのがネックだよね
もったいない WARなら殿堂入りしてもいいレベルだからそこを考慮してほしいね
最終年で入ったエドマルやレインズより高いんだし >>309
クアーズだからあの成績残せたんだって
典型的な内弁慶だったし ベルトランがチッパー並みの打撃スタッツとか、もうちょっと数字見られるようになった方が良いよマジで 同じスイッチヒッターでいうとバーニーとか晩年の衰えひどかったイメージだったけど通算OPSに関してはベルトランよりいいんだな モーリー・ウィリスとバーニー・ウィリアムスはスイッチヒッターで惜しくも殿堂入りできなかったよな。
バーニーはHofm130超えだし、モーリーも殿堂入りにはあと数十年かかるしね。 バーニーウイリアムが2年目に資格喪失したのは、今でも謎だと思うよ。
ヤンクスが10年以上もワールドシリーズに出れてないから尚更、直近の黄金時代が懐かしがれれる。
そういう文脈で生きてるうちにベテランズで拾われると思う。
きっとクーパースタウンで自らギターコンサートでファンに歓びを伝えるだろう。 積み上げた数字自体はバーニーより上とは言え王朝補正が効いて入ったと思われるペレスと比べると投票二回での落選は確かに不憫な気はする なんだかんだでアレナドになるんじゃないの?コロラド初は? ラリー・ウォーカー
.348/.431/.637/1.068 Home
.278/.370/.495/0.865 Away
アウェイでも結構打ってるし、殿堂入りぎりぎりいけてもおかしくない 故障が多くて稼働率が低いのとコロラド以外在籍時の
シーズン成績でこれといったのがないのがねえ
ガララーガやホリデーみたいに他球団でもそこそこ
やれてることを示せていればね STLに行った年とその次は良くなかったか?
とにもかくにもバロット入り前予想みたいに語ってもしょうがない
9年通らなかったのも確かな事実で最終年でハネるかハネないか、これがすべてだろう
それにはなにが必要なのか?自分にはわからない
記者整理後の10年目通過は2人
エドガー 70.4→85.4
レインズ 69.8→86.0
そしてウォーカー9年目は54.6 高いなと思ったらwRC+とか普通に優秀なんだな
ヘルトンやアレナドと比べてもだいぶ上
アレナドに関しては逆にお前そんなにしょぼかったのかって感じだが >>322
アウェイの数字自体は優秀だけどやっぱホームとの差が酷い というかウォーカーはエクスポズ時代もよかったと思うが ヘルトンは2000年に4割達成してたら殿堂入りスムーズだったかな?
その代わり打点王取れないけど。 諸々考慮に入ったWARは十分優秀なんだけど
本来なら好印象であるタイトルとかの派手な面がコロラドホームの分だからと低く見られすぎてるようなところがあるかもね
あと年数は短くもないが出場や打席数が少なめで通算もやや物足りないのもいくらか響いてるか
全盛期の凄さもキャリア全体の積み重ねもそれぞれが惜しい >>329
どーゆー事?って思ったけどあの年のヘルトンは規定到達時点で4割だったからそのあと休んでたらって話か、あと1、2回首位打者取れてたらまた印象違ったかもな マニーラミレスがレッドソックスの殿堂入りらしいけど本家殿堂に影響あるかな デヴィッドオルティーズが初年度で殿堂入りしそう。
同じボソックスのレジェンドのマニーと同じDHのヘルトンは割りを食いそう。 >>322
いつの成績か出さないとw
ちゃんとキャリアの数字なのか、コロラド時代の数字なのかとか
コロラドでMVP獲った年は出さないの? 他球場の成績は手計算だが
ラリー・ウォーカー
.313/.400/.565/0.965 (1988試合)Over All
.381/.462/.710/1.172 (597試合)Coor Fld
.282/.372/.501/0.873 (1391試合)Another Fld
他球場のみの成績でもフランチャイズプレーヤーかつ
2500試合ぐらい出るぐらい息が長ければ
ギリギリ殿堂入りできなくもないか? ところで、入っていなかったのが不思議なトミージョンがいよいよ殿堂入りしそうだね。
あと一人はマービンミラーの予想。
この2人はメジャーベースボール史に欠かせない名前だもの。
お薬のデーブパーカーは、やはり厳しそうかな。ステロじゃなく麻のほうだったけど。 マービンミラーはオールドファンにFA制で拝金主義になった
元凶と忌避されてるんだっけか?
FA制導入闘争時のミラーの相方の爺が現ロッテ監督井口の
MLB挑戦時の代理人だったがあまりに老害過ぎて
契約がまとまらずクビになってたな 麻の方ならセペタの例もあるしパーカーもステ組よりは可能性ありそう ラリー・ウォーカーは球場補正込のwRC+もWARも優秀だからなあ
PF以上にホームで打ちまくってあら稼ぎしたってならそれはそれで ウォーカーが殿堂入りするとカナダ人2人目か
米国外生まれの殿堂選手はこんなもんか
プエルトリコ→@ロベルト・クレメンテAオーランド・セペダBロベルト・アロマーCイヴァン・ロドリゲス
ドミニカ→@ホアン・マリシャルAペドロ・マルティネスBヴラディミール・ゲレーロ
パナマ→@ロッド・カルーAマリアーノ・リベラ
ベネズエラ→@ルイス・アパリシオ
カナダ→@ファーガソン・ジェンキンス
オランダ→@バート・ブライレブン
キューバ→@トニー・ペレス ラテン系は現役でも殿堂確実なのが数名いるな
イチローが殿堂入りすれば日本およびアジア系では最初となる フリオフランコは救済されないのかな
春節だったけど コロラド補正で率系上げ底、2000試合弱の稼働率は
物足りないが薬物クロの候補者のおかげでその物足りない
候補者が繰上げ当選しているのが近年だから
ありそう ウォーカーは400本塁打打てば見栄えはマシだったな 近年の殿堂入り選手でシソックスやボストンの打者も
ホームとビジターの差は酷かった気がするけど
コロラドだけ言われてる感は多少あるかな? ブライレブンは、お父さんが軍人で赴任地の欧州で生まれたけど、
カリフォルニア育ちのアメリカ人で少年時代はドジャースファンだった。
南北アメリカ大陸と周辺の諸島以外の出身者としては、イチローが実質的に初めてのホールオブフェイマーになるはず。 3000安打か500本塁打の上にMVPやタイトル幾つか持っててオールスターや他アワード等も少なくない回数選出
ざっくり言ってこういう初年度殿堂入り当確クラスの成績ならクアーズがホームだろうとほとんど瑣末なことってなると思う
歴史浅いから仕方ないがロッキーズはまだそこまでのレベルの選手出てないからな 殿堂級までハードル上げなくても若いCOL MIA ARI TBはフランチャイズプレイヤーすらも貴重だな
ロンゴも放出されたし ボッグスが平均的な打者の環境でプレーしてたら3000安打達していないというのを見たことがあるな。
ベルトレがマリナーズ時代は平凡な打者だったから云々という人もいるが、それは違うだろと思った記憶がある。 生え抜き組はH/Aとの試合数差は
誤差の範囲内なので省略したが
打者有利の本拠地の試合数を記した
Cヤストレムスキー
Total .285/.379/.462/.841
Home .306/.402/.503/.904 (Fenway)
Away .264/.357/.422/.779
Jライス
Total .298/.352/.502/.854
Home .320/.374/.546/.920 (Fenway)
Away .277/.330/.459/.789
参考
Tヘルトン
Total .316/.414/.539/.953
Home .345/.441/.607/1.048 (Coors)
Away .287/.386/.469/.855
Wボッグス
Total .328/.415/.443/.858 (2439試合)
Fenway .369/.464/.527/.991 (854試合)
Another .306/.388/.398/.786 (1585試合)
Fトーマス
Total .301/.419/.555/.974 (2322試合)
Comiskey2 .313/.433/.612/1.045 (970試合)
Another .293/.409/.514/.923 (1352試合) マービンミラーみたいに野球と直接関係ない人物が選ばれるのは初めてだと思う 直接の定義とは?
コミッショナーやGMも多数選ばれてるのに >>362
ビルジェームスはあの発言で遠のいたと思う シモンズ来たか!
>>360
MLB選手会の会長だったんだから直接関係ないって事もないんじゃないか?
チャドウィックやカートライトに近い立場なんじゃないかな、ミラーは The voting (Donnie/Thurman weren't close):
Ted Simmons (13 votes, 81.3%);
Marvin Miller (12, 75%);
Dwight Evans (8, 50%);
Dave Parker (7, 43.8%);
Steve Garvey (6, 37.5%);
Lou Whitaker (6, 37.5%);
Tommy John, Don Mattingly, Thurman Munson, Dale Murphy received 3-or-fewer votes. もしかしてBBWAAで瞬殺された選手がVCで入るのって初めてかね 15年完走のマンソンと瞬殺のシモンズの立場が逆転、BBWAAの結果を軽視しすぎだろ
上の中じゃ長期間人気実力トップクラスだったガービーがファーストチョイスで、
次に短期間だがメジャーNo.1選手と評価された時期のあった
デーブ・パーカー→デール・マーフィー→マッティングリー
の順に選ばれるべきだと思う ベインズが入った時点で誰が選ばれても不思議じゃなくなったもんな >>369
言いたい事は分かるけど個人的には去年のベインズ含めてこう言う不明瞭不可解なベテランズ選出は結構好き
ただまあ確かにガービーやマーフィーの方を先に入れて欲しかった BBWAAがシモンズを過小評価しすぎていただけだから別に問題なかろう BBWAAで惜しかったけどVC救済が絶望的な野球人の筆頭ってやっぱGホッジス? >>370
ベインズよりはシモンズの方がかなりマシだと思う
つーかベインズに関してはまだ納得してないわ 記録に残る打撃のスタッツの方が引退して時が経つにつれ、評価の上で重要性が増してくるという好例だな。
テッドシモンズは当時も打撃のいい捕手として評価されてたけど、捕手の第一義は守備の要とリーダーシップだった。
その意味でははっきり言って、サーマンマンソンやボブブーンの方が当時、有名だし評価も高かったと思う。
それにしても、トミージョンへの仕打ちは何ゆえだろう。 シモンズてキャッチャーであの数字なら瞬殺されたのが信じられないくらいなのだが、
何か投票が伸びないような要因があったのだろうか。守備は今一つだったようだが。 更新せずに書き込んでしまいましたが、大体375さんが書いてくれたようなことが原因だったのでしょうか。 ギル・ホッジスは当時なら比較的目立った通算ホームラン数もかなり埋もれてしまったしな
ベインズは最近の選手だが候補に載り終えた不正無し殿堂入りしてない選手で最多の安打数だった
別にベインズは相応しかったって言いたい訳じゃないが、ある意味対照的だな トミー・ジョンが入るとしたらフランク・ジョーブが選ばれた後かなあ シモンズは選手会幹部だったからFA導入後の拝金主義を
嫌う記者から避けられた説を週ベのコラムで見た気がする
後打撃偏重型捕手でランスパリッシュに抜かれるまで
20世紀以降の捕逸ワースト1位だった シモンズ同様、瞬殺されたのが訳分からんってのでこのスレでも良く上がるアルオリバーも早く救済して欲しい
てかアルオリバーって70年代黄金期パイレーツの主力でオールスターにも7回出場、首位打者打点王のタイトル持ちで打率3割越えの安打数も2700・・・本当に何で瞬殺されたんだ? ちなみにシモンズが初年度でアウトになった年に
ピート・ローズ(2年目)もアウトになっていたんだな。
当時はもっと候補もたくさんいたようだが。 殿堂入りじゃ瞬殺されるんだろうけどハメルズの累積スタッツは大したもんだね
通算rWARがシャーザーと変わらないのは驚いた
長い事フロントスターターやってるだけあるな 来年はDoc AdamsとBill Dahlenに殿堂入りして欲しい ハメルズは200勝、3000奪三振して記者と仲良くしてたら10年目に入れるかもというレベルだな 今度の殿堂入り投票で殿堂入りしそうなのってジーター以外だと誰? ジーターだけ
それ以外は将来的にも殿堂入りしそうなのはいない 開票率4.4%で75%取ってるのはジーター、ボンズ、クレメンス、シリング、ウォーカー
ジーター以外は微妙なラインだから面白そう SNSで公表しない記者ほど薬物等賛否両論のある候補者への投票率が悪いのはなぜだろう
まるでSNSで公表するしないが投票に対する信条や傾向と連動しているかのように ベルトランがアストロズのサイン盗みの首謀者だったと記事が出たけど
殿堂入りに影響するかな。 >>393
薬物使用と比べてどっちが悪質と思われるかだろ トランプ大統領はシリングが殿堂入りできないのはおかしいとツイートしてたな >>394
薬物使用の方が影響するに決まってるけど、
スピットのゲイロード・ペリーのように2,3年のハンデになるのかなと。 しかしシリングが殿堂入りできないのはトミージョンが殿堂入りできないよりもおかしいな。
ベテランズで入るような格落ちでもない。
WARを80近く稼いで、3000奪三振達成者でK/BB(与四球の少なさ)1位、
CY2位に泣いた回数も1位。リング3個にホワイティフォードを髣髴とさせる圧倒的ポストシーズンの強さ。
トランプ支持者であることが見事に足を引っ張っているな。 しかしシリングとキャットフィッシュハンターと対比すると、
わずか2ポイント差で取った1回のCYと性格の良さがいかに殿堂入りに効いたかが分かるなw >>397
CY0回だと勝利数のハードルが高くなる説があるけど シリングは引退後の言動で損しているよな。
シリングもあとチャンスは3回。
果たして届くかな?
