【日本の苗字】日本人はルーツに固執しないのか? やたら多くて奇妙なものも多い「日本の苗字」=中国報道★2

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0001らむちゃん ★2017/11/02(木) 21:47:52.71ID:CAP_USER
サーチナ2017-11-02 12:12
http://news.searchina.net/id/1647199?page=1

日本には非常に多くの種類の姓が存在し、読み方の違いまで含めれば、その数は10万とも20万とも言われている。一方、中国では姓の種類は4000ほどとされており、日本に比べると数は非常に少ないのだという。

 中国メディアの今日頭条はこのほど、中国人からすると日本人の「姓」は種類が多いと同時に「奇妙」に感じるものも多いと伝える一方、「姓」からも日本と中国の文化的な違いが見て取れると伝えている。

 日本で使用されている「漢字」は中国で生まれた文字であることは周知の事実だが、同じ文字を使用しているだけあって、中国人から見た日本人の「姓」の中には時おり、違和感や奇妙さを感じるものがあるのだという。確かに、日本では中国語で侮蔑の言葉として広く使用されている単語とまったく同じ言葉が姓として使用されていることもある。また、中国ではあまり見られない「動物」の名前などに由来する姓も日本では珍しいものではない。

 記事は、日本ではかつて平民は姓を持っておらず、明治時代になって国民に姓を名乗ることを義務付けた経緯があると紹介。姓を名乗ることになった当時の日本人は、自分の生活に密着した言葉を姓とする人も少なくなく、これが日本人の姓の種類の豊富さにつながったと論じた。

 一方、姓については日本人と中国人では考え方が大きく違うとし、中国人は自分のルーツを示す姓を非常に重要なものと考え、日本人のように結婚しても姓が変わることはないと指摘。近年の日本では夫婦別姓が議論されているが、中国ではずっと夫婦別姓で、これは自らの姓に対する考え方が日本人と中国人で大きく違っていることの表れだと伝えている

1がたった日時:2017/11/02(木) 19:41:20.45
前スレ:【日本の苗字】日本人はルーツに固執しないのか? やたら多くて奇妙なものも多い「日本の苗字」=中国報道
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1509619280/

0952海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 00:44:20.37ID:fYlko743
>>944

まあ前漢の場合だと、秦代の反省から最初は分権方針で、功臣大粛清と呉楚七国で、また集権に戻したと。

日本版の時代三区分だと、「氏」「姓」「名」(これが古代中世近世に相当)すべて天皇が関わってくるわけで。

0953海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 00:45:55.57ID:fYlko743
>>947

北京付近の観光地じゃなくて、西の方にあるやつを見に行くべきなんでしょうね、本当わw

>>946
ま、文様の分析や結晶の構造で現代では群論を使うってのは定石だが、当時は体系化されてなくともそれに近い発想の萌芽があったって解釈も出来るw
古代エジプト数学が、現代の目から見れば数学でさえもない『計算法』ではあるけど、仮の値を設定し逐次計算していく手法は代数っぽいし、分数に関する特異な哲学から数論的手法は相当なものに達しており、むしろ視点によっては中世数学っぽくもあるって風にw

0955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 00:47:52.02ID:7VNZX2aZ
>>953
スケジュール的に行けたのは北京のだったからなぁ
近郊と言っても、バスで二時間はかかるし
日帰りだと結構大変w

>>949
さっき、うさぎの名字は『右左木』に決まったから。
フルネームは『右左木うさぎ』な。

0957<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 00:48:06.03ID:Qx5/SLWy
>>951
まあ、国内に投資対象がなくて海外に流れてたけど、それを無駄な資本流出と考える政府がまた政策主導で一帯一路とかにして路線を逸れないようにはしてるけどね。
中国の目線からすれば利にかなってはいると思う。

0958<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 00:49:33.52ID:SNNiZG4H
10数億いて、4000か
同性同名がかなり多くなるってことになるような

アメリカは、マイケル、ジョージが多いんだっけか
お国の文化だから、比較するのは野暮ってもんだ

以上

0959<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 00:49:49.49ID:KFSt7qHA
阿Qに姓なんてあったのかよw