有力候補も減るからチャンスはあるとは思うが。 シリングって良くも悪くも昔良くいた豪傑的なスポーツ選手って感じがする
存在感はものすごくあったし
血染めのソックスとかストーリー的にも
ドラマのある野球人生送った人だけど
言動は確かにちょっと・・・なところある
その後ゲーム事業も失敗して破産とか
ちょっと人生も迷走してしまったからな ベルトランは確かに首謀者って意味では印象悪いけどHOUにいたのは晩年だし(POで爆発した全盛期の2004年後半にも一瞬いたが)薬と違って自分の通算成績かさまししたって訳でもないからそんな影響ない気もするけどなぁ
元々何年かかるかって点では意見割れてたし長引いたらそれをサイン盗みのせいにこじつけられるのは避けられないだろうが サイン盗み疑惑の期間にアストロズに在籍した野手は無理じゃないかな
アルトゥーベなんかいい素材なのにもったいない気がするが ドーピングと違って期間がやや明確に判明する訳だが投票者はそこら辺どう判断するか
来シーズンの劣化が激しいとそれどころじゃないだろうけど この時期にバレて一番ラッキーだと思う
もう少し早いとメッツ監督就任がパーになる
バレなければ(今度は立場を利用して)懲りずにまたやるだろうから、
来年のシーズン中に監督としてサイン盗みの指示を出すところを
現行犯逮捕されて永久追放もあり得た 20代後半くらいのガルシアパーラとかトロイツキは将来殿堂入り有望と思ってたけど、あっという間に圏外に去ってしまった。
アルトゥーべは、現時点で将来殿堂入りを確信してたけど、雲行きが怪しくなったような。 キングだって殿堂入り有望と思われていたが200勝にも届かないとか。
やっぱ20代前半でデビューして30代後半まで活躍しないと厳しいな。
スペはダメだし、30代前半で劣化しちゃうともう厳しい。 カノーは殿堂入り当確だと思ってのにお薬バレするとは ウォーカーはここで入れなくても早いうちにベテランズで拾われるだろうけどね
最終年得票率60%以上で拾われていないのはジル・ホッジスだけだから
ホッジスと比べたら段違いの実績があるウォーカーは確実に拾われる 正直クアーズで圧倒的な成績を残して候補に選ばれた選手は殿堂入りしてほしくない。
あの球場は殿堂入りの妨げになっているクスリと同等に近い効果があると思う。 やる球場で成績まるで変わる
球場の大きさが統一されてない
右か左、どちらかが極端に有利になるような非対称の球場すらOK
不思議なスポーツや
Whether you like it or not, this is baseball. ジョーディマジオとテッドウイリアムスが所属している球団が逆だったら、2人とも通算打撃成績がもっと上がってるというのは、2人の現役時代から言われてたね。
でも、テッドにはニューヨークは似合わないし、ディマジオもヤンクスに居なければ時代のアイコンになってなかったろう。 開票率7.3%
100% ジーター
80% ウォーカー
77% ボンズ クレメンス シリング
53% ビスケル
40% ラミレス
37% ヘルトン ケント ローレン
23% シェフィールド
20% ペティット ワグナー
17% アンドリュー・ジョーンズ ソーサ
ビスケルはあと2,3年でいけそう 実際の得票率は最大マイナス5%くらいあるから、
ラリー・ウォーカーは本当にギリギリ シリングは今回殿堂入りするかな
10年完走するかな
40歳までやって200勝ちょっとでサイヤング0回じゃな シリングは引退後の破産や暴露がマイナスになってそう シリングはパラディみたいに引退してすぐ死んでればすでに殿堂入りしてただろうよ ビスケルは2、3年以内には殿堂入りしそうな勢いはあるが
やはりジーターが先に殿堂入りしないという部分もあるんかな それは引退と候補リスト入りのタイミング次第なもんでどっちが先って比べられることもないんじゃないか
単純にジーターは通算成績で見ても人気や印象面で見ても初年度殿堂入り当確だし
ビスケルはショートとして長く続けて通算安打数やGG受賞も多く守備も優れていたが、例えばオジー・スミスのような球界を代表するスター級の名手ではなかったから
ジーターが今回候補になるのと無関係に、ビスケルが殿堂入りは出来るとしても時間かかるのは妥当と思うよ アパリシオが6年目なんだから、ビスケルはそれ以上かかるだろう
単純な数字じゃなくて、存在感の面でアパリシオやオジーよりも下だから 私生活とか人気面とか存在感とか結構曖昧よな
まあ客観的な貢献度や能力だけで決めるならセイバーで十分で
投票とかむしろ邪魔にしかならんが 積み重ねた数字は立派だし名手ではあったから殿堂入り自体に異論ないけど5年以上掛けて入るのがビスケルの格じゃないか?
みたいに思って意図的に投票をセーブしてる記者はいそう ビスケルもベネズエラの代表監督でいざこざもあったし。 開票率10.2%
100% ジーター
86% ウォーカー
81% シリング
76% ボンズ クレメンス
50% ビスケル
45% Mラミレス
41% ローレン
37% ヘルトン
33% ケント
29% ワグナー
26% シェフィールド
21% アンドリュー・ジョーンズ
19% ソーサ
17% ペティット
去年より開票ペースがやや遅め >>428
シリング、ボンズ、クレメンスは最終結果は-10%ぐらいになりそう rWAR OPS+ HOFM
76.9 87 142 オジー・スミス
55.8 82 150 ルイス・アパリシオ
42.9 82 *59 ラビット・モランビル
45.6 82 120 オマー・ビスケル
46.3 95 121 ジミー・ロリンズ
ビスケルいけるならロリンズにも可能性あり? もしもシリング・クレメンス・ボンズが
今回ダメなら次回ラストチャンスに。
しかも次回は有力候補がいない。
つまり彼らを殿堂入りさせるかどうかを
判断するための殿堂入り投票になるか。
シリングはなんとか間に合いそうかもしれないが
クレメンス・ボンズは間に合いそうにない。 >>436
その3人、次回で9年目じゃない?
ラストチャンスは2022年じゃなかったかな。 シリングは腐っても3000奪三振達成者だからな。
CYなしの200勝+3000奪三振は最終年近くに殿堂入りできる。
ブライレブンは三振数以外トミージョンと変わらない成績だけど、
殿堂入り出来たのはそこの差だね。 300勝も見える勝利数に引退した時点で奪三振数歴代3位だったもんな、ブライレブン
それ考えたらいくら地味だったとは言え14回目での殿堂入りはちょっと過小評価だったかもな ブライレブンは奪三振が売りなのに、ライアンの全盛期と被ったせいで
奪三振のタイトルを1回しか取れなかったのが痛かった ああそうか
ブライレブンは奪三振数3位とは言え同時代に1位のライアン、2位カールトンがいたから相対的に過小評価されたのかも ブライレブンはカーブの制球が甘いからホームランをよく打たれるとライアンが言ってたな シリングもサイヤング2位3回だけど
2回はランディに取られている。 シリングなんぞよりボンズとクレメンスを入れてほしい The top 10 active players on Hall of Fame leaderboard:
Albert Pujols 876.6
Miguel Cabrera 670.6
Robinson Cano 613.8
Ichiro Suzuki 561.2
Joey Votto 533.2
Mike Trout 523.2
Yadier Molina 499.9
CC Sabathia 489.8
Ian Kinsler 475.2
Justin Verlander 467.6
キンズラーは即死はなさそうか? >>447
どういう基準だ?
いくらなんでもカノーやボットーは高すぎるしバーランダーは低すぎる @billjamesonline
↑
すまん、ここ削ってた
The top 10 active players on @billjamesonline Hall of Fame leaderboard キンズラー攻守バランス良く優秀な選手ではあったけど
安打数は2000にも届かずホームラン少なくはないが特筆するほどでもない、守備も特にゴールドグラブ多いとかでもない印象の強さもない
殿堂入り投票においてだと初年度5%もかなり難しいレベルじゃないか ディケイドベストチームを作ってみると、そのメンバーは経験上、9割は最終的に殿堂入りするな。
ちなみに2010年代は
2バスターポージー3ミゲルカブレラ4ホセアルトゥーべ5エイドリアンベルトレ6リンドーア
7マイクトラウト8アンドリューマカッチェン9ムーキーベッツdジョーイボトー
spバーランダー、シャーザー、クレイトンカーショーrpクレイグキンブレル
異論 アトリーでムリな(んだか)らあらかたの2Bは瞬殺だよね >>448
カノー舐めすぎじゃね?
オールスター8回、WAR 69.6
個人的に野手のAS出場は殿堂入りと一番相関のある指標だと思ってる
バーランダーはよく分かんないや
ケツ出したスキャンダルのマイナスが100ポイントぐらいあるんだろ ボーダーラインぎりぎりの選手を殿堂入りされてたらキリが無くなる >>454
カノーはマスクに使われるループ利尿薬(フロセミド)使用が発覚して大幅減点したいところ。
(薬の使用が基準に入っているかは知らんが)
バーランダーは今辞めても一発殿堂確定だから、キンズラーやサバシアより上に決まっている。
ケツ出しスキャンダルが大幅減点ならカノーの薬物使用は瞬殺される。 >>451
キンズラーじゃ無理だわな
セイバーとか貢献度がいくら高くても旧指標が地味なら駄目だからね そもそもキンズラーは稼働が短いこともあって累積Warが少ない。 00年代のTEX黄金の内野陣
一塁:パルメイロ → ティシェーラ
二塁:マイケル・ヤング → ソリアーノ → キンズラー
遊撃:エロ → マイケル・ヤング
三塁:ブレイロック
まさか全員殿堂入りできないなんて ベルトレ、レリーフはTEXキャップ希望っぽいからセーフ >>461
エロはまだ分からん
ボンズクレメンスが入るならエロもって意見はあるだろう
その場合でもマグワイアやパルメイロは無理だが エロは引退してから偉い評判よくなったイメージあるしボンズクレメンスより可能性あるかもな >>437
次回で8回目だよ
最終は2022年であってる
ちなみに2022年はAロッド、パピの1年目だ
2022年は、ボンズ、ロケット、シリング、Aロッド、パピがそろい踏みか?マニーもいそうだ
シリングは9年目までに決めてそうだが このままいくと
2021
2022 Aロッド オルティズ
2023 ベルトラン
2024 ベルトレ マウアー
2025 イチロー
って候補予定か? BRの年度別の引退選手、2015までしか作られてないのか。もっと先が見たいんだが
WAR 50.0以上
2014
アブレイユ、ジアンビ、ジーター、(クリフリー42.8)
2015
ハンター、バーリー、ハドソン >>467
今回の投票(2020年殿堂入り) 8年目
次回の投票(2021年殿堂入り) 9年目
最後の投票(2022年殿堂入り) 10年目 じゃない?
今開票やってるんだから、今回というのは2020年の投票を指すと思ったけど。 >>471
確かにそうだね
2020年のは今回だ
サンクス
>>468
イチローはマウアーと一緒に入りそうかな 開票率14.6%
100% ジーター
85% ウォーカー
85% シリング
75% ボンズ クレメンス
45% ビスケル
43% Mラミレス
42% ローレン
33% ヘルトン
33% ケント
32% シェフィールド
28% ワグナー
23% アンドリュー・ジョーンズ
20% ソーサ
12% ペティット 何だかんだでウォーカーもシリングも来年かどうかは別にしても記者投票で入りそうだな MLB All-Decade Team: Who made our squad of baseball's best from 2010-2019?
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/28358742/mlb-all-decade-team-made-our-squad-baseball-best-2010-2019
2010s
C Jorge Posada: 129 OPS+, 37.5 WAR
1B Albert Pujols: 172 OPS+, 73.8 WAR
2B Chase Utley: 130 OPS+, 42.2 WAR
3B Alex Rodriguez: 153 OPS+, 77.7 WAR
SS Derek Jeter: 121 OPS+, 44.1 WAR
OF Barry Bonds: 221 OPS+, 59.1 WAR
OF Carlos Beltran: 122 OPS+, 51.4 WAR
OF Ichiro Suzuki: 118 OPS+, 51.1 WAR
DH Chipper Jones: 147 OPS+, 50.6 WAR
SP Randy Johnson: 137 ERA+, 51.3 WAR
SP Johan Santana: 143 ERA+, 46.2 WAR
SP Curt Schilling: 132 ERA+, 46.2 WAR
SP Pedro Martinez: 152 ERA+, 45.6 WAR
SP Roy Halladay: 134 ERA+, 45.4 WAR
RP Mariano Rivera: 217 ERA+, 33.0 WAR 間違えた ↑は2000s
2010s
C Buster Posey (128 OPS+, 42.2 WAR)
1B Joey Votto (152 OPS+, 52.1 WAR)
2B Robinson Cano (132 OPS+, 54.2 WAR)
3B Adrian Beltre (130 OPS+, 51.0 WAR)
SS Francisco Lindor (119 OPS+, 28.6 WAR)
OF Mike Trout (176 OPS+, 72.5 WAR)
OF Mookie Betts (134, 42.0)
OF Andrew McCutchen (135, 41.2)
DH Miguel Cabrera (153 OPS+, 43.5 WAR)
SP Clayton Kershaw (164 ERA+, 59.3 WAR),
SP Justin Verlander (136, 56.2),
SP Max Scherzer (134, 56.1),
SP Madison Bumgarner (120, 32.2),
SP Chris Sale (140, 45.4)
RP Craig Kimbrel (195 ERA+, 19.6 WAR)
1990s
C Mike Piazza: 156 OPS+, 41.6 WAR
1B Jeff Bagwell: 160 OPS+, 56.9 WAR
2B Roberto Alomar: 122 OPS+, 45.6 WAR
3B Robin Ventura: 119 OPS+, 46.1 WAR
SS Barry Larkin: 126 OPS+, 52.6 WAR
OF Barry Bonds: 179 OPS+, 80.2 WAR
OF Ken Griffey Jr.: 152 OPS+, 67.5 WAR
OF Larry Walker: 143 OPS+, 47.8 WAR
DH Frank Thomas: 169 OPS+, 52.8 WAR
SP Greg Maddux: 162 ERA+, 65.4 WAR
SP Roger Clemens: 151 ERA+, 68.1 WAR
SP Randy Johnson: 140 ERA+ 52.1 WAR
SP David Cone: 135 ERA+, 52.9 WAR
SP Tom Glavine: 129 ERA+, 52.9 WAR
RP John Wetteland: 166 ERA+, 17.9 WAR 1980s
C Gary Carter: 118 OPS+, 44.9 WAR
1B Eddie Murray: 141 OPS+, 45.9 WAR
2B Ryne Sandberg: 112 OPS+, 37.7 WAR
3B Mike Schmidt: 153 OPS+, 56.6 WAR
SS Cal Ripken: 123 OPS+, 50.2 WAR
OF Rickey Henderson: 137 OPS+, 71.1 WAR
OF Robin Yount: 135 OPS+, 55.3 WAR
OF Dale Murphy: 132 OPS+, 47.1 WAR
DH Wade Boggs: 150 OPS+, 60.2 WAR
SP Dave Stieb: 126 ERA+, 48.0 WAR
SP Roger Clemens: 139 ERA+, 35.5 WAR
SP Jack Morris: 109 ERA+, 30.2 WAR
SP Fernando Valenzuela: 111 ERA+, 33.1 WAR
SP Orel Hershiser: 132 ERA+, 47.1 WAR
RP Dan Quisenberry: 151 ERA+, 24.8 WAR
1970s
C Johnny Bench: 132 OPS+, 58.9 WAR
1B Tony Perez: 130 OPS+, 36.2 WAR
2B Joe Morgan: 140 OPS+, 67.0 WAR
3B Mike Schmidt: 141 OPS+, 50.3 WAR
SS Dave Concepcion: 93 OPS+, 30.1 WAR
OF Pete Rose: 128 OPS+, 50.6 WAR
OF Cesar Cedeno: 128 OPS+, 44.2 WAR
OF Reggie Jackson: 148 OPS+, 51.3 WAR
DH Rod Carew: 142 OPS+, 56.3 WAR
SP Tom Seaver: 138 ERA+, 67.1 WAR
SP Jim Palmer: 137 ERA+, 54.1 WAR
SP Gaylord Perry: 125 ERA+, 59.0 WAR
SP Bert Blyleven: 130 ERA+, 57.8 WAR
SP Phil Niekro: 122 ERA+, 64.5 WAR
RP Rollie Fingers: 118 ERA+, 16.1 WAR
1960s
C Joe Torre: 129 OPS+, 36.3 WAR
1B Harmon Killebrew: 157 OPS+, 44.5 WAR
2B Pete Rose: 123 OPS+, 30.2 WAR
3B Brooks Robinson: 115 OPS+, 53.9 WAR
SS Maury Wills: 92 OPS+, 36.6 WAR
OF Hank Aaron: 162 OPS+, 81.0 WAR
OF Willie Mays: 159 OPS+, 84.2 WAR
OF Roberto Clemente: 144 OPS+, 66.4 WAR
UT Frank Robinson: 166 OPS+, 64.6 WAR
SP Sandy Koufax: 147 ERA+, 47.9 WAR
SP Juan Marichal: 136 ERA+. 55.3 WAR
SP Bob Gibson: 135 ERA+, 54.2 WAR
SP Don Drysdale: 119 ERA+, 44.7 WAR
SP Jim Bunning: 121 ERA+, 46.3 WAR
RP Hoyt Wilhelm: 160 ERA+, 24.3 WAR 1950s
C Yogi Berra: 130 OPS+, 48.4 WAR
1B Stan Musial: 160 OPS+, 61.2 WAR
2B Jackie Robinson: 134 OPS+, 43.3 WAR
3B Eddie Mathews: 152 OPS+, 53.7 WAR
SS Ernie Banks: 139 OPS+, 42.4 WAR
OF Ted Williams: 185 OPS+, 47.5 WAR
OF Willie Mays: 158 OPS+, 58.8 WAR
OF Mickey Mantle: 173 OPS+, 68.1 WAR
UT Duke Snider: 147 OPS+, 55.6 WAR
SP Warren Spahn: 126 ERA+, 57.1 WAR
SP Robin Roberts: 119 ERA+, 60.5 WAR
SP Billy Pierce: 128 ERA+, 43.9 WAR
SP Early Wynn: 116 ERA+, 37.4 WAR
SP Whitey Ford: 140 ERA+, 26.3 WAR
RP Hoyt Wilhelm: 140 ERA+, 23.5 WAR
1940s
C Ernie Lombardi: 124 OPS+, 19.3 WAR
1B Johnny Mize: 159 OPS+, 41.1 WAR
2B Joe Gordon: 123 OPS+, 45.6 WAR
3B Bob Elliott: 125 OPS+, 39.7 WAR
SS Lou Boudreau: 126 OPS+, 59.9 WAR
OF Ted Williams: 200 OPS+, 65.8 WAR
OF Joe DiMaggio: 162 OPS+, 43.6 WAR
OF Stan Musial: 172 OPS+, 57.6 WAR
UT Bobby Doerr: 122 OPS+, 41.7 WAR
SP Bob Feller: 131 ERA+, 38.3 WAR
SP Hal Newhouser: 138 ERA+, 54.1 WAR
SP Dizzy Trout: 128 ERA+, 36.7 WAR
SP Harry Brecheen: 140 ERA+, 32.3 WAR
SP Mort Cooper: 124 ERA+, 28.4 WAR
RP Joe Page: 111 ERA+, 7.5 WAR
1930s
C Bill Dickey: 132 OPS+, 43.7 WAR
1B Lou Gehrig: 181 OPS+, 73.1 WAR
2B Charlie Gehringer: 133 OPS+, 61.2 WAR
3B Harlond Clift: 122 OPS+, 25.6 WAR
SS Arky Vaughan: 142 OPS+, 53.2 WAR
OF Paul Waner: 133 OPS+, 44.1 WAR
OF Joe DiMaggio: 152 OPS+, 26.3 WAR
OF Mel Ott: 161 OPS+, 68.7 WAR
UT Jimmie Foxx: 173 OPS+, 72.9 WAR
SP Lefty Grove: 162 ERA+, 80.8 WAR
SP Carl Hubbell: 142 ERA+, 56.0 WAR
SP Dizzy Dean: 133 ERA+, 44.1 WAR
SP Lefty Gomez: 131 ERA+ 43.5 WAR
SP Red Ruffing: 119 ERA+, 38.1 WAR 1920s
C Wally Schang: 114 OPS+, 25.6 WAR
1B Lou Gehrig: 174 OPS+, 39.3 WAR
2B Rogers Hornsby: 188 OPS+, 93.2 WAR
3B Pie Traynor: 107 OPS+, 23.0 WAR
SS Joe Sewell: 113 OPS+, 44.1 WAR
OF Harry Heilmann: 156 OPS+, 56.8 WAR
OF Tris Speaker: 151 OPS+, 51.4 WAR
OF Babe Ruth: 216 OPS+, 102.3 WAR
UT Frankie Frisch: 118 OPS+, 54.1 WAR
SP Dazzy Vance: 130 ERA+, 50.1 WAR
SP Pete Alexander: 130 ERA+, 47.7 WAR
SP Red Faber: 121 ERA+, 46.1 WAR
SP Urban Shocker: 125 ERA+, 44.8 WAR
SP Burleigh Grimes: 112 ERA+, 38.3 WAR
1910s
C Chief Meyers: 116 OPS+, 23.3 WAR
1B Ed Konetchy: 123 OPS+, 32.0 WAR
2B Eddie Collins: 150 OPS+, 73.5 WAR
3B Home Run Baker: 139 OPS+, 53.3 WAR
SS Art Fletcher: 102 OPS+, 41.8 WAR
OF Joe Jackson: 171 OPS+, 55.2 WAR
OF Tris Speaker: 166 OPS+, 76.5 WAR
OF Ty Cobb: 192 OPS+, 84.3 WAR
UT Honus Wagner: 125 OPS+, 34.3 WAR
SP Walter Johnson: 183 ERA+, 107.8 WAR
SP Pete Alexander: 145 ERA+, 68.7 WAR
SP Eddie Cicotte: 127 ERA+, 48.1 WAR
SP Hippo Vaughn: 125 ERA+, 43.3 WAR
SP Christy Mathewson: 127 ERA+, 29.9 WAR
1900s
C Roger Bresnahan: 130 OPS+, 31.0 WAR
1B Frank Chance: 140 OPS+, 41.3 WAR
2B Nap Lajoie: 165 OPS+, 69.5 WAR
3B Jimmy Collins: 113 OPS+, 33.4 WAR
SS Honus Wagner: 175 OPS+, 85.8 WAR
OF Elmer Flick: 150 OPS+, 43.9 WAR
OF Roy Thomas: 125 OPS+, 35.9 WAR
OF Sam Crawford: 146 OPS+, 45.0 WAR
UT Bobby Wallace: 111 OPS+, 49.7 WAR
SP Christy Mathewson: 142 ERA+, 67.7 WAR
SP Cy Young: 140 ERA+, 75.4 WAR
SP Rube Waddell: 136 ERA+, 58.5 WAR
SP Eddie Plank: 120 ERA+, 56.4 WAR
SP Mordecai Brown: 164 ERA+, 40.0 WAR 首位打者3回以上で殿堂入りしてないのおるのかな、って調べてたら
マウアー
.306 2123安打 143本塁打 OPS.827 首位打者3回
ビル・マドロック
.305 2008安打 163本塁打 OPS.807 首位打者4回(→殿堂初年度瞬殺)
マドロックとそっくり一致しててワロタ
捕手だからって言うけど捕手での出場が900試合、一塁DH合計が900試合の半々だし行けるのかね?マウアー >>485
フランチャイズ補正
捕手補正
イケメン・人格補正
怪我がなけりゃ補正
これらひっくるめて最終年近くで殿堂入りを予想 シリングみたいにサイヤング0回で200勝ちょっとで殿堂入りしたら、殿堂入りのハードルが下がりそうだな シリングはワールドシリーズほ補正と3000奪三振があるだろ >>487
3000奪三振達成者はお薬(クレメンス)以外全員殿堂してるから何の問題もないと思う。
ブライレブンもサイヤング0回だけどギリギリで殿堂入りした。
フアンマリシャルと比べると断然レジェンドだよ、シリングは。
シリングがサイヤング0回なのはランディと2回被っているせい。
2位の回数も最多タイだから単なる0回じゃない点は考慮されるべき。
3000奪三振達成者でK/BB(制球力)1位だし、キャットフィッシュを凌ぐPSの圧倒的な強さ。 ちなみに純粋なpitching WAR(守備力を除いている)はシリングは80超えているんだけど、
80超えてるのに殿堂入りしていないのってお薬(クレメンス)だけなんだよね。
70以上に絞っても殿堂入りしていないのは19世紀のルールが違う時代のマコーミックだけ。
シリングはWAR基準でも歴代30位以内に入るピッチャーなのに
目に付きやすい記録が3000奪三振だけなのが痛い。 >>489
お前は現地の議論ぐらい見とくべきだな。ブライルベンが評価されたのは3000奪三振だけじゃなくWarの高さもだから。過小評価され過ぎたってのが定説。 >>491
もちろんそのつもりで言っている。
3000奪三振達成者でWARが高いのにタイトルに恵まれないせいで殿堂入りが遅くなった例として
シリングと共にブライレブンの名を挙げている。 10年代、捕手はレイショルク一塁はジョージシスラー、遊撃は殿堂入りのラビットがいる、投手も八百長実行組のシコットよりチーフベンダーにすべきかな。
シューレスとは、罪の大きさが違うわけだし、すんなりベストチームに入れられない。
20年代、捕手はミッキーコクレーンかハートネット、投手もショッカーにかえてハーブぺノックのがすっきりするような。
30年代、三塁にフォックスを入れて、ユーテをアップリングかクローニンに。
40年代、三塁は殿堂のジョージケル、投手はブレッキン、ペイジよりバッキーウオルターズやバンダーミュアかレイノルズではどうかしら。
以上、とりあえず戦前を見て。 career rWAR, 2020 HOF ballot
1. 1st half of Bonds' career: 83.6
2. Schilling: 79.6
3. 2nd half of Bonds’ career: 79.2
4. 1st half of Clemens’ career: 73.0
5. Walker: 72.7
6. Jeter 72.4
7. Rolen 70.2
8. Manny: 69.4
9. 2nd half of Clemens’ career: 65.6
10. Andruw Jones: 62.8 開票率19.9%
100% ジーター
88% ウォーカー
88% シリング
77% ボンズ クレメンス
49% ビスケル
45% ローレン
39% ヘルトン
39% シェフィールド
38% Mラミレス
31% ワグナー
29% ケント
28% アンドリュー・ジョーンズ
18% ソーサ
13% ペティット 参考2018年
With 88 ballots revealed/~21.2% of the vote known:
Chipper - 98%
Thome - 97%
Vlad - 93%
Edgar 86%
Hoffman - 78%
-----
Clemens - 74%
Bonds - 73%
Mussina - 73%
Schilling - 69%
Walker - 41%
Vizquel - 28%
Manny - 28%
McGriff - 16%
Rolen - 11%
2019年
With 78 ballots revealed/~18.9% of the vote known:
Mo - 100%
Doc - 92.3%
Edgar - 91.0%
Mussina - 83.3%
Schilling - 75.6%
-----
Clemens - 73.1%
Bonds - 71.8%
Walker - 65.4%
McGriff - 37.2%
Vizquel - 37.2%
Manny - 24.4%
Helton - 21.8%
Rolen - 19.2% ジーターは当確として、ウォーカー・シリングもいけそうな感じだな >>489
ブライレブンは勝利数が300勝弱だし、それでも14年掛かった。 開票率25.7%
100% ジーター
87% ウォーカー
80% シリング
77% ボンズ クレメンス
48% ローレン
47% ビスケル
38% シェフィールド
37% ヘルトン
37% Mラミレス
31% ワグナー
29% アンドリュー・ジョーンズ
27% ケント
21% ソーサ
14% ペティット ビスケル
2018 BBWAA (37.0%)
2019 BBWAA (42.8%)
ローレン
2018 BBWAA (10.2%)
2019 BBWAA (17.2%) 正直今年まではローレンはギリギリ記者で行けるかベテランズ待ちだろうなって思ったけど記者投票で行けるか?
まあ途中経過だから何ともだがこの伸びは面白いな アンドリュー・ジョーンズ
2018 BBWAA ( 7.3%)
2019 BBWAA ( 7.5%) GG10回以上で入ってないのは残り5人
○マダックス(18)
ジム・カート(16) WAR 50.4
○イバン・ロドリゲス(13)
○ベンチ(10)
キース・ヘルナンデス(11) WAR 60.4
○アロマー(10)
○ブルックス・ロビンソン(16)
○シュミット(10)
○オジー(13)
ビスケール(11) WAR 45.6
○メイズ(12)
○クレメンテ(12)
○グリフィー(10)
○ケーライン(10)
AJ(10) WAR 62.8
イチロー(10) WAR 59.4
WAR60は微妙なラインなんだなやっぱ キース・ヘルナンデスってこんなWARが高かったのか
まあキャリアが長いおかげもあるだろうけど、
70〜80年代は投手優位時代だから、この時代の打者の
成績は数字よりも高めに評価すべきだな 1年目 ジーター
2年目 ヘルトン ペティット
3年目 ローレン ビスケル アンドリュー・ジョーンズ
4年目 Mラミレス
5年目 ワグナー
6年目 シェフィールド
7年目 ケント
8年目 シリング ボンズ クレメンス ソーサ
10年目 ウォーカー お薬野郎とボーダーラインの奴等、賛否両論ある奴は入れないで欲しい
HOFの価値が下がる アンフェタミン系の選手(チッパー、アーロン、メイズ、スタージェル)が入っているしな。
グレー系選手(パッジ、ピアザ、バグウェル、ミッキーマントル)も殿堂入り済み。
明確にステロイド打ったことがわかっているのは、パッド・ガルヴィンだけど
昔の選手だから有耶無耶か。
オルティスは記者受けが良いのと、検査が厳格化した後も成績が良いから入れると思っている。
そもそも引っかかった検査自体も精度が怪しいやつだしね。 ぶっちゃけもうステロイドの議論はうんざりだ
カンセコの胡散臭い本しか根拠がない奴まで未だに疑われてるし
2004年以降の使用が発覚した奴はアウト
それでええわ 3000安打達成したマーケイキス
500本塁打したエンカルナシオン
の殿堂得票見てみたいな。 コミッショナー判断で、ジョージャクソンとピートローズの追放解除して、
ベテランズで殿堂入りさせる。
バリーボンズとロジャークレメンスを最終年で殿堂入りする。
さすれば、神学論争のようなステロ談義も一段落するだろう。
疑惑のある人は、そうでない人より疑惑の濃度に応じてバーがたかくなる。
ボンズ、クレメンスでも拒むような不可能のバーはない。
それが大人の解決法だ。 ランディ・ジョンソンも高齢で全盛期迎えたけど、疑惑が一切ないよな >>521
俺もそれでいいと思うわ
色々疑い出したらそれこそ80〜2000年代の選手は全て疑う必要あるから 疑おうが疑うまいがHoFerはHoFer
個々のMLBファンの心情に付き合うスレじゃないから
オールタイム・ベストでアスタリスクプレイヤーが入ってるとケチつけるならお前が選べやっていう シリングは去年までと同様またここから60パーセント台まで数字を落とすのかな 薬物疑惑者同様シリングはSNSしないベテラン記者からの受け悪そう
コロラドヒッターはどうだったかな? ラリー・ウォーカーは殿堂入りしそうだね
今年はモリーナも引退するね 何かベインズあたりが殿堂入りしてから、一気にハードルが下がった気がするわ。
ウォーカーは良い選手だけど殿堂入りに値するかと言うと… ハードル下がったのは投票記者リストラしてからでしょ ドン・ラーセン亡くなったのか
ベテランズで拾われたりするのかな ラーセンまで入れたらそれこそベインズの比ではない程殿堂の格が落ちるからさすがに入れないだろうしベテランズの候補にも挙げないだろ ラーセンは間違いなく伝説の選手だが殿堂入りは難しいだろう ウォーカー
Home:.348 .431 .637 1.068
Away:.278 .370 .495 .865
ヘルトン
Home:.345 .441 .607 1.048
Away:.287 .386 .469 .855
アレナド
Home:.324 .380 .615 .995
Away:.265 .323 .476 .799
ステロイドヒッターより先に追放しなきゃいけない連中がいる……そうじゃありませんこと? コロラド出た後もそこそこの成績を残した強打者ってエリス・バークスやマット・ホリディぐらいかね。
ガララーガは一年だけコロラド並の成績をあげてたけど。
キャスティーヤやトゥロはひど過ぎるしウォーカーやビシェットも出たら並の打者になっちゃった。
そういう面で出たらいきなり好打者から強打者になったルメイヒューは珍しいパターン。
アレナドは将来殿堂入りしたければこのままコロラドで一生を終える方がいいのかも。 アレナドは500本塁打さえ打てばね。
アンチの意見を完全に抑えるには600本軽く越えてもらわないけないと思う。 AS選出回数もハンパないからそこらのMVPホルダーよりHoF近いだろうな アワード獲得するような好成績であればもちろん、仮に打が衰えて守備だけだとしてもそれだけ出場しながら積み重ねるはずで一つの評価にはなるな
アレナドがずっとコロラドでもゴールドグラブオールスター両方10回以上になれば2400安打400本塁打超えくらいでも余裕の殿堂入り圏内と思うよ
初年度当確まで言うなら他にもMVPとか取ったり3000か500かって話だけどね 選手として殿堂入りではなくて、ある年、ある試合の業績に対して殿堂入りというカテゴリーつくってもいいよな。
ドンラーセン、ロジャーマリス、ジョニーバンダーミア、ボビートムソンとかが入る。
レフティオドールやデニマクラインも入るし、逆にフレッドマークルやビルバックナーも入ったりする。
歴史を学ぶという意味でもいいよ。 >>541
まあラーセンよりはマリスの方が入り易いだろうな
ラーセンは全盛期でも平均的な先発に過ぎなかったけどマリスは60〜62年はリーグ最高クラスのスラッガーだった訳だし 開票率30.8%
100% ジーター
84% ウォーカー
80% シリング
77% ボンズ
76% クレメンス
48% ローレン
45% ビスケル
39% シェフィールド
36% Mラミレス
35% ヘルトン
31% ワグナー
27% アンドリュー・ジョーンズ
27% ケント
19% ソーサ
13% ペティット 引退後のやらかしで殿堂入りできなかったり票が減った奴っていねーの?
日本で言うと清原みたいなの
ジーターはマイアミに対して行ったド畜生なファイヤーセールで5%ぐらい減ると思ってたのに >>549
2012年 ゲーム会社破産
2013年 初年度得票38.8%
2015年 イスラム差別ツイート
2016年 トランスジェンダー差別ツイート
どれのことだ ラーセンは引退後セールスマンしていた、年金貰えるようになってからは
悠々自適で90まで生きれたのかも 薬関係除いて引退後のやらかしだと、ピートローズ。
現役中の試合のことに関していえば、ホアンマリシャルは数年遅れたと思う。
カールメイスは同時代の成績が下の選手が選出されてるのに未だ呼ばれてない。彼こそベテランスで救済してくれ。 >>550
恐らく破産後だと思うが、レッドソックスはチームぐるみで
ドーピングしていたと言い出さなかったっけ? >>552
フアンマリシャルが乱闘で殿堂入りが遅れたのは間違いないが、
サイヤング取ったことないし、奪三振も少ないから
今の風潮だと3年目でも早い感じはする。 >>535
ウォーカーの場合は
他のチームにいた期間があるから
coorsとothersで見たいな >>555
ウォーカーはロッキーズがマイルハイからクアーズに移転した年度にエクスポズからロッキーズに加入したから
現役最晩年のカージナルズ時代しか該当しない 昔の選手は引退したら食ってく蓄えも少なかったから球界に残り技術を売って生活してた、なんて事を言ってた人がいたな ベーブルースの年棒が大統領の年俸を超えたのがその昔、ニュースになった。
今、チーム主力でもローカルスター程度のメジャーリーガーが大統領の何倍貰ってることやら。 ウォーカー 出場トップ3球場
通算 1988試合 .313 .400 .565 .965 383本塁打
クアーズ 597試合 .381 .462 .710 1.172 154本塁打
MON球場 350試合 .293 .373 .518 .890
STL球場 148試合 .294 .391 .536 .926
大いに稼いではいるが言うほどクアーズばかりではないな >>556
いやいや>>555が言ってる意味わかってないだろ
ヘルトン、アレナドとちがってウォーカーのはエクスポズ時代も入ってるから
コロラド時代のみの成績で見たいってことだろ >>560
ここまでくるともう笑うしかねーww
こんな成績詐欺師に殿堂入りさせるのは止めるべき >>563
言いたいことは分かるが、ウォーカーはPF補正したOPS+でも140超えてるから、クアーズ抜きにして普通に良い打者だぞ。
クアーズの打者でもチャックは110ちょいしかないからこっちはそう言われてもしょうがないが。
ちなみにウォーカーが平均的な球場でプレーしていた場合の数字をBRで出してみたら
通算.289、348HRだった。 ローレンやウォーカーはWARで70超えてるから殿堂入りしても良いと思うけどな。
近代野球で2000安打とWAR70以上の同時達成で殿堂入り出来ていない野手は、ルーワィテカーだけか?
ちなアットリーは2000本もWAR70も未達成。 >>564
ウォーカーは守備や走塁も優れてたから、
この打撃成績でも殿堂入りは不可能じゃないわな 開票率36.4%
100% ジーター
85% ウォーカー
80% シリング
75% ボンズ
74% クレメンス
50% ローレン
47% ビスケル
39% シェフィールド
35% Mラミレス
36% ヘルトン
33% ワグナー
29% ケント
27% アンドリュー・ジョーンズ イチローの成績見てたら
打者版アーリー・ウィンじゃねと思ったんだが、どうだろうか。
イチローとウィンはどちらもWARは60程度
イチローはMVP1回、ウィンはCY1回、
イチローは3000安打、ウィンは300勝のために現役を続行し、
最低限の積み上げ系の数字はクリアしたが、
もう一つのマイルストーン(500本塁打、3000奪三振)は達成せず。
イチローはOPS+107、ウィンはERA+107
双方共にリングなし イチローは首位打者2回、ウィンは最多勝2回、
ASはイチロー10回、ウィンは9回(60年の2回含む)
というのもあったな。ウィンはそれ以外のタイトルもあるが。 イチローと成績がシミラーなホールオブフェイマーは何人もいるけど、
それらの選手とイチローの大きな違いは、イチローが少なく見積もっても
全盛期の3分の1をMLBの外で過ごしたという点だな イチロー 3089安打 117本 780打点 509盗塁 .311 .355 .402 .757 WAR 59.4 GG10 AS10
ロフトン 2428安打 130本 781打点 622盗塁 .299 .372 .423 .794 WAR 68.3 GG4 AS6
初年度3.2%瞬殺はほんと不当 まあキャリアでのインパクトがな過ぎるんだろ
タイトルも盗塁王は5回だけど他は最多安打1回
マイルストーンは未達だし、フランチャイズでもないし
殿堂って何か目立ってない選手は得票率低いから
この成績でフランチャイズだったらもう少し高いんじゃないかと思うけど ロフトンは過大評価されるくらいにスタッツより知名度あった気がしたからそういう意味でも瞬殺は意外
殿堂入りしそう?という問いには即答でNOでもあるなとも思ったからそういうところが強く出たのかも知れない
個人的に不遇瞬殺といえばデルガドだなあ
イラク戦争批判の影響? フリオフランコも瞬殺はないと思ったけどな
成績も悪くないし最年長記録も話題になってたし
守備が悪くてWARは良くなかったけど >>576
いやいや盗塁王5回だよ
>>575
ロフトン普通にインパクトあったけど
インディアンスが連続地区優勝してる時の不動の1番センター
ASもファン投票で選出
>>574
ロフトンとコーンの瞬殺は本当に疑問 >>575
君が当時を見てないで語ってるのは分かった
盗塁王も間違えてるし
普通に目立ってる選手だったロフトン ジーターいい選手だが満票で入るほどか?
まあジーターに入れなかったから悪い意味で目立って集中砲火浴びそうだしなあ ロフトンは毎年のようにフラッグシップ・トレードで優勝狙うチームに獲得されて、雑誌で「流浪の韋駄天」とか呼ばれててカッコよかった
ロフトンが瞬殺された理由はステロイド組の堆積のせいでしょ
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2013.shtml
マグワイア、ソーサ、クレメンス、ボンズ、パルメイロが溜まっていたせいでビジオが初年度を逃した年 10%前後のソーサ、パルメイロのしわ寄せで即死ならその程度の評価だったとしか言いようがない >>582
ビジオが初年度を逃したのは、当時それなりの評価で妥当 デルガドもだけど投票実績のない記者を整理する前だったってのも影響してるかも ボンズ、クレメンスはさすがにそろそろ殿堂入りしてほしいかなとか >>587
去年も今頃の中間発表で75%くらいだったからどうだろうか >>584
リベラもジーターも100%にふさわしいとは思わない
マダックスやランディが取るべきだったわ >>588
例年通り最後に非公開投票混ぜたら10%ぐらいダウンでしょ ボンズとクレメンスが記者投票で殿堂入りを果たすか
薬物使用をどう評価するかはこの二人に対してでひとまず一つの答えみたいなものになるからなぁ
実際得票率では完全なノーではない、最終年までわからんくらいには票を得ているから興味深い ロフトンAJはいくらセンターといえど外野守備でWAR稼いでもなあっていう認識じゃないかね >>591
ボンズクレメンス次第でマニーラミレスやソーサの得票も変わってくるかな
特にマニーはボンズ最終年の後5年くらいあるし ゴールドグラブの回数や名手という印象の面で捕手・二遊間・三塁手よりセンターでも外野だからと軽く見られはするだろうけど
WARや指標の面で外野だから内野だからってことはないだろう
AJはGG多くてホームランも良い線いってるけど安打数が2000にも満たないのが衰えの早さをより印象付けてマイナスだろうし
ロフトンはWARでは見劣りせずともGGだってそう多くない、あまり大きな評価項目にならない盗塁の通算やタイトル以外特筆する強みないからな 殿堂入りは殿堂入りポイントが正義でWARなんてどうでもいいだろw
殿堂入りする奴はWARが自動的に高いだけで ブライルブンよりHall of fameポイントが高くて殿堂入りしてないのが山ほどいるんだが。
おじいちゃんはWarが嫌いなんだろうけどw 数人例外はあるが、打者も投手もrWARで70超えたら殿堂入り決定。
とは言え打者は2000安打以上、投手は200勝以上は欲しい。
AJは2000安打達していればローレンやビスケルと一緒に殿堂入り出来た可能性あったんじゃない? ここ近年で殿堂入りポイント200以上あって殿堂入りできない奴なんておらんだろ
WARなんてどうでもいいから殿堂入りポイント稼ぐんだな
具体的にはイチローの10年連続200安打3割 打率.350を4回とかなw >>598
何で殿堂入りポイント200以上に前提変えてんだよ。
200以下のスモルツ、グラビンは初年度殿堂入りし、それより上のマコーミックやシリング含む奴が殿堂入りしてない。
打者ではラーキンやエドガーが殿堂入りする一方で、バーニー、マティングリー、ガービー落選 ケント低い率で低迷中
美人投票に過ぎない殿堂で殿堂入りポイント正義とかトンデモ垂れ流すなや >>600
ここ。
onedrive.live.com/view.aspx?resid=F2E5D8FC5199DFAF!17003&ithint=file,xlsx&authkey=!ALD8BEbKmTajwcI
>>598
殿堂入りポイントは、投票に関わらないファンがあくまで過去の傾向から殿堂入りを予測する為の数値だからな。
投票する側は殿堂ポイントよりもWAR、WARよりも通算成績やアワード、タイトルにまず目がいくと思うよ。 あと殿堂入りポイントで不思議なのは、HOFMの場合
200安打で5ポイント、30本塁打で2ポイントなところとか。 >>603
HOFMは過去の傾向からポイントを算出してるから、
30本塁打の選手よりも200安打の選手の方が殿堂入りする確率が高いって事
ビル・ジェームズは、「30本塁打は一発屋でもできるが、200安打は真の実力者
しかできない」って言ってる >>604
ごめん、普通に計算したら30HR打者は二塁打の数や打点も増えたりするから
結局同じくらいになるわ。 初年度瞬殺の200安打6回達成マイケルヤングは真の実力者なのか
一度も達成したことのないバグウェルの方が上に決まってる ?そうかな
2016以前や2019年も好成績だし殿堂入りに相応しい通算成績残せば得票率がちょっと伸び辛いくらいで長くとも2、3年遅れるくらいだと思うけどね その記録一つについてそれぞれ言うなら希少価値で見ても30本塁打より200安打の方が達成回数ずっと少ない
50本塁打にもなれば更に珍しいから10点だ、まあ妥当なんじゃないか >>609
3000安打達成したら行けるんじゃない
お薬組もボンズ、クレメンス次第で緩くなるかもだしね クスリ組でもボンズとクレメンスの二人だけは別格だから
この二人とその他のクスリ連中は分けて考えた方が良いと思う
それにしてもクスリ組の評価下げるならサイン盗み連中の
評価も同じように下げてほしいわ 一番打者の実力を計る最適指標が
200安打()
このバカ曰わく殿堂初年度瞬殺、200安打4回のピエールが1回も打ったことのないヘンダーソンより実力が上らしいw >>612
その二人に次ぐのはエロだけだな
それ以外の連中は格が3つくらい落ちる スピットで違反しまくりのゲイロードペリーが2年遅れて3年目に殿堂入りだから、
サイン盗みのアルテューべも同じくらいじゃない?