0960海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 00:51:17.58ID:fYlko743
うさぎの苗字は「月野」ですね。


096261式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2017/11/03(金) 00:52:33.70ID:2WaaqXR4
>>954
過去の物を今ある物で再構築する事は出来るのよ。
でも今ある物で当時の書式で一から新しい物を作るのは無理ってだけの話。

0963氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU 2017/11/03(金) 00:52:45.99ID:3d6H1Hld
>>960
地場姓にはなってないのか。

0964<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 00:53:01.30ID:Qx5/SLWy
>>952
そっか、漢初もそうだった。

ていうか、氏とかばねと名字の三区分は面白い考え方も知れない。
それぞれ豪族の連合政権、天皇集権、封建っていうことかな。

0965ナウリー国連准将 ◆3xg5jJCwx9uK 2017/11/03(金) 00:54:46.82ID:2uvNgnhB
藤原鎌足は百済出身で豊璋(百済王子)だってさ

0966Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/03(金) 00:54:49.81ID:RZBUvJAB
>>959
阿Q正伝読んだら、阿Qの姓は作者も知らず、周りの人間も知らないという風に書いてあって
姓がないとは書いてないよw 趙という姓が阿Qの姓の候補として挙げられているね。

>>962
具体的な『あった紋様』は『文献資料』の話だしなw
ただ、ある程度のサンプルがあれば、ルールを特定は可能だろうから、そっちの再現は可能だと思うよ。
『あっただろうもの』若しくは『ありえたもの』は復元出来る。

0968海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 00:56:34.91ID:fYlko743
>>964

イエス

伊達千尋の『大勢三転考』ですね。
氏姓苗字ではなくて、「氏族制」「律令制」「封建制」ですが。
書かれたのが幕末なので、これを古代中世近世に当てはめるわけで。

0969<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 00:56:38.46ID:Rdff+B1J
中国の場合、王朝が変わるごとに人口が半減どころか三分の一になってる(農民の年貢徴収記録戸口簿から判明済み)
欧州の黒死病にも匹敵する人口減少
で、これはただ減ったというものではない

人口減少は以下の一連の現象の結果だからな。


1、古代漢族 1000万人
2、そこに北方蛮族300万人が侵入
3、古代漢族皆殺しで0人へ
4、北方蛮族が中華を乗っ取る
5、結果、人口が1000万人→300万人に減少に見える


実際は、旧種族の根絶。
だから、古代古墳から出てくる古代漢族のDNAと現代中国人のDNAは全く一致していない。

毎回、氏ごと居住一族を殲滅するから、苗字の数が数万種類からどんどん減少し、現代中国人の苗字は、劉・李・馬とかの数百種類しかない。

数十万種類の苗字を持つ日本人とは、敗者処遇が異なるからだ。
(日本は敗者の子供は殺さず島流しで遺伝子を次世代に残す。それが時代を二分して戦った敗者とは言えナンバー2の優秀遺伝子を残す社会全体の知恵だから)

0970Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/03(金) 00:57:02.32ID:RZBUvJAB
>>965
ググって出てきたどっかの与太ブログの内容を鵜呑みにするなってのw

0971海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 00:57:12.68ID:fYlko743
>>965

ほう?しょうだったのか。

0972<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 00:57:59.35ID:xRY7z7B0
特亜みたいに出自を偽ったりしないww

097361式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2017/11/03(金) 00:58:30.71ID:2WaaqXR4
>>967
http://imgur.com/PIV36nN.jpg
最早何が何やらだけど、これとか民間で使ってたんだぜ。

0974海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 00:58:59.41ID:fYlko743
>>972

徳川家康(清和源氏新田流)「その通り」

0975<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 00:59:20.49ID:5Y/F/14q
>>1
日本人はなんだかんだで個人主義なんだよ。

藤原の○○、名前の読みが同じだと誰だか判別つかないからな。

その点、中国人は同姓同名でも気にしないんだろう。
他人の手柄は同姓同名の自分のもの、みたいな。

0976<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 00:59:40.23ID:7VNZX2aZ
>>968
結局、欧米と日本除いたほとんどの国が
氏族制止まりなんだな、ムスリムとかまさしくそれ前提の教義で、法治無視とかやってるし