ボンズとクレメンスは薬使った期間がある程度はっきりしていて
薬使う前にボンズは400本400盗塁、クレメンスはほぼ200勝サイヤング3回
やってるから例外中の例外だな。
公判で使用時期が明らかになっていて、しかも使用前の成績で殿堂入り成績相当なのはこの2人だけ。
シリングでさえ、使用前の成績なら認めるみたいな発言している。 >>614
エロは引退してから評判いいしこの2人より可能性あるかもな なんぼ評判良くなっても発覚二回で二回目には一年の出場停止って重い罰食らってるからなー
寧ろその二人が入ってようやく可能性が出て来るってレベルでないか? ゲーロイド・ペリーて現行犯では見つかってないのと、
スピットボールはワセリンや松ヤニも含めて他の違反に比べると寛容に扱われ気味だから、
サイン盗みや薬物とは一概に比較できないかもしれない。 マニー・ラミレスなんかも発覚と処分が一度で済まなかった分で重く見られてもいいと個人的には思ってるが
実績は文句無しだから5%は優に超えてずっと候補には残りそうで
マグワイア等の処分規定できる前の薬物使用者とそう変わらんように見えるな アルトゥーベはサイン盗みの件が無くても殿堂確実とは思えないけどな
走力に陰りが出てるし、現役引退も早いかもしれない >>620
マニーは完走はできるだろ。20%は基礎票ありそうだし アルトゥーべは近年足の怪我も続いてるよ
体にガタき始めたのをサイン盗み頼りのホームラン増加でカバーした可能性もある
何にせよ来シーズンも変わらずホームラン量産かあるいは以前のように首位打者争いでもできりゃ実力の証明になるが
サイン盗みバレた後に不振か衰えかで低迷したならば尚の事印象悪くなるだろうな ボンズの票が75パーセント切ったみたい
シリングが80パーセント ベルトランがサイン盗みで監督クビになったが殿堂入りも影響出るかな すごい事件になってきたな
アストロズの選手の成績は全て信用出来ないものとなった ドナルドソンやゴールドシュミットみたいにWARやアワードは立派でも遅咲きでクラシックな数字が足りない選手はどうにもならんね
カストロみたいに逆もあるけど
ドナルドソンは通算WAR60以上は行けるかな ウォーカーは永久欠番になったな
殿堂入りに箔が付くぞ ボンズクレメンスですら殿堂入りできるか不明。
エロですらできない可能性が高い。
アルトゥーベが殿堂入りはほぼ不可能でしょ。
今の時点で通算系もタイトル系もマウアーより下だろ?
首位打者争い+エロを超える長打力+守備か走塁でタイトル。
これを5年続けてもエロよりすべて下だろう。 ベルトランも監督解雇の経緯から投票しない記者がマジョリティになる。
外野出身は15-20年前の殿堂入り予想と比べるとかなり地味なメンツ。
ボーダーと言われたあたりの選手がほとんど確定になりつつある。
グリフィーですら殿堂入りレベルでは2番手集団のイメージだった。 開票ってかSNSで投票内容を公開しているのを集計しているだけでしょ? Ryan Thibodauxとか言う人が野球殿堂入り投票権を持つジャーナリストがその投票内容を
SNS、スポーツメディアのWEBサイト等の連載コラム等で公表した情報を集計しているんじゃないの?
このスレでは常識だと思ってたけど。 ベルトランはあれがなかったら殿堂入りしてたか問題
WAR前後5人(現役とステロイドは除く)
○フリッシュ 70.4
○ラーキン 70.4
○ウォレス 70.3
ローレン 70.2(審議中)
○カーター 70.1
○デラハンティ 69.7
【ベルトラン 69.6】
○レインズ 69.4
○グウィン 69.1
○アル・シモンズ 68.8
○マーレー 68.7
○イバン・ロドリゲス 68.7 通算はある程度の水準、アワードタイトルの派手さや印象はやや地味
初年度とかじゃないけど殿堂入りはまずいけるって意見が多かった
キャリアの最晩年で恐らく自身の成績に影響はほぼなかったろうが
主犯格となれば不正を働いた事実に対してかなり厳しく見られ大きなマイナスだろうな ウォーカーとシリングの殿堂入りには反対
2100本ちょっとのコロラドヒッターと200勝ちょっとのサイヤング0回投手なんて
今年はジーターだけでいいよ コロラド選手なら正直言ってウォーカーなんかよりヘルトンの方が
よっぽど殿堂入りに相応しい気がするけどな
守備もかなり上手かったし >>648
近代野球でピッチングWARが70超えているのは全員殿堂入りで
シリングは80以上あるんだから普通に入るべきだと思う。
しかも殿堂入り目安の3000奪三振もクリアしているんだから。
ランディに複数回サイヤング邪魔されて不運が重なりすぎたのが残念だったね。
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_pitch_career.shtml >>649
ラリー・ウォーカー 通算dWAR+2.0
トッド・ヘルトン 通算dWAR−5.5
その上ウォーカーの方がOPS+もWARもタイトル数も上だから
逆にウォーカーが今回入ったらヘルトンが入りやすくなると思う。 逆に はおかしいか。
とにかくウォーカーが入ったらヘルトンもという意識が働くのではという予想。 サイヤング持ちの200勝でも奪三振少なかったらWARも低くなるし、
ジムペリーみたいに殿堂弾かれるわけで。
そういう選手はホワイティフォードやキャットフィッシュみたいに
ポストシーズンで大活躍するしかない。 Wrc+見てもウォーカーの方がヘルトンより上だから、ウォーカーの方が遥かに格上 These future Hall of Famers will play in 2020
https://www.mlb.com/news/these-future-hall-of-famers-will-play-in-2020
The Mike Trout Zone
1. Mike Trout (73 WAR)
The no-doubt-about-its
2. Albert Pujols (88 WAR)
3. Justin Verlander (72 WAR)
4. Miguel Cabrera (71 WAR)
5. Clayton Kershaw (65 WAR)
6. Max Scherzer (59 WAR)
The 30-and-over players with strong cases
7. Zack Greinke (61 WAR)
8. Robinson Cano (57 WAR)
9. Joey Votto (56 WAR)
10. Yadier Molina (54 WAR)
11. Buster Posey (53 WAR)
12. Chris Sale (45 WAR)
13. Giancarlo Stanton (39 WAR)
14. Paul Goldschmidt (39 WAR)
15. Freddie Freeman (35 WAR)
16. Aroldis Chapman (19 WAR)
17. Craig Kimbrel (17 WAR) 30-and-under players on the right track
18. Mookie Betts (37 WAR)
19. Bryce Harper (35 WAR)
20. Jose Altuve (35 WAR)
21. Manny Machado (33 WAR)
22. Nolan Arenado (31 WAR)
23. Gerrit Cole (29 WAR)
24. Kris Bryant (28 WAR)
25. Francisco Lindor (27 WAR)
26. Alex Bregman (21 WAR)
27. Ronald Acuna Jr. (9 WAR)
28. Juan Soto (9 WAR) >>650
それならもうとっくに殿堂入りしてるだろ >>657
馬鹿だな、シリングが共和党支持者で人種差別主義者だってのが殿堂入りが遅れている一番の原因だって知っておいた方が良いよ。
サイヤングがないのは投票しない理由付けにされているだけで、本来なら5年目くらいまでに入ってもおかしくない選手。
BBWAAの記者がつい最近出した記事だけど、「成績は殿堂レベルだけど舌禍と問題行動が酷いからステロイド選手よりも殿堂に相応しくない」とまで言っている。
https://sports.yahoo.com/curt-schilling-doesnt-deserve-to-be-in-the-baseball-hall-of-fame-021838902.html ムシーナの背番号35がBALでもNYYでも永久欠番になっていないのは何故? >>659
BALはドワイ・スミスjr、NYYはピネダが今使ってるからじゃない?
そのうち欠番にするでしょ。 >>658
映画界や音楽界では民主党支持者が多いけど、
スポーツ界は黒人と外国人が多いNBAを除けば
基本的に共和党支持者の方が多いぞ 自前で育ててキャリアのほとんどをそのチームで、ってのを「生え抜き」と定義にすると
【生え抜き】
2ジーター、4ゲーリッグ、5ディマジオ、7マントル、8ベラ、8ディッキー
10リズート、15マンソン、16フォード、20ポサダ、23マッテングリー
32ハワード、42リベラ、46ペティット、49ギドリー、51バーニー
【非生え抜き】
3ルース、9マリス、44レジー
【監督】
1マーチン、6トーリ、37ステンゲル
乱発と言われるが非生え抜きにはこの難易度 チームで挙げたWARも調べてた
○1. Mariano Rivera 56.3
○2. Whitey Ford 53.5
○3. Andy Pettitte 51.3
○4. Ron Guidry 47.8
×5. Red Ruffing 46.5
×6. Lefty Gomez 43.2
×7. Bob Shawkey 42.9
×8. Mel Stottlemyre 40.7
×9. Waite Hoyt 36.3
×10. Mike Mussina 35.1
×11. Herb Pennock 33.4
12. CC Sabathia 30.1
順当に上位4人がなっている >>662
アメリカのジャーナリストで7%は共和党、28%は民主党支持者という結果も出てるんだから、
MLBの記者が共和党の比率が多いと言ってもリベラル派の記者の不投票が影響しないわけがないでしょ。
トランスジェンダー、ヒラリー批判なんて共和党候補者なら誰でもやってる話なのに
事実2017年の得票率が大幅に下がったからな。 シリングはそういう政治や差別の発言等の理由で相応しくないっていう意見も実際にあるとしても
200勝ちょいで競ったとはいえサイ・ヤング賞無し、しかし内容は良い、という額面におおよそ沿った評価としか思わんね
WARの高さやポストシーズンの良さや3000奪三振、これらは300勝だとかサイ・ヤング賞の多さとかと比べたら殿堂入りを決定的にはしないが
しかし確かに評価の内には入る、だからこそ現状の得票率の通りあとは十年目までにはいけるかもってとこだろうよ まあ、何度も出てる話題だな。
WAR積上げ競争じゃねえしw シリングより圧倒的に勝ち星の多いジム・カートとかトミー・ジョンが殿堂入りしてないのに…。 アメリカ人は意外と数字と同じくらい物語が好きだからな。
WARは大したことないがイチローの投票獲得率はその割に高くなる。
シスラーもあるしプホルスと同じくアンチドーピングの象徴だから。
WARや一部の数字だけで決まるならわざわざ投票なんかいらないし公平を期すためAIに任せるべき。 シリングってステロイド嫌いだし今の時代ならそこで心証良くしてブーストかかりそうなのによほど他が酷くて帳消ししてるんだなって思った >>670
イチローのWARが大したことないのも散々概出じゃん。
WARが少ないのを補って有り余る数字や実績を積み上げてあるし。 >>672
今のMLB は出塁率至上主義だからイチローは評価されにくいかも まぁイチローはWARに関しては年齢で考えるとかなり積んでる方だと思うけどな
あの年齢から積算系の実績が積み上がるのが凄いわな イチローに関してはMLBデビューが極端に遅い事が考慮されるよ
NPBで積んだ数字そのものは考慮されないけど >>654
ひょっとしてお前
ペイペイのスレ荒らしてないか? ヘルトンも3,000本安打打っていればコロラド補正があったとしても殿堂入りは出来たと思う。
ファーストで2,500そこそこのヒット数では厳しいかも知れないね。ホームランも400行ってないし。
ただ生涯打率や生涯OPSなんかはかなり高いから殿堂入りしたとしても驚かないけど。 コロラドってのが一番大きいだろうけど正直ウォーカーもヘルトンも単純に積み重ねが物足りないってのも大きい気がするよ ヘルトンはホーム球場抜きに言っても一塁手としちゃ通算安打・本塁打もタイトルアワードも
悪くはないがどれもあと一歩って思ってたけどHOFmonitor結構高いんだな
逆にウォーカーは通算ちょっと足りなくてもMVPに攻守揃った印象とかでコロラドじゃなかったら殿堂入りしてるかもくらいの感想だったけど
HOFmonitorじゃヘルトンの方が上なんだな、まあこの数字もやっぱり一つの目安ってだけだな ゴセージは殿堂入りしたのに背番号54は何処の球団でも永久欠番になってないのは何故ですか? ウォーカーもヘルトンみたいにCOL一筋なら、HOFmonitorも違ってただろ。 シリングは有力候補がいない来年に入るはず
今年は多分無理 ジーター100%
ウォーカー79%
シリング73%
最終的にはこんな感じかな? デレク・ジーター 99.7%
ラリー・ウォーカー 76.6% シリング70.0
クレメンス61.0
ボンズ60.7 ジーターに投票しなかったのは、BOS系の記者だろ多分 ビスケルが50%超えてきた
殿堂入りできそう
ボンズとクレメンスは、大物の消えた来年どうなるかだな 満票は実際なればそれはそれでめでたいけど
僅か一票足りずとかのレベルとなるともう誤差みたいなもんだよね http://bbwaa.com/20-hof/
AJ残った
ジーター以外の初年度組で残ったのはアブレイユのみ >>691
ジーターがいるかいないかでそんなに変わる? >>693
シェフィールドとマニーが票伸ばしたな
完走は行けそうだが来年以降のボンズクレメンス次第ではワンチャンあるのかな 57.3 → 59.5 → 61.0 Clemens
56.4 → 59.1 → 60.7 Bonds
少しずつ増えてるけど伸び率悪いな
最終年でどうなるかな ダンが一票得られてちょっと嬉しいw
しかしローレンは本当に記者投票で行ける可能性が出て来たかもね >>699
伸びというか他候補者との兼ね合いっぽいね
SNS公開組から満票に近い得票率でも
SNS非公開組の得票率がそのままだったら落選しそう リベラの時も以前から投票しないと公言してた記者も思い止まって投票したと言うのに ジーターに投票しなかった記者は肝がすわってるな ジーターはショートなのに守備が糞という明らかな欠点があるから >>704
ウォーカーとて今年74.9%で終わりでもおかしくないからな >>701
ボンズ、クレメンスへの投票数は去年よりも下がっている。ずっと240票前後で推移してるから、もう投票する・しないの層は固定化されたんじゃないかな ボンズとクレメンスは年数とともに熟考されて得票伸ばしてきたとも思っていたが
いくら凄い実績でも薬物はノーっていう固定層で頭打ちは大いに有り得るだろうしな あとはギリギリなら入れてもいいだろうみたいな感じで最終年だけにいれるって決めてる人が何人いるか次第だろうな ボンズ、クレメンスは頭打ちなのにマニーとシェフィールドが結構伸ばしたな
マニーもオーティズが候補になって票伸ばせば抱き合わせで票入るかな、オーティズも真っ白じゃないし Omar Vizquel
2018 BBWAA (37.0%)
2019 BBWAA (42.8%)
2020 BBWAA (52.6%)
Scott Rolen
2018 BBWAA (10.2%)
2019 BBWAA (17.2%)
2020 BBWAA (35.3%)
Billy Wagner
2016 BBWAA (10.5%)
2017 BBWAA (10.2%)
2018 BBWAA (11.1%)
2019 BBWAA (16.7%)
2020 BBWAA (31.7%)
Todd Helton
2019 BBWAA (16.5%)
2020 BBWAA (29.2%)
Andruw Jones
2018 BBWAA ( 7.3%)
2019 BBWAA ( 7.5%)
2020 BBWAA (19.4%) >>711
この4人が大幅に得票率伸ばしたのは、やはり今年加入のメンツで有力候補がいなかったからかね。
ウォーカーは殿堂入りの成績だったが、記者整理と新候補者ら面子の運に救われたな。 来年の資格取得1年目選手は全員5%以下だろうから既存の資格取得者には有利だな ホワイトソックスの記者らしい。
確かにメンツ見ると自分のチームの選手と
逆張りしてわざと絶対落ちるだろって選手に入れてるっぽい。
あとクローザーが好きなのかも。 自己レスしてまでジーター満票悔しがらなくても良いし
そもそもジーターはリベラ同様に過大評価の典型で満票に相応しい選手ですらない
ランディやチッパーと比較しても格下 >>714
BeckettとVerverdeは0票のはずだけど >>717
自己レスは自演の意で、この場合は安価付けてないから連投って言うんだぞ。
別に悔しくはないがあの空気感で投票しないやつがどういうやつか知りたかったw
>>718
うん、716で既に書いたけどfakeみたいね。 個人的には今まで出なかった100%が二年連続ってのも安売りみたいでちょっと嫌だからこれでいいかなって思った https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2021.shtml
これ見ると殿堂入りが将来有力なのはマーク・バーリーとトリー・ハンターくらいか
シリングはこの2人に票を持ってかれないかな ハンターって有力なのか
初年度5%超えたら御の字って選手かと思ってた ハンターは瞬殺回避が目標って感じがする
関係ないけど何故か俺はハンターとロフトンが被る・・・ヒット数以外はタイプ異なるけど殿堂的な格は同じみたいな ハンターは通算安打2400本台でGG9回SS2回だから普通に有力の筈 MINで背番号48がまだ永久欠番になっていないのはハンターの殿堂入り待ちが理由と思われる 2500安打超でSS5回AS3回首位打者1回のフリオフランコが瞬殺だぞ セイバー厨でもないけどGGSSASなんて適当な選出だらけのアワードで選手の格が出来上がってWARが遥か上の選手が瞬殺されるなか票を伸ばしてくのはなんとも言えない気分になるな >>726
外野だとさすがに物足りないでしょ
これが一塁以外の内野なら有力だろうけど ハンターは似たような通算成績を残してるドワイト・エバンスの得票率を参考にすると良いかもな AJはタイトルもあるし、守備指標の評価で下駄履いてる部分もあるからじゃないか
歴代センターでもトップクラス
ハンターはGG回数は多いが、キャリア途中から守備指標は微妙だった rWAR HoFM
69.6 126 ベルトラン
68.3 *99 ロフトン
66.4 152 スナイダー BBWAA
64.8 118 ドーソン BBWAA
63.9 112 アシュバーン VC
63.3 154 ハミルトン VC
62.8 109 Aジョーンズ
60.7 *50 Wデービス
60.4 *88 エドモンズ
56.4 *90 デーモン
55.9 *36 ウィン
55.6 *23 レモン
54.3 *95 ピンソン
54.0 *78 キャリー VC
52.8 *42 セデーニョ
51.1 160 パケット BBWAA
50.2 *85 リン
50.1 *58 ハンター Larry Walker
2011 BBWAA (20.3%)
2012 BBWAA (22.9%)
2013 BBWAA (21.6%)
2014 BBWAA (10.2%)
2015 BBWAA (11.8%)
2016 BBWAA (15.5%)
2017 BBWAA (21.9%)
2018 BBWAA (34.1%)
2019 BBWAA (54.6%)
2020 BBWAA (76.6%) ラリー・ウォーカーよくこれでラストチャンスに間に合ったよな こう見ると最初は想像以上に低いな
記者整理しなきゃ無理だったかもな
そう思うとベテランズ含めて甘くなってる感は否めないな 今回はボンズ、クレメンス以外のお薬組(マニー、シェフィールド、ソーサ)含め全体的に得票率上がってる気がする >>731
ウォーカーの方がもっと物足りないと思うけど 216勝のシリングが残ってるのに269勝のモイヤーが退場したのは不可解
勝ち星が誤差程度なら兎も角50以上も差があるのに お薬はボンズとかクレメンスくらい突出してるやつなら殿堂入りしても許せる ウォーカーはコロラドである程度差し引かれてるとはいえ首位打者三回と本塁打王にMVP
シリングはサイ・ヤング賞無いといっても三度も得票二位や他にも投手タイトルや奪三振やポストシーズンの活躍等
ハンターやモイヤーが通算で勝ってる分以上に、傑出度やWARにも表れる内容込みでウォーカーやシリングの方がトータルで上回ってるんだろ >>744
そのボンズとクレメンスが頭打ちでそれ以外が伸ばしてる ボンズとクレメンスが来年か再来年に殿堂入りできたら薬とかもう良いやってなるのかな
今の伸びならシェフィールドもマニーも来年は50%近く行くかもしれない
ソーサは時間切れだろうけど パッジバグウェルみたいに限りなく黒に近い人達が殿堂入りしてるからな
少なくともボンズは入るべきクレメンスはクスリ前の成績だけだとギリギリなライン 何を持ってして限りなく黒なのか分からない
クレメンスはレッドソックス時代だけでも今のカーショウより上だし 1993創設のCOLが2020にHoFer輩出って歴代何位くらいの速さなんだろう 高勝ち星で入ってない奴と、低勝ち星で入ってる奴(+シリング)をWAR順に並べてみる
◎86.1 ペドロ(213勝)
80.5 シリング(216勝)
◎66.4 スモルツ(213勝154セーブ)
◎65.4 ハラディ(203勝)
62.1 トミー・ジョン(288勝)
60.6 ペティット(256勝)
◎59.4 ジム・バニング(224勝)※下院議員忖度
49.9 モイヤー(269勝)
45.2 ジム・カート(283勝)
WARは順当だな モイヤーはそもそも300勝しても入るべきかなあ?みたいに語られてた投手だしな
ヒット数にしてもデーモンは2700の安打でも瞬殺されモイヤー同様3000打っても微妙とか言われてた訳で
そもそも勝ち星、勝利数のみが優先される殿堂なら記者投票なんかいらんだろ >>747
薬組でもソーサはパルメイロの次ぐらいに存在感ないね。なんで? クレメンスは偽証罪裁判ではシロなんだけどな
本人がやったとは一切認めてないし、やったという証明も出来ていないし >>755
同感
ビスケルはwar低くとも殿堂入りに値すると思うしwarだけで選ばれる殿堂なんてつまらんと思うよ 伝統指標でもセイバー指標でも同じで、指標で機械的に選ぶべきじゃないって言ってるのに、
これを言うとなぜか伝統派からはセイバー至上主義者呼ばわりされ、
セイバー派からは逆に伝統至上主義者呼ばわりされるんだよな マニーラミレスやシェフィールドはマグワイアの最高得票率超えてきたな
潮目が変わってきたのかな 指標だけで選ぶのは今後つまらくなるけど印象や好き嫌いで投票する記者も叩かれるし難しいわ マニーは2回シャブやって出場停止になってるから、他のグレー連中とは違う >>762
それにしては決して高くはないが最初から20%台で安定して伸びてるぞ レイズの地元記者がジーターの殿堂入りに疑問みたいな記事が出てたからその人かな ボンズもそうだが確実な証拠は出てないから白と言えば白だな クレメンスは裁判では白
黒だという理由はマクナミーとかいう素行不良の輩の証言だけでしょ?
ペティットみたいに使ったことを告白もしてないしね
ゴーン事件で日本は推定有罪とか言ってるけど
殿堂の件を考えるとアメリカだって同じようなものじゃないか?と感じる
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2012-06-19/M5U9H56S972801 ミッチェルレポートはほぼ公式扱いだからクロでいいんじゃない? >>768
ボンズみたいにバルコ社の内部資料でPEDを服用して、その薬物反応を消す薬を
服用して効果を確認したみたいな記録はクレメンスにはないんだっけ? 数字だけじゃなく、時代を作ったチームの象徴は殿堂入りでも厚く遇されるべし。
ITバブルと共にあった世紀末ヤンキース王国の象徴はデレクジーター。
2010年台前半の王者だったジャイアンツの象徴、バスターポージーも殿堂入りするだろう。 マウアーは脳震盪後の成績ガタ落ちが無ければ
確実に殿堂入りしていたろうな。 バスター・ポージーの場合捕手というポジションを考慮すると傑出してるでしょ?
守備面もナ・リーグはヤディエルがいたから影に隠れがちだけどかなり上手いし >>772
捕手としては年間でMAX120試合ほどしか出らない体力だから
30以降はいずれどこかで致命的な故障やケガしていたと思うけど。 >>774
ハンターとかバーリーに票が行って結局殿堂入り0人とかの可能性はない? 今年大統領選挙あるんだっけ
またやらかさなければいいけど >>775
ポージーはマウアー並に捕手としての稼働率低すぎね?捕手としての出場が2/3程度にとどまったシーズンが何度かあり
皮肉にも捕手での出場比が増えた一昨年あたりから打撃面の衰えが目立ってきた。 ボンズやクレメンスは再来年で入れなければ500本塁打クラブや300勝クラブの会員だけで終わるのか >>777
70%超えた選手が次の年も入らなかった例があったら教えて欲しい。
ハンターやバーリーなんて票を大幅に動かす要因にはなりえん。
しかも投票用紙に最大10人書くことが出来て記者は平均6人は書くんだぞ。
ありえるとしたらシリングが大統領選の発言でポカをやってしまって票を落とすこと。 ポージーはまだ三十過ぎでここ二年の落ち込み具合を見ると厳しめな黄信号じゃないかねぇ
マウアーは衰えやコンバート有りながらも積み重ねて2000安打に届いてるのが思ったより悪くない印象だが
まあマウアーもどんな得票率になるかわからんが、衰えながらも最低限っていうのがマウアーくらいやれるかどうかだと思う 2000安打や200勝に届いているのといないのとでは全然印象違うよな。
2000安打届いていないキルブルーや
200勝届いていないハラデイは嫌だ。
ローレンもrWARが凄いとはいえ、2000安打打ってるからこそ持ちこたえている感じ。 >>782
ジム・バニング
1987 70.0%
1988 74.2%
1989 63.3% >>785
ベテランズのイメージですっかり忘れてたわ。サンクス。 ベテランズ委員会はESPN予想では
ミソーノとジム・カートと予想らしい。 ボンズやクレメンスは限りなく黒に近いグレーで、オルティーズは限りなく白に近いグレーになるのかな マニーは真っ黒と言われる割には今回票伸ばしてるし完走はできそうな雰囲気なんだな
このまま伸びれば数年後に50%超えもあるかもだし >>792
告白したマグワイヤも完走できたし、マニーも完走してもいいでしょ
マグワイヤと同じAS12回のスーパースター
数字はオルティスより上だし ボンズやクレメンスが入ったらマグワイアやマニーあたりの500·3000·300倶楽部は救済されるんでないの
パルメイロやシェフィールドあたりは微妙だが >>794
文字化けした
500本3000安打300勝倶楽部 若い記者の中には90年代MLBにおけるステロイドの蔓延を知っていながら黙認していた機構や当時のマスコミ関係者も同罪と考えている人結構いるみたいね 流石に出場停止くらったマニーはダメだろ。A・ロッドなんか論外だ。 WAR 50.0以上の新エントリー(5%切って脱落した奴)
2011 バグウェル、ウォーカー、パルメイロ、ブラウン、オルルード(ブラウン、オルルード)
2012
2013 ボンズ、クレメンス、ビジオ、シリング、ピアッツァ、ロフトン、ソーサ、Dウェルズ(ロフトン、Dウェルズ)
2014 マダックス、グラビン、トーマス、ムシーナ、ケント、Lゴンザレス、ロジャース(Lゴンザレス、ロジャース、パルメイロ)
2015 ランディ、ペドロ、スモルツ、シェフ、ジャイルズ(ジャイルズ)
2016 グリフィ、エドモンズ(エドモンズ)
2017 Iロドリゲス、ゲレーロ、マニー(脱落なし)
2018 チッパー、トーミ、ローレン、AJ、Jサンタナ、デーモン(サンタナ、デーモン)
2019 リベラ、ハラディ、ペティット、バークマン、オズワルド(バークマン、オズワルド)
2020 ジーター、アブレイユ、ジアンビ(ジアンビ)
2013、2014のラッシュに巻き添え食らった奴は不幸 オーティズが候補になって票伸ばしたら抱き合わせでマニーラミレスも伸びるかな ダスティベーカーがアストロズの監督か
もしこのままWS制覇なしで2000勝監督になった時は殿堂入り出来るんだろうか?
最優秀監督3回取ってるし実績はWS制覇なし以外は抜群なんだが 監督の殿堂入りハードルって全然考えたことなかったな
1500勝以上で入ってないのは
2003 ボウチー
1902 ジーン・モーク
1863 ベーカー
1835 ピネラ
1769 リーランド
1667 フランコーナ
1650 ソーシア
1619 ラルフ・ホーク
1551 ショーウォルター
2000勝がラインだな
2000÷82=24.4
勝率5割を25年ってもう無理ゲーだな ボウチーは実績は素晴らしいけど勝率5割未満なんだよな
まあ殿堂入りに関してはコニーマック、バッキーハリスって前例はあるし問題はないと思うけど
監督でのハードルは2000勝は当確だと思うけど最優秀監督3回以上とかマドンみたいに無茶苦茶弱かったレイズを強くしたり
カブスの呪いを解いたみたいな実績があれば通算物足りなくても行けそうな気がする >>802
ベイカーがもし殿堂入りしたら黒人監督として初? >>807
いや、ロビンソンは選手として、でしょ
純粋に監督としての実績でという意味です。すまんね ベイカーもトーリほどではないけど選手実績あるんだけどな >>809
うん、それは理解してます
ただ、もし殿堂入りしたらポジションはManagerになるんじゃね?トーレもそうだよ >>806
考えたことなかったけどそう言えば初だな
てかベーカーって既に黒人監督最多勝ではあるんだな ボウチーは世界一3回の時点で殿堂入り確実視されてたし2000勝でさらに箔がついた 負け越し監督が殿堂入りなんてあるの?