0977海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 01:00:26.13ID:fYlko743

0978<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 01:00:31.59ID:/OeANQOQ
>>969
全く一致しないっていうのは眉唾やな

縄文人と今の日本人もアイヌと琉球のぞいたら2割くらいしか引き継いでないし

>>973
ま、『芸術的センスに任せて』デザインしたんじゃなく、あるルールによってパターンを構成していったなら、幾つかの紋様を解析すれば『生成アルゴリズムそのもの』が特定出来る筈だよw

>>977
うさぎなのかw

0981海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 01:02:08.69ID:fYlko743
>>976

封建制、すなわち狭義の中世を経験している国の方が少ないんですよね。

みんな、もっと中世を見直そうw

098261式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2017/11/03(金) 01:02:13.58ID:2WaaqXR4
>>977
http://imgur.com/5VIMPbV.jpg
ウチはこれなんでごめんなさい。

0983<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 01:03:01.47ID:JaooTo8X
>>958
地名+姓+名で差別化するのが普通かな。
更に字(あざな)などで変化をつける。

0984<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 01:03:23.16ID:/OeANQOQ
>>978
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/254405.html

現代の日本人には12%だけ縄文人のDNAが伝えられたのです。従来の研究では、現代日本人には縄文人の遺伝子が2割〜4割ほど入っているとも考えられていましたので、それよりかなり少ないという結果です。

最新の研究では10パーセント程度らしい

>>981
うさぎに忠誠を!

0986海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 01:03:28.54ID:fYlko743
>>982

蓮根の挽肉詰めが食いたくなった、どうしよう?

0987<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 01:03:31.21ID:/rg5MK9g

098861式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2017/11/03(金) 01:03:41.55ID:2WaaqXR4
>>979
幾何学+動植物学らしいよ。
団子とか蛇の目とか星はアルゴリズムの解析が容易だとは思うけどな。

>>987
ダミアン紋w

0990Ikh ◆tiandrU0uo 2017/11/03(金) 01:04:06.36ID:RZBUvJAB
そういえばどっかの教授が、現代は新たな中世へと向かいつつあるなんて書いてたってね。

0991<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 01:04:37.70ID:JaooTo8X
>>965
小林惠子や関裕二の本でも読んだのか?

0992海賊光 ◆OraIuMpdbc 2017/11/03(金) 01:04:56.53ID:fYlko743
>>990

その御仁に「中世」とは何なのか小一時間(ry

0993<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 01:05:04.32ID:Qx5/SLWy
>>968
なるほど。
吉備氏のような古代氏族が律令でもそのまま姓として認められてたり、名字(家名?)が一般的になった時代でも正式には姓を名乗ったり、連続性が高いから現代から見るとややこしくなるんだね。
連続性が高いのは基盤の天皇が変わっていないからだろうと思うけど。

>>988
多少統計的要素も必要そうだなw
言語解析っぽくもある。

099561式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2017/11/03(金) 01:05:31.03ID:2WaaqXR4
>>987
http://imgur.com/i0EBXPs.png
こっちも負けんぞ。

0996<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 01:06:09.39ID:p6X/BnW8
そういえば在チョンや在チュンって100年前のご先祖様とかたどれるの?
墓ってどうなってるんだろ・・・済州島の穴の中なのw

    ∧_∧
  O、<丶`3´>O チューせい  
  ノ, )    ノ ヽ
 ん、/  っ ヽ_、_,ゝ
  (_ノ ヽ_)

0998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 01:06:17.55ID:Qx5/SLWy
おそくなったのでこのへんで。
光さん、みなさんどうもありがとね。

099961式戦車 ◆/lRdtMFVdFFi 2017/11/03(金) 01:06:40.58ID:2WaaqXR4
>>994
総合ゲージュツなのよね

1000<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2017/11/03(金) 01:07:00.54ID:fYlko743
>>993

日本だと常に天皇という存在が中心にいますからな。

これが西欧の場合だとキリスト教ということになるんで、少し話が変わってくる。

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