と思ったらコニーマックがいたか 負け越しの監督殿堂入り
コニー・マック(監督選出)3731-3948
バッキー・ハリス(監督選出)2158-2219
ルー・ブードロー(遊撃選出)1162-1224
ウィルバート・ロビンソン(監督選出)1399-1398
ブルース・ボウチー()2003-2029
二人だけだな
ブードローも監督扱いでいいだろうけど MLBの三大巨匠といえば、コニーマック、ジョンマグロー、ケーシーステンゲル。
経営者でもあったマックは、不景気な時代は勝負を捨ててやり過ごしてた。
でも、戦力が揃った時代はキッチリ連覇している。
今は経営者と指揮官は兼ねることができないから、マックみたいな人はでない。
スーツでベンチに坐るマネージャーもルール上はあり得なくなった。それは寂しいけど。 グランダーソン引退か
まあ殿堂入りは無理だが、三塁打を評価されれば瞬殺回避くらいは グランダーソンは344本塁打、1800安打なのに1916三振は多すぎる
歴代10位の多さ >>817
よく言われてる通り捕手での出場割合の少なさは影響すると思う 今期テッド・シモンズがベテランズで救済されたんでWAR50以上の捕手で入ってないのは残りマウアーだけになった
マウアー
WAR 55.0 dWAR 2.9 捕手921試合 一塁DH913試合 2123安打 143本塁打
テッド・シモンズ(瞬殺→ベテランズ)
WAR 50.3 dWAR 5.2 捕手1771試合 一塁DH474試合 2472安打 248本塁打 マウアーは2000安打と3割はクリアしてるから、
地元&フランチャイズ補正、イケメン補正、全盛期の派手さ、
近年の有力候補の少なさ、記者整理etcで
ベテランズ行く前に殿堂入りできると思う。 ビスケルの事前予想同様、一発はきつくて数年待たされるだろうけど記者で入るって立ち位置だね
旧基準だと「記者では厳しい」となるけど マウアー、モリーナ、ポージー、ペレス、サンチェスには殿堂入りしてほしいね マウアー、モリーナ、ポージーは当確だけど
ペレスは厳しいだろまだマッキャンの方がありそう
サンチェスはこれから次第 ペレスはケンドールくらいのレベルじゃないの。
サンチェスはヤンキース伝統の強打の捕手を目指して欲しいが、ポサダの域までも遠いきがする。 マウアーとモリーナは積み上げもある程度達成してるが、ポージーはまだ通算が十分でなく直近の衰えは危ういところと思う
モリーナも最低限無難に行けば確実な2000安打をしっかりクリアして引退するかで見栄えも印象もいくらか変わるだろうし
比較的近年でもポサダが初年度5%未満だったのは改めて厳しさを実感するところだ、殿堂入りできないこと自体は予想通りとしてもね ポサダは打撃はたしかに良かったけど守備力が・・・その打撃もハビアー・ロペスなんかもも大きな差はないしね
ピアザくらい傑出した打撃があれば話は別だろうけど ポサダも2000安打300本塁打行ってりゃ王朝フランチャイズ補正で瞬殺はされなかったんだろうな
てかそこまで行けてりゃ最終年ギリギリくらいで行けたか? 日本人記者はKatsushi Nagao,Naoko Sato,Toshinori Sawadaの三人かな
他に田代学も明かしてるようですね 別にジーター投票しなかった事が悪いみたいに吊し上げる事ないと思うんだけどな
古くはルースにアーロン、最近ではリプケン、マダックス、ランディですら何票かは逃してるんだから
まあその一票で満票だったからってのはあると思うけど >>833
むしろその面子よりもジーターが上っておかしいわ >>834
有権者リストラ前後の得票率は比較できんでしょ そこにルースを持ち出すのは違うだろ
殿堂創設時は50年分の選手が堆積してんだから
サイヤングなんて初回49%だぞ >>836
いや、まあそれは分かってるんだけどね
球史全体で見ればルースが一番100%に相応しいかなって何となく浮かんでレスしちゃったんだよ 1950年代までは一般の知名度は勿論、ルースだったが、
元選手指導者や記者などの玄人筋は、カッブこそ史上最高の野球選手とする人が多かった。
60年代の公民権運動の時代に、黒人差別主義者だったらしいカッブは知識人層に嫌われた。
次いで80年代からサイバーメトリクスの萌芽があって、矢張り同時代の傑出度と勝利の貢献度でルースという流れになったような。 やっぱりビスケルとシリングだな
あとローレンがどれだけ行くか・・・50%前後なら記者投票も見えるな 醒拳は笑拳の前に作られていたローウェイ監督のお蔵入り映画のフィルムで構成された映画で
本来の醒拳は本編の撮影すらされていない。
海外のファンにも笑拳のNGフィルムで作られたという勘違いが横行している。
醒拳なんて東映が題名付けたのが勘違いの元。原題も醒拳じゃない。 50%の壁を超えるか超えないかも大事な指標になってる。 そういやジーターの1票だけ入らなかったやつでふと思い出したんだけどさ
1996年ア・リーグMVP
1.ホアン・ゴンザレス 290
2.アレックス・ロドリゲス 287
10.イバン・ロドリゲス 52
エロが取れなかったのはよりにもよってシアトルの番記者がアレックスとイバンを間違えて投票しちゃったからだそうだ
https://www.baseball-reference.com/awards/awards_1996.shtml
ほんとに10位のイバンに不自然に1位票がポツンと1票だけ入っているw >>845
SEAの番記者がミスったんかいw
1〜9位の本塁打、打点がすごいな
モリターの9本塁打、113打点ってのも珍しいなw >>846
この年のモリターは前にノブロックがいたおかげで打点稼ぎまくった
ノブロックって一時期凄かったけど移籍で潰れたよな 移籍というか送球ミス
MLBにおけるイップスの代名詞と捉えてるファンはそれなりに居そうってほどに >>845
間違えてなきゃ史上最年少MVPだったんか
>>848
イップスというと、スティーブ・サックスを思い出す 一時期のノブロックはこんなに良いセカンドがいるの?というくらいの勢いあったよな
守備も上手だったし 1996年にモリターが返した走者の内訳を見ると
Most Driven In
C Knoblauch 55
R Becker 23
Self 9
P Meares 7
M Lawton 4
極端すぎてわろす ノムさんが亡くなってしまったけど、王さんやノムさんは
アメリカの殿堂でもなにがしかの表彰があってもいいと思うんだが
王さんはテッド・ウイリアムズの打者殿堂には入ってるんだよな マウアーが若い頃日米野球の監督だったノムさんとなんか話して写真撮ってたの思い出した ジョニー・ベンチ
カールトン・フィスク
マイク・ピアザ
イバン・ロドリゲス
どのMLBレジェンド捕手を持ってしても
アメリカの野村克也はこれだという人がいない。
凄い人だよね、合掌。 ウィリーメイズとほぼ同数のホームランを打った捕手だもんな
日米の違いはあるとは言えとんでもない選手だったよね ジョニー・ベンチがキャリアの途中でスパーキー・アンダーソンに化けた、みたいな ベルトランのネガキャン報道出てるな
どこまで本当かは分からんけど ベルトランはもともと殿堂入りギリギリな印象だったけど今回の件がどう響くか気になるな ベルトランは瞬殺どころか今回の件で殿堂追放でいいよ ベルトラン、これは無理かもな
もしこれで影響なかったらステ連中も釈然としないだろ >>862
ギリギリじゃないだろう
元々は2〜3年で入るレベルだろ >>866
そうか?
決め手のない、瞬殺もありえる選手と思ってたが ベルトラン WAR 69.6(野手71位)
ベルトランより上で入ってないのはステロイド他の訳あり物件と現役を除くと4人だけ
ウィティカー、ダーレン、グリッチ、ローレン
WAR 60.0〜69.9の間で同様のわけあり物件を除くと42人
42人中殿堂入りしていないのは16人 一昔前なら打撃タイトルやMVP無しGGもSSもあまり多くないでいけるかどうかだったと思う
今の感覚なら安打数もホームランもそれなりにあって走攻守揃ってた裏付けにWARも十分で
普通に五年程度の内には記者投票で入れそうくらいに予想してたけど
主犯格じゃ薬物とかに近いレベルの致命的な不正を働いたものとしてアウトって見なされそうかもね ベルトランは記者整理前なら10年以内、
記者整理後なら5年以内には入っていた選手。
アワードタイトルこそ少ないけど
スイッチ補正とディケイドオールスターだった実績で殿堂入りに値する選手だった。
サイン盗みさえなければね。 旧来の数字でもドーソンに近い成績だし待たされてもいずれは入れたとは思うけどな
ドーソンと比べて打点王とMVPなしでGGも少ないけどwarの高さである程度補えたと思うし あれがなければな、ジョーモーガンを上回る強打の二塁手だったのに。 アルトゥーベは今年以降成績ガタ落ちしなければ一縷の望みはあるかもしれませんね
もしガタ落ちならやっぱりサイン盗みのお陰かと印象付けられるだろう >>875
クリーンでもサンドバーグ未満だと思うんだが 三割を下回りながらもホームランがキャリハイで30超えと足の怪我による欠場が増えてきたことと
直近の成績でこういったプレースタイルの変化や劣化と思わしきも部分もあるからこの先どうなるか興味深いよな フイルリズトーを超えるチビの名選手になれたのに、と言うべきか。 アルトゥーベが通算系で1発殿堂入りできる指標って3000安打くらいでは?
3000も最低あと10年はかかる。1500得点もビミョー。
打率も.300切るだろうしHRも300行けば上出来。
たぶん投票系以外のタイトルはもう取れないだろう。
投票も入れてくれない可能性もある。 ベッツとベリンジャーは殿堂入りコンビになりそうだね トニー・フェルナンデスが亡くなったか
殿堂入りは難しいけど、ブルージェイズの永久欠番はあるかも アルトゥーベ見た目通りのセコショボい奴だったな
あんなのがあの成績なのはおかしいと思ってたからやっぱりなだわ 山口は父親の最高位が前頭4枚目だったから背番号は4に変更でおk ベリンジャーの年頃の時、
エーロッド、ガルシアパーラ、ジーターは3人とも将来殿堂入りするだろうと目されてたな。
今のところ1人だけだな、もう1人はクスリ物件だからだけど。 3大ショートストップと言われだけど、ガルシアパーラが脱落、エロもサードにコンバート
いつしかテハダなんかが3大ショートに割って入ったりしていったが長くは続かず
40までハードなショート一筋のジーターはやはりすごいと思うよ >>890
マニーと一蓮托生だな、同じ時期に同程度の活躍してるしどちらか片方だけってことはないと思う >>890
>>891
どうせヒューストン叩き全力で、BOS、NYYは軽い処分で済ますだろ。
シリングのBOSはチームぐるみで薬物汚染していたみたいなのももう済んだことと
なにもしなかったし。 >>892
薬物ならNYYもだな
2009年のメンバーにAロッド、ペティット、メルキー・カブレラ、カノーいたしな 薬物がとかボストンがとかじゃなく、メジャーには不文律で「クラブハウスのあれこれを外で喋るな」ってのがあるんだよね あれこれって言っても内容にもよるよね
内部告発なんてのは内部で処理出来ないからやるわけだし そういうことを言ってるのはほぼ加害者側だから
「こっちの都合が悪くなることを言うな」としか取れない ヤクザやマフィアと同じ
「余計なことをしゃべったら殺す」 晩年のグリフィーがクラブハウスで試合中に居眠りしてたってのを匿名のチームメイトが新聞に喋って記事になり、グリフィーは傷ついて即座に引退してしまった事件があった
あんときマイク・スイーニーがぶち切れて説教大会になった
今回みたいのだと「隠蔽しろ!って加害者の都合だろ」って受け取る奴がいるんだけどね
仲間の話を外にチクッてんじゃねーよ、ってのは一般論での風習 そりゃ個人のちょっとした良くないゴシップみたいなのを外でバラされたとかなら外で言うんじゃねーよ!だけど
重大な不正となればそんなもん隠し続ける方が卑怯って話に変わるよ
程度次第で守るべきチームの結束にも悪しき風習にもなるがこの件は後者 不正の告発とただのおしゃべりは違うと思うけど、そんなに不文律が大切なのか
明文化されたルールじゃなくてただの暗黙の了解なのに
そこまで不文律が大切なら、メジャーは自滅していくだけだな 何ていうかファイアーズ叩きの様相とか、白人万歳のいわゆる「出羽守」たちが思い描く「日本」の「村社会」「同調圧力」そのまんまでなあ…… スラッガーの名鑑でモリーナが殿堂入りも有力視されるって書かれてたけどいけるか? >>205
2000安打打ったらいけるでしょ。
守備特優、打撃もキャッチャーにしては良いし、
Hofmも文句ないし。 捕手WAR上位省略
55.0 マウアー(※未資格)
○50.3 テッド・シモンズ
○48.5 カクレーン
48.0 ウォーリー・シャング
○46.8 ロンバルディ
46.1 サーマン・マンソン
44.8 ビル・フリーハン
42.8 ポサダ
○42.5 ブレズナハン
42.1 ポージー(※現役)
41.7 ケンドール
40.9 ダリル・ポーター
40.2 モリーナ(※現役)
38.0 ラッセル・マーチン(※現役) >>906
捕手で2000安打、フランチャイズ補正でいけそうだね
見栄え良く2000安打、AS10、GG10、して欲しいが >>907
モリーナって思ってたよりwar低いんだな、ちょっとビックリ
まあ守備力に定評あって2000安打(予定)の捕手なら初年度は無理にしろ殿堂入り自体は問題なさそう
シモンズは捕逸ワースト記録で守備下手が周知だったらしいしwarもない時代だから不運だったとしか言えないな fangraphs版だとWARの計算にフレーミングを盛り込むからモリーナ、マーティン、マッキャンはWARが跳ね上がる キャッチャーは数値化の難しい価値が他ポジションよりも大いにあるだろうね
殿堂入り投票は正にそういった数字だけじゃない評価の面も含めてのものだし
とはいえ、キャッチャーでも打撃成績ポジション補整守備成績等から算出されたWARの値でほとんどは納得の結果だな マジでボンズは駄目みたいだな
クレメンスやAロッドも無理なんだろな インチキ野郎なんて入れなくて当然だろ。パルメイロと一緒で全て台無し ただベインズ見れば分かるけど自分が世話になった、世話した選手に投票するかもしれないベテランズだとどうなるか分からんのだよな
まあこれだけ倫理的に拒否され続けてるドーピングに投票するのはさすがに勇気いるだろうが プレイヤーはわりと昔から肯定的な気もする
ドーピングは否定するけどそれですべてを無にするのは間違いだ、みたいな
それとは関係ない話だけど次スレからテンプレにコレ入れておいてほしい
>>970くらいか
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2020.shtml 海外の記事見たんだけど、
マイク・ピアザってアンドロステンジオン(広義のステロイド)の使用は認めてたみたいね。
アナボリックステロイドじゃないし、当時は禁止されてなかったからセーフ理論みたいだけど。
あとアンフェタミン等の興奮剤系ならセーフ理論は今も根強いよな。
チッパーの得票率見ればほとんど影響しないのが分かる。
(禁止ルール後の使用は別だが) アンフェタミンは50〜60年代はエナジードリンク並みに手軽に服用されてたしなぁ ボンズはコーチ続けてたら1%くらい得票プラスになったかな 1年で辞めたのはあまりイメージ良くない
あとアーロンとかメイズはアンフェタミンやってたんじゃなかった? コロナでシーズン中断とかなったらトラウトのキャリアに影響出るからやめてほしいね アンフェタミンは許可あれば今も使えるしな
クリス・デービスが引っかかたのも、申請忘れだからだし ボンズは殿堂入りは無理でもスカウトでもいいから
MLBの野球に関わらせてやってほしいわ
ぶっちゃけマグワイアやクレメンスとかがあんまり叩かれずボンズだけ異様に
叩かれまくってるのはおかしい
やっぱ人種差別的な感情が影響してんのかね ボンズって現役時代もだれだれにアドバイスしたとか聴かないからなー 新庄とグローブやバット交換ってエピソードはあったなw
気難しくて記者受け悪い人だったけどマスコミ含め日本人には気さくで優しいって印象がある、来日歴もあるし >>922
ADHDの薬として認可こそされてるけど、モロ覚醒剤だからまともな医師は処方しない。
昔から治療で使っている爺さん婆さんのために禁止にしていないだけなんだけど、
アメリカでは平気でスポーツ、学力向上目的のために子供に処方されたりする。
MLB選手でADHDの診断書貰って使っている人はほぼドーピング目的。
ちなみに2014年のデービスはアンフェタミンの申請許可が降りなかった。 >>926
新庄のお陰って言う奴おるけど、新庄がSFに来た時から法被着て歓迎セレモニーに出たり、最初からフレンドリー度めちゃ高かったよな
あの法被姿には「あのボンズが!?」って番記者が驚いたそうだ
取材嫌いで有名なのに日本メディアの取材はやたら受けてくれるし ボンズが40-40達成した頃、ある日本人記者がボンズに取材しに行ったら、ボンズが
「どうせ日本人記者だからいつもの様に日本人選手の話を聞きたいんだろ(怒)」
と言ったら、記者に
「いいえ、史上2人目の40-40おめでとうございます。」
と言われて印象が変わった云々 >>929
初めて知ったけどその記者は礼儀があってセンスもいいな マメに日本に映画の宣伝イベントに来ていた、ハリウッドの大物俳優もそうだったけど、
ボンズも日本の高級ソープランドが大好きだったとか。世界一のサービスだと言ってたらしい。
で、日本にイベントで呼ばれると割と断らなかったとか。 いつも日本人相手にしている嬢がいきなりボンズの30センチ砲を相手にするのはきつそう そんなにメジャーを知らない日本の野球ファンからしたらメジャーリーガーとしては来日歴ないマグワイアより日本には愛想良かったボンズの方が遥かに好印象かもね ボンズとかグリフィjrのバッティングフォームはほんと美しい
真似しろとは言わないが全ての野球人に一度は見てほしい グリフイとボンズは、アフリカ系でそこそこのスター選手の息子でスーパースターになったという共通点があるな。
グリフイが、故郷の父と同じ球団に移籍した途端、ダメになった。もう方位が悪かったとでも考えるしかないくらい。
それを見て、ボンズも故郷の父と同じチームに移籍したとき、クスリに手を出したのかな。 親子ともにピッチャーで身を立てたメジャーリーガーってあんま思いつかんな >>937
ストットルマイヤー親子
クライドとジャレッドのライト親子
バニスター親子
くらいか
べドローシアン息子が活躍してほしいな >>936
グリフィーJrがレッズに移籍したのは2000年。
ボンズは93年にSFに移籍して99年からお薬を使い始めた。
時系列おかしいかな。 >>917
ボンズ、クレメンスが頭打ちなのにマニーやシェフィールドは30%前後に伸ばしてるな ラリー・ウォーカーの英語記事みてたんだけど、
打点、得点、DRS(守備防御点)のすべてで歴代100位以内に入っているのは
ウォーカー、ボンズ、メイズしかいないらしい。
あと通算打率、出塁率、長打率がそれぞれ3割、4割、5割を超えているのは地味にすげーな
2000安打越えでは20人もいないだろうに。 >>944
ウォーカーはコロラド来てから化けた選手じゃん
あのホーム球場じゃなきゃ打撃タイトル無理だったよ >>944
ラリー・ウォーカーの1997、1998、1999の
ホームとアウェイの成績比較してみたらわかるよ
典型的なコロラド打者だから >>945
それは散々このスレで議論されてるから分かってるよ。
でも97年のウォーカーの成績、平均的な球場換算でも本塁打王になるよ。 フェンウエイが打者有利とかヤンキースタジアムが左打者有利だとかいうレベルじゃないからな、コロラドの場合。
k モリーナ一族に左利きの息子が産まれたらどうするの?
捕手できないじゃん >>950
そう?
Baseball Refereceのニュートライズ機能で97年のナリーグの平均的HRPFに換算したら、ウォーカーのHR数は43本になる。
バグウェルと同数になるから理論上は本塁打王になる。
他の数字ががっつり下がるんでMVPはピアザに明け渡すだろうけど。 セイバー指標は球場の有利不利だって計算に入るしWARが殿堂入りには文句無いくらい相当に優秀だったとは言えるけど
もし首位打者やホームラン王等の打撃タイトルとMVPが無いか少なかったら通算もそこまででないし殿堂入りしていなかった可能性もあると言えばある
打高と特に周知されてるコロラドの分で差し引かれて見られるとしても、目立つ数字残せた恩恵はやっぱりでかいか ウォーカーはコロラド以外だと、2000安打ギリギリ、350HR、2割9分台で終わっていた選手。BRでニュートライズするとそんくらいの成績。
WARはかなり優秀だから、タイトルがなくても数十年後にベテランズで拾われていただろうと思う。
それが記者投票で救われたのは、やはりコロラドの恩恵で取ったタイトルだよね。例えコロラドのせいで過小評価された分があるにしても差引き得をしている。 ナ・リーグ チームOPS歴代ランキング
2001 COL .837
1997 COL .835
2000 SFG .834
1996 COL .827
2003 ATL .824
1995 COL .820
1999 COL .819
2000 COL .816
2000 STL .812
2007 PHI .812
このありさま
1929年、1930年はイカサマルールなんで除外 ちなイカサマの2年を含めるとこんな異常なことになる
1930 CHC .859 ※
1929 PHI .843 ※
1930 STL .843 ※
1930 SFG .842 ※
2001 COL .837
1997 COL .835
2000 SFG .834
1996 COL .827
1930 PHI .825 ※
1929 CHC .825 ※ 1930年て確かリーグ平均打率が3割とかいうメチャクチャな年だっけ 1930年代は、最も跳ぶボールを使い、ベーブルースの感化を受けた打者がブンブン振り回してた投手受難の最たる時代。
この時代に主に活躍して、防御率2点台のレフティグローブとカールハッベルはまさに王様と言うべき大投手だった。 そのハッベルも29年と30年は防御率3点台後半だった、凄い年だね。
全盛期のグローブは2点台で抑えてる。
ハックウイルソンが最多打点記録を作った年だった。
関係ないけど、大概のベーブルース映画のルースはルースよりハックに似ている。 逆に打者受難が極まったのが1968年で、この年のアリーグはヤズがヒット1本打ち損なっていたら
史上初の3割打者の存在しないシーズンになってた あれ?その2年だけマウンドが1メートルほど後ろに遠ざけられたから、って聞いたんだけど違うの?
ナ・リーグ平均OPSと総本塁打
1927年 .725 483本
1928年 .741 610本
1929年 .783 754本 ←
1930年 .808 892本 ←
1931年 .721 493本
1932年 .724 651本
前後と比べても明らかにおかしい コロナの影響で殿堂入り逃す選手出てくるんだろうな
マイルストーンギリギリ行けるかもしれないエンカーナシオンやマーケーキスとか
あとトラウトはメイズやテッドのように全盛期を棒に振る可能性もある 流石に20世紀になってから、マウンドを下げるなんて変更はない。
マウンドの高さを変えるのはあるけど。
1930年はベーブルース革命以来の打撃面での記録増進のドンズマリの年と言われてる。
ベーブ人気のアリーグに圧倒されたナリーグがリーグをあげて、ストライクゾーンを狭めるとか、した可能性はあるかも。
ハックウイルソン、レフティオドール、ビルテリーの長く残ったナリーグ記録もこの時だ。 mlbの記録を語るとき、何故20世紀以降で語られるのか。
それはその頃を境に野球のルールの根幹が変わっていないから。
インフィールドフライ、ファールは2ストライクまではストライクカウント、
3バント失敗はアウト、マウンド間距離など根幹のルールはこの頃までには決定していた。 逆にそれ以降で変わったルールで大きく変わったのは
スピットボール(1920年)
マウンドの高さ(1969年)
タッチアップは捕球ではなく触球してから(年代不明)
グローブの規定(頻回)
くらいか。
タッチアップ以外は結構守られていないけどな。 >>964
DHや敬遠宣言なんかも
そして今年からワンポイント不可 スピットボールは禁止後も許可された投手がいるらしいけど全面禁止にならなかったのはなんで? >>965
そう言えばそうだなw ビデオ判定なんかもそうか。
>>966
既にやってる選手への配慮云々。
でも死球の死亡事故があったから表向きは禁止にしなければということだろうね。 バーリーグライムス、スタンコルベスキなんかが、最後の公認スピットボーラー。
その次の世代だとジェシーハインツ、テッドライオンズなんかがナックルボーラーで活躍した。
非公認スピットボーラーはゲイロードペリーが大物では最後くらい。
ナックルボーラーも大物はウエイクフィールドが最後くらいか。 ナックルボーラー初のサイヤング賞のRAディッキーも大物と呼んでいいんじゃないかな RAディッキーで良いんじゃない?ナックル初のサイヤング。
ナックル初の300勝はフィルニークロだけどサイヤングないからね。
正直2012年のディッキーはインパクト凄かったな。
内容はカーショウの方が良かったけどサイヤング取っちゃった。 しかしゲイロードペリーはスピット見つかって退場、出場停止まで食らったのによく殿堂入れたよな。
300勝、3000奪三振、サイヤング経験ありの選手で初年度で入らなかったのは、クレメンスとペリーだけという事実w
スピットもアナボリックステロイドほどには影響ないということか。 ウェイクフィールド、ウィルヘルム、キャンディオッティのように
ナックルボーラーは長くて変な名前が似合う 今はスティーブン・ライトだけかと思って調べたらトロントにライアン・フィアベンドという先発左腕がいるのね >>973
30年代の投手だけどフィッツシモンズも追加で
単なる偶然とは言えちょっと面白いな ジム・エドモンズがコロナ
今までの感染者で一番の大物かな
病状は軽症らしいが ミスタータイガース
不動タイカッブ、アルケーライン
定番ハリーハイルマン、チャーリーゲリンジャー、ハンクグリンバーグ、ミギー
これもなのじゃハルニューハウザー、ミッキーロリッチ、アラントラメル、セシルフイルダー
他チームのイメージも強いミッキーコクレーン、バーランダー タイガース歴代ベストナイン
投 ハル・ニューハウザー
捕 ビル・フリーハン
一 ハンク・グリーンバーグ
二 チャーリー・ゲーリンジャー
三 ミゲル・カブレラ
遊 アラン・トランメル
外 タイ・カッブ
外 アル・ケーライン
外 ハリー・ハイルマン DET所属時のWARトッブ10(野手)
WAR Position Players †
1. Ty Cobb 144.7
2. Al Kaline 92.8
3. Charlie Gehringer 83.8
4. Lou Whitaker 75.1
5. Alan Trammell 70.7
6. Harry Heilmann 67.6
7. Sam Crawford 63.6
8. Hank Greenberg 53.0
9. Norm Cash 51.7
10. Miguel Cabrera 51.3 ハンク・アーロンやウィリー・メイズも高齢だから心配だね アルケーラインは通算打率.297、通算本塁打399本、シーズン本塁打キャリアハイ29本と色々と惜しい そう言えば3000安打もギリギリだし唯一のシーズン200安打もぴったりだったしキリの良い数字はギリギリってのが多い選手だったんだな 1970年代初頭のデトロイトの熱心な野球ファンは、アルの生涯打率が3割維持してるか、
毎日計算したりしてたとか。アメリカのスポーツライターのエッセーで読んだことあるな。 ふとビル・バックナーについて調べたんだけど、2700以上安打稼いでいるのに殿堂入りできないのは
例のエラーのせいだと思ってたら通算のrWARが15しかなくて驚いた。
投票の時にはセイバー発達してないはずだけど、何となく殿堂入りには値しない選手だって記者は分かってたのかね。
ドン・サットンが300勝と3000奪三振達成してるのに殿堂に5年掛かったのも不思議だったが、
奪三振で稼げるはずのrWARで66しかないんだよね。3000奪三振クラブでは右腕で一番低い数字。 >>985
サットンの場合はタイトルが一つだけ、サイヤングなし、20勝が1回だけ(当時は20勝の回数は重要だった)、不正投球疑惑がある、この辺りが殿堂入りまでに年数を要した理由に挙げられてたな
長年準一流であり続けたけど一流ではなかったと
現在でサットンの成績なら初年度か遅くとも3年までには入れるだろうけど同時代に300勝が何人かいたから相対的に評価低くなった面もあるんじゃないかと思う
シーバー、カールトン、ライアン、ニークロー、ペリーと5人もいたから今より300勝の価値自体が少し低かったかも 安打数以外にも長打や出塁率や走塁や守備位置に守備力と、別にセイバーで精度を高めて数値化せずとも
だいたいパッと見た通りの総合的な実績・価値とWARは大まかには一致するのが大半だよね例外もあるにはあるけど
ビル・バックナーはワールドシリーズのプレー抜きで言っても初年度か数年で5%未満になるくらいでも妥当と思うよ
長いキャリアで安打数は積み重ねたもののASだって一回しか出てないくらいイメージや人気の強さの面でも目立つ程のものでは無かった 一塁手だしdWARで大幅なマイナス食らってんだろ、って思ったらoWARも低いのな
何でこんなOPS低いんだろ?ってよく見たらOBPが酷いわ
バックナー .289 .321 .408 .729
イチロー .311 .355 .402 .757
それにしてもこれでoWARが30も違くなるのか 打率そこそこ、本塁打一塁手にしては少なめ、四球少なめ、併殺打多めって駒田っぽいね
だだ若いころはそこそこ盗塁しているのか。 ただ、だったらなんでベインズは入ったんだって話になるよなぁ ビルバックナーって、フレッドマークルとキャラが被るな。時代は全然違うけど。 warで見ると低い殿堂入り選手と言えばルー・ブロックとかもそうだよね >>986-988
なるほどね。ありがとう。
キャットフィッシュハンターは20勝5回だもんね。 このスレッドは1000を超えました。
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